От Василий Фофанов
К Д.Срибный
Дата 15.01.2001 12:54:32
Рубрики Современность;

Ага. Как обычно

Страна НАТО будет испытывать наши новые ЗРК на устойчивость натовским новым средствам РЭБ. Угадайте что будет модернизироваться по итогам испытаний :(

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Venik
К Василий Фофанов (15.01.2001 12:54:32)
Дата 15.01.2001 20:38:23

Re: Ага. Как...

>Страна НАТО будет испытывать наши новые ЗРК на устойчивость натовским новым средствам РЭБ. Угадайте что будет модернизироваться по итогам испытаний :(

По итогам испытаний в первую очередь будут модернизироваться российские ЗРК. Верить в превосходство отечественных ЗРК - занятие весьма приятное, но требующее подтверждение фактами. В Индию, конечно поставлять вооружения спокойней будет, но практической информации для разработчиков ЗРК от этого ноль.

Греция, как член НАТО, создаёт хороший прецендент, повышающий конкурентноспособность российских ЗРК а заодно и всех других вооружений. Конечно, можно сидеть на новейших разработках и ждать, пока в бюджете материализуются деньги на их внедрение в российских ВС. Но долго ждать придется. В данной ситуации другого выхода нет. Если есть покупатели - надо продавать.

Venik
www.aeronautics.ru
От Василий Фофанов
К Venik (15.01.2001 20:38:23)
Дата 15.01.2001 20:58:42

Re: Ага. Как...

>По итогам испытаний в первую очередь будут модернизироваться российские ЗРК.

А кто нам предоставит эти итоги?

> но практической информации для разработчиков ЗРК от этого ноль.

И будет ноль.

>Греция, как член НАТО, создаёт хороший прецендент, повышающий конкурентноспособность российских ЗРК а заодно и всех других вооружений. Конечно, можно сидеть на новейших разработках и ждать, пока в бюджете материализуются деньги на их внедрение в российских ВС. Но долго ждать придется. В данной ситуации другого выхода нет. Если есть покупатели - надо продавать.

Ну-ну. "Есть такая профессия, сынок..." (с)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (15.01.2001 20:58:42)
Дата 15.01.2001 21:13:45

А в чем проблема?

>А кто нам предоставит эти итоги?

В момент проведения в порту будет стоять или рыбачий траулер напичканный спецапаратурой или просто какой-нибудь корабль пришелший с дружественным визитом.
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (15.01.2001 21:13:45)
Дата 15.01.2001 21:18:53

Re: А в...

>В момент проведения в порту будет стоять или рыбачий траулер напичканный спецапаратурой или просто какой-нибудь корабль пришелший с дружественным визитом.

Угу. Типа Греция карликовое государство, испытать полковой (!) ЗРК подальше от дружественных визитеров совершенно не в состоянии.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (15.01.2001 21:18:53)
Дата 16.01.2001 18:02:51

Невнимательно читаете.

>>В момент проведения в порту будет стоять или рыбачий траулер напичканный спецапаратурой или просто какой-нибудь корабль пришелший с дружественным визитом.
>
>Угу. Типа Греция карликовое государство, испытать полковой (!) ЗРК подальше от дружественных визитеров совершенно не в состоянии.

"Отличительной особенностью полигонных испытаний на Крите". Вы же не будете оспаривать, что Крит остров небольшой?
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (16.01.2001 18:02:51)
Дата 16.01.2001 18:06:53

Re: Невнимательно читаете.

>"Отличительной особенностью полигонных испытаний на Крите". Вы же не будете оспаривать, что Крит остров небольшой?

Даже если и так. Не будет у греков такого желания - не будет рядом и траулера.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Venik
К Василий Фофанов (15.01.2001 21:18:53)
Дата 15.01.2001 22:25:40

Re: А в...

Я думаю отношения между Россией и Грецией более тесные, чем вы полагаете. Данные об испытаниях не придется вылавливать траулерами :-)

НАТО дышит на ладан а европейцы хотят иметь свою оборонную структуру не зависящую от американского ВПК. На французские ЗРК у греков денег особенно нет. Да и зачем покупать дорогое второсортное оборудование когда у России и лучше и дешевле.

Venik
www.aeronautics.ru
От Андю
К Venik (15.01.2001 22:25:40)
Дата 16.01.2001 01:03:03

Вашими бы устами, да шокаладки кушать :)

Приветствую !

>НАТО дышит на ладан а европейцы хотят иметь свою оборонную структуру не зависящую от американского ВПК. На французские ЗРК у греков денег особенно нет. Да и зачем покупать дорогое второсортное оборудование когда у России и лучше и дешевле.

Видел на днях статейку про потоки вооружений через "Атлантик Оушен", в обе стороны. Так амеровский только растет и составляет сейчас где-то ~99.6% против европейского (жалкого !!!) порядка 0.4% :(((

Всего хорошего, Андрей.
От Venik
К Андю (16.01.2001 01:03:03)
Дата 16.01.2001 20:18:52

Что с успехом и делаю :-)

>Видел на днях статейку про потоки вооружений через "Атлантик Оушен", в обе стороны. Так амеровский только растет и составляет сейчас где-то ~99.6% против европейского (жалкого !!!) порядка 0.4% :
-----------

Данные цифры касаются поставок американских вооружений в евросоюз и поставок вооружений ЕС в США. Данное соотношение никакого удивления не вызывает: у амеров есть всё что им нужно, да и незачем им кормить европейский ВПК, когда у них свой есть.

Venik
www.aeronautics.ru
От Василий Фофанов
К Venik (16.01.2001 20:18:52)
Дата 16.01.2001 20:33:33

Re: Что с...

>Данные цифры касаются поставок американских вооружений в евросоюз и поставок вооружений ЕС в США. Данное соотношение никакого удивления не вызывает: у амеров есть всё что им нужно, да и незачем им кормить европейский ВПК, когда у них свой есть.

А знаете такую фирму BAE systems? Которая больше для США производит оборонки чем Боинг, Рэйтеон и ТРВ вместе взятые?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Марат
К Андю (16.01.2001 01:03:03)
Дата 16.01.2001 16:02:14

Не понял про цифры...

Приветствую !

>>НАТО дышит на ладан а европейцы хотят иметь свою оборонную структуру не зависящую от американского ВПК. На французские ЗРК у греков денег особенно нет. Да и зачем покупать дорогое второсортное оборудование когда у России и лучше и дешевле.
>
>Видел на днях статейку

ссылка есть?

>про потоки вооружений через "Атлантик Оушен", в обе стороны. Так амеровский только растет и составляет сейчас где-то ~99.6% против европейского (жалкого !!!) порядка 0.4% :(((

сабж... что за цирфы такие и про что?

>Всего хорошего, Андрей.
C u
От Марат
К Марат (16.01.2001 16:02:14)
Дата 16.01.2001 16:37:39

Уточню вопрос...

Приветствую !
>>Видел на днях статейку
>
>ссылка есть?

>>про потоки вооружений через "Атлантик Оушен", в обе стороны. Так амеровский только растет и составляет сейчас где-то ~99.6% против европейского (жалкого !!!) порядка 0.4% :(((
>

под потоками вооружений подразумеваются объемы экспорта? Так?
Если так - то это глупость какая-то
Если нет - то что?
По видам?

C u
От Андю
К Марат (16.01.2001 16:37:39)
Дата 16.01.2001 21:07:47

Сегодня, но попозже. (-)
От Андю
К Андю (16.01.2001 21:07:47)
Дата 17.01.2001 01:48:04

Итак, ответ.

Ув. Марат !

Начну издалека ;-)

Сознаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня направить
На текущую войну.
Нет войны - Я все приму -
ССылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно - в июле,
И желательно - В Крыму.

Короче, обмишулился я второпях. Извините, подвела меня память. Надо быть мне поаккуратнее с цифрами, т.б. в "болезнетворном" состоянии. А то голова отвлеченными "фантазмами" полнится :(.

Итак, нашел я ту статейку. Убогая она (Air&Cosmos, №1700, от 23 апреля 1999 г., стр. 14). Одна вода. Единственные цифры - в диаграммке, во вставочке. На 1997 г. : покупка "еврами" оружия (achats d'armes) в Штатах = 4.3 Млрд. американских рублей (а не процентов :(( ), амерами в Европах = 0.7 Млрд.$ (т.е., соответственно, 86% и 14%). И хоть и не десятые процента, но "тенденции" те же, что я писал раньше . В 95 г. было лучше : Европа купила на 2.9 Млрд.$, а продала - на 0.9 Млрд.$ (соответственно, ~76% и ~24%). Источники сведений не названы, судя по всему, это некий евро-амер. каллоквиум "по проблеме". Такие вот дела, еще раз прошу извинения.

Всего хорошего, Андрей.
От Марат
К Андю (17.01.2001 01:48:04)
Дата 17.01.2001 09:43:25

Сыпасибо :)

Приветствую !

>Ув. Марат !

>Начну издалека ;-)
>
>Сознаю свою вину.
>Меру. Степень. Глубину.
>И прошу меня направить
>На текущую войну.
>Нет войны - Я все приму -
>ССылку. Каторгу. Тюрьму.
>Но желательно - в июле,
>И желательно - В Крыму.
>

Оть е-мое у Вас целиком ЭТОГО в тексте нету?
А то в свое время я балдел от Филатова :)

>Короче, обмишулился я второпях. Извините, подвела меня память. Надо быть мне поаккуратнее с цифрами, т.б. в "болезнетворном" состоянии. А то голова отвлеченными "фантазмами" полнится :(.

>Итак, нашел я ту статейку. Убогая она (Air&Cosmos, №1700, от 23 апреля 1999 г., стр. 14). Одна вода. Единственные цифры - в диаграммке, во вставочке. На 1997 г. : покупка "еврами" оружия (achats d'armes) в Штатах = 4.3 Млрд. американских рублей (а не процентов :(( ), амерами в Европах = 0.7 Млрд.$ (т.е., соответственно, 86% и 14%). И хоть и не десятые процента, но "тенденции" те же, что я писал раньше . В 95 г. было лучше : Европа купила на 2.9 Млрд.$, а продала - на 0.9 Млрд.$ (соответственно, ~76% и ~24%).

Вот-вот эти цифры уже куда ни шло - на правду более похоже :))
Сэнкс :)

>Источники сведений не названы, судя по всему, это некий евро-амер. каллоквиум "по проблеме". Такие вот дела, еще раз прошу извинения.

>Всего хорошего, Андрей.
C u
От Андю
К Марат (17.01.2001 09:43:25)
Дата 17.01.2001 10:19:01

Re: Сыпасибо :)

Приветствую !

>>Начну издалека ;-)

>>Сознаю свою вину.
>>Меру. Степень. Глубину.
>>И прошу меня направить
>>На текущую войну.
>>Нет войны - Я все приму -
>>ССылку. Каторгу. Тюрьму.
>>Но желательно - в июле,
>>И желательно - В Крыму.


>Оть е-мое у Вас целиком ЭТОГО в тексте нету?
>А то в свое время я балдел от Филатова :)

Есть. Но только в книжке. :(( То ли мы ее (книжку) сразу привезли, то ли любимый брат привез. Неужели в Сетке "Федота..." нет ? Ведь действительно -- ВЕЩЬ !!!

Всего хорошего, Андрей.
От Sokrat
К Василий Фофанов (15.01.2001 12:54:32)
Дата 15.01.2001 13:09:15

Да полно Вам... (+)

>Страна НАТО будет испытывать наши новые ЗРК на устойчивость натовским новым средствам РЭБ. Угадайте что будет модернизироваться по итогам испытаний :(

Греция всеж не 1 ЗРК купила, и даже не 10, так что к ним претензий быть не может. Мы сами себе злобные бурантины...
От Василий Фофанов
К Sokrat (15.01.2001 13:09:15)
Дата 15.01.2001 17:03:02

Да я можно подумать на Грецию зол... (+)

>Греция всеж не 1 ЗРК купила, и даже не 10, так что к ним претензий быть не может. Мы сами себе злобные бурантины...

Если бы у нас сейчас семимильными шагами вставали в строй фавориты и какие-нибудь Бук-1М10, я бы только рад был. Реальность к сожалению не такова, и на мой взгляд продавать технику такого уровня при бедственности нынешнего положения армии - это просто преступление.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От TsDV
К Василий Фофанов (15.01.2001 17:03:02)
Дата 15.01.2001 21:34:22

Re: Да я

Приветствую...
>Реальность к сожалению не такова, и на мой взгляд продавать технику такого уровня при бедственности нынешнего положения армии - это просто преступление.

Не знаю как сейчас, но в советские времена экпортные варианты ЗРК сильно отличались. Например С-300 потсавлялись с возможностью обстрела дивизионом не более 3 целей, сопровождение 6. Оригинальная 6 и 12 соответсвенно. Не думаю, что сейчас эта практика изменилась.

С уважением, TsDV.
От Марат
К TsDV (15.01.2001 21:34:22)
Дата 16.01.2001 15:58:49

Re: Да я

Приветствую !

>Приветствую...
>>Реальность к сожалению не такова, и на мой взгляд продавать технику такого уровня при бедственности нынешнего положения армии - это просто преступление.
>
>Не знаю как сейчас, но в советские времена экпортные варианты ЗРК сильно отличались. Например С-300 потсавлялись

??? А куда поставлялись С-300 в советские времена?

>с возможностью обстрела дивизионом не более 3 целей, сопровождение 6. Оригинальная 6 и 12 соответсвенно. Не думаю, что сейчас эта практика изменилась.

Имхо правда ваша (но не всегда)...

>С уважением, TsDV.
C u
От Exeter
К Марат (16.01.2001 15:58:49)
Дата 16.01.2001 20:23:41

C-300

Здравствуйте, уважаемый Марат!

>??? А куда поставлялись С-300 в советские времена?

Е:
Ну, например в ГДР. Например, в Болгарию. Например, в Чехословакию. Например, в Ирак (тут не успели, правда).


С уважением, Exeter
От Марат
К Exeter (16.01.2001 20:23:41)
Дата 16.01.2001 21:25:41

Оть Понтий Пилат (опростоволосился :)

Приветствую !

>Здравствуйте, уважаемый Марат!

>>??? А куда поставлялись С-300 в советские времена?
>
>Е:
>Ну, например в ГДР.

Это не подходит имхо - в составе сов. ГВ

>Например, в Болгарию.

а вот с этим опростоволосилси (сработал рефлекс зомбирования Росвоором :), что кипрский и китайский контракты - это первые контракты на поставки С-300))...
сколько точно болгарам кто знает?
по "нашим данным" :)
в 1989 г. две "батареи"
до сих пор стоят али нет?

>Например, в Чехословакию.

и это прозевал:
4 в 1988-89 гг.
а сейчас все еще стоят? И у кого конкретно - только у словаков?

>Например, в Ирак (тут не успели, правда).

что и контракт был? Или только мысли?

>С уважением, Exeter
C u

ЗЫ: сыпасибо большое :)
От Exeter
К Марат (16.01.2001 21:25:41)
Дата 16.01.2001 21:52:37

Ничего :-)))

Снова здравствуйте!
>
>>>??? А куда поставлялись С-300 в советские времена?
>>
>>Е:
>>Ну, например в ГДР.
>
>Это не подходит имхо - в составе сов. ГВ

Е:
Подходит-подходит :-))) В составе "народных люфтваффе" была аж целая ЗРБР (51-я, вроде) на С-300. Но при объединении Германии в 1990 г все комплексы были возвращены СССР.


>>Например, в Болгарию.
>
>а вот с этим опростоволосилси (сработал рефлекс зомбирования Росвоором :), что кипрский и китайский контракты - это первые контракты на поставки С-300))...
>сколько точно болгарам кто знает?
>по "нашим данным" :)
>в 1989 г. две "батареи"
>до сих пор стоят али нет?

Е:
По "WDA" - есть.
Только не "батареи", а дивизионы, наверное, Вы имели в виду :-)))

>>Например, в Чехословакию.
>
>и это прозевал:
>4 в 1988-89 гг.
>а сейчас все еще стоят? И у кого конкретно - только у словаков?

Е:
Как раз наоборот - вроде бы все у чехов. В том же "WDA" за 1992/1993 фотография чешского была.


>>Например, в Ирак (тут не успели, правда).
>
>что и контракт был? Или только мысли?

Е:
Я читал, что даже успели в начале 1990 г 2 огневые батареи поставить, но без прочих необходимых причиндалов для дивизионов. Почему комплексы были небоеспособны. Но за точность не ручаюсь, источник - какая-то газета начала 90-х гг.


С уважением, Exeter
От Марат
К Exeter (16.01.2001 21:52:37)
Дата 17.01.2001 11:44:39

Re: Ничего :-)))

>Снова здравствуйте!

Тады Снова Приветствую :)

>>>>??? А куда поставлялись С-300 в советские времена?
>>>
>>>Е:
>>>Ну, например в ГДР.
>>
>>Это не подходит имхо - в составе сов. ГВ
>
>Е:
>Подходит-подходит :-))) В составе "народных люфтваффе" была аж целая ЗРБР (51-я, вроде) на С-300. Но при объединении Германии в 1990 г все комплексы были возвращены СССР.

Кстати я все удивлялся этому факту от бывших противников германцев - столько всего возвратили в СССР, что с боевых корблей фольксмарине системы снимались и возврщались, что вот оказывается и ЗРС - удивительной "добропорядочности и благососедства" люди оказались - нет бы "потериляси С-300 где-то" и амерам легче было бы :)

>>>Например, в Болгарию.
>>
>>а вот с этим опростоволосилси (сработал рефлекс зомбирования Росвоором :), что кипрский и китайский контракты - это первые контракты на поставки С-300))...
>>сколько точно болгарам кто знает?
>>по "нашим данным" :)
>>в 1989 г. две "батареи"
>>до сих пор стоят али нет?
>
>Е:
>По "WDA" - есть.
>Только не "батареи", а дивизионы, наверное, Вы имели в виду :-)))

сказать честно я не знаю, что имел в виду :)
По буржуйской инфе (от толстомудрых шведских справочников, не дающих сылки ни на кого кроме себя и ЦРУ :) - было two battery/systems - под этим можно понимать довольно широко начиная от одной ПУ - вот может Саид Аминов скажет точнее что же было?

>>>Например, в Чехословакию.
>>
>>и это прозевал:
>>4 в 1988-89 гг.
>>а сейчас все еще стоят? И у кого конкретно - только у словаков?
>
>Е:
>Как раз наоборот - вроде бы все у чехов. В том же "WDA" за 1992/1993 фотография чешского была.

опять же по буржуйским талмудам (на этот раз английский IISS MB 2000 и предыдущие 90-е) пишут, что именно у словаков только, а у чехов нет...
Кто врет? :))

>>>Например, в Ирак (тут не успели, правда).
>>
>>что и контракт был? Или только мысли?
>
>Е:
>Я читал, что даже успели в начале 1990 г 2 огневые батареи поставить, но без прочих необходимых причиндалов для дивизионов. Почему комплексы были небоеспособны. Но за точность не ручаюсь, источник - какая-то газета начала 90-х гг.

пока сумнительно - наверное иракцы уж постарались бы чтобы привести в боевую готовность батареи, а тогда и выплыли бы на свет :))...

>С уважением, Exeter
C u
От TsDV
К Exeter (16.01.2001 21:52:37)
Дата 17.01.2001 10:02:29

Вроде как еще в Индию, вели переговоры с СФРЮ(-)... (-)
От Марат
К TsDV (17.01.2001 10:02:29)
Дата 17.01.2001 10:11:32

в Индию и СФРЮ при Союзе не поставляли...

Приветствую !

...а про вели ли переговоры - есть подробности?

C u
От TsDV
К Марат (17.01.2001 10:11:32)
Дата 17.01.2001 12:21:50

Re: в Индию

Приветствую...

>...а про вели ли переговоры - есть подробности?

Эти данные нам давали на военной кафедре МЭИ, в 1990 г. Про точные поставки не скажу, но переговоры вели. В Индию даже возили на испытания. По поводу СФРЮ - переговоры шли в 87-88г., вроде там светились еще амы со своим Пэтриотом.

С уважением, TsDV.
От TsDV
К Exeter (16.01.2001 21:52:37)
Дата 17.01.2001 10:02:08

Вроде как еще в Индию, вели переговоры с СФРЮ... (-)
От Василий Фофанов
К TsDV (15.01.2001 21:34:22)
Дата 15.01.2001 23:52:20

Re: Да я

>Не думаю, что сейчас эта практика изменилась.

Дай то Бог. Но с другой стороны в этом случае испытания представляют ограниченный интерес ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От TsDV
К Василий Фофанов (15.01.2001 17:03:02)
Дата 15.01.2001 21:33:58

Re: Да я (-)
От Sokrat
К Василий Фофанов (15.01.2001 17:03:02)
Дата 15.01.2001 17:30:31

Так и не продавать - тоже преступление (+)

>Если бы у нас сейчас семимильными шагами вставали в строй фавориты и какие-нибудь Бук-1М10, я бы только рад был. Реальность к сожалению не такова, и на мой взгляд продавать технику такого уровня при бедственности нынешнего положения армии - это просто преступление.

,бо заводы загнутся... А так, случается, что и на разработки перепадает - вон Панцирь на арабские деньги делают...

А вообще дело дрянь, согласен. И уже очень давно - дрянь.
От Василий Фофанов
К Sokrat (15.01.2001 17:30:31)
Дата 15.01.2001 19:29:31

Я конечно извиняюсь,...

>,бо заводы загнутся... А так, случается, что и на разработки перепадает - вон Панцирь на арабские деньги делают...

Но заводы загнутся-не загнутся без всякой связи. Потому что они денежки напрямую не получают. Все идет в общий котел и из общего котла раздается. Так что точно так же можно сказать что на арабские деньги топят (не топят) Приморье, а "Панцири" делают на нефтяные. Просто я понимаю наш давний стратегический союзник Индия, или возможный стратегический союзник Китай (хотя с этим стремно), но в НАТО отправлять - это уж как-то вообще совсем :(

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks