От Петр Тон.
К Фёдорыч
Дата 06.08.2003 22:15:07
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re:

Здравствуйте

>Из материалов декабрьского совещания 23-31 декабря 40 года(на сайте Е. Дрига)
>у меня сложилось, что в декабре 40 года высший командный состав РККА не имел четкой концепции применения МК.

правильно сложилось, в общем-то:-)

>Такое ощущение, что весь предыдущий опыт РККА был моментом забыт и начались поиски с нуля. Куда ушли наработки предыдущих лет? Ведь какие вопросы обсуждались на совещании:
>- ширина фронта прорыва, достаточная для ввода мк в прорыв (на тбр. разве нароботок не было?)
>- сколько БК брать с собой
>- сколько заправок брать с собой
>- сколько машин техобеспечения и тыла брать с собой
>и признавалось, что ввод в прорыв 2000-5000 машин - это слишком много и управлять таким количеством техники тяжело.

В отношении мехкорпусов на совещании чаще всего обсуждался другой вопрос - а зачем в его составе мотоциклетный полк и как его применять?
Никто, кстати, так на этот вопрос и не ответил. Были только предложения насытить мцп бронеавтомобилями и артиллерией:-)))

>ИМХО, у нас как обычно, сначала что-то сделали, а потом начали думать, куда бы это приладить.

Менталитет такой:-)

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От Константин Федченко
К Петр Тон. (06.08.2003 22:15:07)
Дата 07.08.2003 12:00:53

Re: Re:

>Здравствуйте

>>Из материалов декабрьского совещания 23-31 декабря 40 года(на сайте Е. Дрига)
>>у меня сложилось, что в декабре 40 года высший командный состав РККА не имел четкой концепции применения МК.
>
>правильно сложилось, в общем-то:-)

>>Такое ощущение, что весь предыдущий опыт РККА был моментом забыт и начались поиски с нуля. Куда ушли наработки предыдущих лет? Ведь какие вопросы обсуждались на совещании:
>>- ширина фронта прорыва, достаточная для ввода мк в прорыв (на тбр. разве нароботок не было?)
>>- сколько БК брать с собой
>>- сколько заправок брать с собой
>>- сколько машин техобеспечения и тыла брать с собой
>>и признавалось, что ввод в прорыв 2000-5000 машин - это слишком много и управлять таким количеством техники тяжело.
>
>В отношении мехкорпусов на совещании чаще всего обсуждался другой вопрос - а зачем в его составе мотоциклетный полк и как его применять?

"Чаще" - это вполне поддается количественной оценке. Ваше мнение голословно - мцп уделено довольно мало места. Если хотите обосновать - считайте число знаков, написанных про мцп.

>Никто, кстати, так на этот вопрос и не ответил. Были только предложения насытить мцп бронеавтомобилями и артиллерией:-)))

И насытили - придали роту БА и батарею 45-к. А Вы не знали?

С уважением
От Петр Тон.
К Константин Федченко (07.08.2003 12:00:53)
Дата 07.08.2003 15:51:18

Re: Re:

Здравствуйте

>>В отношении мехкорпусов на совещании чаще всего обсуждался другой вопрос - а зачем в его составе мотоциклетный полк и как его применять?
>
>"Чаще" - это вполне поддается количественной оценке. Ваше мнение голословно - мцп уделено довольно мало места. Если хотите обосновать - считайте число знаков, написанных про мцп.

Убедили:-)
Не "чаще всего", а просто - "часто", сиречь "неоднократно":-)

>>Никто, кстати, так на этот вопрос и не ответил. Были только предложения насытить мцп бронеавтомобилями и артиллерией:-)))
>
>И насытили - придали роту БА и батарею 45-к. А Вы не знали?

Знал. Здесь прочитал - http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/org.htm
И даже картинку посмотрел, кою мало кто видел (путь к ней у Евгения Дрига прописан неверно - правильно надо так:
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/media/mp.gif )

"Вот надо ли это было?" - вот этот вопрос вызывает у меня большие сомнения. По сути своей мотоциклетные полки мехкорпусов в июне-ииле 41-го использовались практически как... транспортные средства для делегатов связи:-(

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От Константин Федченко
К Петр Тон. (07.08.2003 15:51:18)
Дата 07.08.2003 17:59:49

как использовались мотоциклетные полки

>По сути своей мотоциклетные полки мехкорпусов в июне-ииле 41-го использовались практически как... транспортные средства для делегатов связи:-(


отдельные мотоциклы - да, применяли как транспортные средства. а вот мцп в целом - нет.
про мцп 4 и 6 мехкорпусов (которые были оснащены лучше всех - из штатных 1679 мотоциклов имели 1050 и 1040 соответственно) просто ничего не известно (что, впрочем, неудивительно - вообще по 4 и 6 мк материалов крайне мало).
9 мцп 7 мкимел 433 мотоцикла, 1565 чел л/с, 17 БА, роту ПТО на арттягачах Комсомолец
следующая группа мк (имели от 375 до 467 мотоциклов) - 1,2,3,5,8,10 мк:
5 мцп 1 мк - "личным составом был укомплектован на 75%. Основная масса мотоциклистов возилась на машинах. Полк не имел ни одного командира артиллериста при наличии батареи противотанковых орудий. По существу являлся легким мотострелковым полком.(...) 3 июля корпус выслал от 5-го мотоциклетного полка роту с батареей ПТО в направлении Остров и юго-западнее для разведки. Эта рота в течение 4 июля прикрывала военный городок и вела бой с противником в районе Тишино.
4 июля из состава 3-й танковой дивизии был выведен в резерв командующего фронтом 3-й мотострелковый полк с ротой от 5-го мотоциклетного полка. .07.41 г. командующий Северо-Западным фронтом генерал-майор Собенников поставил задачу 1-му механизированному корпусу (боевой приказ ¦ 04): 3-й танковой дивизии (без 1-го танкового батальона, мотострелкового полка и зенитного дивизиона) и 5-му мотоциклетному полку (без двух мотоциклетных рот) сосредоточиться в районе Б.Лобянка, Немоево, Шванибахова и быть готовым для нанесения удара в направлении Псков, Остров.
"
6 мцп 2 мк - имел всего 190 мотоциклов из 454 по штату.
<23 июня 1941>6-й мотоциклетный полк, состоявший из 2 мотоциклетных рот, бронероты, батареи ПТО, роты управления и парковой роты, в 8.40 сосредоточился в 2 км юго-восточнее Оргеева, в этом районе он находился до 25 июня. 3-я и 4-я мотоциклетные роты полка были оставлены в Дубоссарах, где на их базе формировался тракторный батальон. <24 июня> 6-й МЦП находился в прежнем районе и вел разведку в направлении на Оргеев.
1 мцп 3 мк"26 июня группа немецких танков с десантом автоматчиков на броне совершила внезапное нападение с тыла на штаб дивизии и управление 3-го мехкорпуса, располагавшего одним мотоциклетным полком. В завязавшемся жестоком бою погибли многие бойцы и командиры, в том числе и командир дивизии генерал-майор танковых войск Е. Н. Солянкин."
2 мцп 8 мк - был включен в оперативную группу Попеля.
7 мцп 10 мк"22 июля 1941 года на реке Видлица сосредоточились 452-й мотострелковый и 7-й мотоциклетный полк, вошедшие вместе с 3-й бригадой морской пехоты в состав Олонецкой оперативной группы под командованием генерал-лейтенанта В.Д. Цветаева. Этим войскам предстояло перейти 23 июля в наступление с рубежа реки Видлица и овладеть районом Салми.
Наступление вначале развивалось успешно. Пехота продвинулась на 5-8 километров, но финны ударив во фланг советской группировке, вынудили ее к отходу на реку Тулоксу, в 15 километрах восточнее Видлицы.
В августе 1941 года 7-й мотоциклетный полк преобразован в 719-й стрелковый полк и вошел вместе с 452-м стрелковым полком в 67-й стрелковую дивизию 2-го формирования 7-й отдельной армии "
8 мцп 5 мкимел 150 мотоциклов, 1360 чел л/с, 19 БА и роту ПТО на арттягачах Комсомолец"В 16 часов 30 миинут 9 июля, в связи с начавшимся наступлением противника на витебском направлении вдоль северного берега р.Зап.Двины, командующий армией отдал распоряжение о временной приостановке наступления корпуса. В соответствия с ним части 14 тд и 8 мцп были отведены в исходное положение, где изготовились к обороне. "

по остальным мехкорпусам, формирования весны 1941 года, имевшим менее 250 мотоциклов:
23 мцп 22 мк - имел около 40 мц, придан 131-й моторизованной дивизии 9-го мехкорпуса для обороны правого берега р.Стырь на участке Дубице, Луцк, Воротнев, Острожец.
26 мцп 18 мк - имел около 50 мц
10 мцп 12 мк - на 4 июля отсутствовал
25 мцп 15 мк - имел укомплектованность личным составом: красноармейцами- 100%, начсоставом -30%. Из материальной части имел: бронемашин - 5 штук, мотоциклов - 74 штуки, 45-мм пушек - 5 штук, винтовок - 1039 штук и пулеметов 4 штуки.
Личный состав не обучен, даже ни разу не стрелял.
19 мцп 16 мк 30 июня (...)16-й механизированный корпус (...) отводился в район Балин, Дунаевцы. 19-й мотоциклетный полк должен был прикрывать переправу у Залещиков
11 мцп 21 мк "В середине дня 3.07 мимо командного пункта 42-й ТД около Дагды на большой скорости промчались до 200 мотоциклистов по направлению к городу. В Дагде находился помощник начальника оперативного отдела штаба корпуса подполковник Голик, с ним 7 офицеров и 12 красноармейцев, они сразу же вступили в бой. Недалеко от КП дивизии находился мотоциклетный батальон корпусного МЦП и танковый батальон. Они под руководством заместителя командира дивизии полковника Булаха уничтожили прорвавшегося противника. Было захвачено 125 исправных мотоциклов. "
17 мцп 24 мк<10 июля >17-й мотоциклетный полк и другие корпусные части сосредотачивались в районе Лозовая.
Личный состав был сильно измотан длительными беспрерывными маршами. Корпус прошел пешим порядком от Проскуровского до Остропольского укрепленного района от 80 до 100 километров. Подразделения дивизий сильно растянулись, имелись отставшие. Так, в 17-м мотоциклетном полку отстал отряд в 168 человек.
30 мцп 29 мк - дожил до 1945 года, участвовал в войне с Японией в 1945 г. в составе конно-механизированной группы генерал-полковника И. А. Плиева.


С уважением
От Тезка
К Константин Федченко (07.08.2003 17:59:49)
Дата 07.08.2003 18:29:26

В Смоленском музее

День добрый.

Среди частей, отличившихся при обороне Смоленска были на стене записаны и
мотоциклисты. А еще там немецкий мотоцикл был.

С уважением .
От Фёдорыч
К Петр Тон. (06.08.2003 22:15:07)
Дата 06.08.2003 23:16:20

Re: Re:

Приветствую всех !
>
>В отношении мехкорпусов на совещании чаще всего обсуждался другой вопрос - а зачем в его составе мотоциклетный полк и как его применять?
>Никто, кстати, так на этот вопрос и не ответил. Были только предложения насытить мцп бронеавтомобилями и артиллерией:-)))

Предложение было - пускать его на преследование, на захват мостов и т.п. Правда с добавкой - "сможет ли - Бог его знает" :-) (Что еще раз подчеркивает бессмертность фразы "Е-мое, что я сделал-то!")


Всех благ, Сергей