От объект 925
К Mikej
Дата 08.08.2003 19:22:07
Рубрики Армия; Политек; 1917-1939;

Ре: Я отвечал...

>Решение вынесенное легитимным органом в соответствии с процессуальными нормами автоматически легитимно. Вопрос может быть лишь о правильности/верности решения.
+++
Вы притоворечите себе. В приведенной вами цитате из основ законодательство следует:
-наличие процесса(пускай и по сокращенной процедуре)
- наличие обвинения
- наличие приговора
-максимальный срок, до 3-х лет (никакой смертной казни)
И после етого вы говорите в соответствии с нормами?....
Алеxей
От Mikej
К объект 925 (08.08.2003 19:22:07)
Дата 08.08.2003 20:18:30

Невнимательно читаете.

Во первых - Особое совещание имело право выслать на срок не более 3 лет только _до_1937_года_.
Во -вторых - приговор полякам вроде как выносился не Особым совещанием , а
тройкой. Пока не нашел какие у нее были полномочия. Вроде как у Особого совещания не было полномочий расстреливать.
От объект 925
К Mikej (08.08.2003 20:18:30)
Дата 08.08.2003 20:21:02

Ре: Невнимательно читаете.

>Во первых - Особое совещание имело право выслать на срок не более 3 лет только _до_1937_года_.
+++
И по какому _закону_ получило право на расстрельные приговоры?

>Во -вторых - приговор полякам вроде как выносился не Особым совещанием , а
>тройкой.
+++
Повторю с чего начал. Приговор в суде.
Заключительная стадия судебного процесса.


Алеxей
От Mikej
К объект 925 (08.08.2003 20:21:02)
Дата 08.08.2003 20:38:49

Ре: Невнимательно читаете.

>Во первых - Особое совещание имело право выслать на
срок не более 3 лет только _до_1937_года_.
+++
И по какому _закону_ получило право на расстрельные
приговоры?
===============
Я же Вам говорю - похоже, что ОСО никогда не имело права выносить таких приговоров. Только тройки.


>Во -вторых - приговор полякам вроде как выносился не
Особым совещанием , а
>тройкой.
+++
Повторю с чего начал. Приговор в суде.
Заключительная стадия судебного процесса.
===============
Еще раз повторю, может быть я плохо понимаю Ваш вопрос?
Заключительная стадия судебного процесса устанавливается соответствующим государственным законом. В данном случае закон гласил о том, что заключительной стадией судебного процесса могло быть оглашение приговора суда, а также Особого Совещания, особой тройки, либо трибунала. Все эти органы имели право выносить приговор, т.е. были эквивалентом обычному суду, только с дополнительными полномочиями.
От объект 925
К Mikej (08.08.2003 20:38:49)
Дата 08.08.2003 20:48:53

Ре: Невнимательно читаете.

>Я же Вам говорю - похоже, что ОСО никогда не имело права выносить таких приговоров. Только тройки.
+++
Значит вы неправильно называете ето приговором.



> Заключительная стадия судебного процесса устанавливается соответствующим государственным законом. В данном случае закон гласил о том, что заключительной стадией судебного процесса могло быть оглашение приговора суда, а также Особого Совещания, особой тройки, либо трибунала. Все эти органы имели право выносить приговор, т.е. были эквивалентом обычному суду, только с дополнительными полномочиями.
+++
Да. В том числе предусматривался сокращенный процесс.
Решение расстрелять списком не соответствует никаким _нормам_ тогдашнего законодательства. Поетому утверждать, что было произведено судопроизводство неправильно.

Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (08.08.2003 19:22:07)
Дата 08.08.2003 19:27:41

Ре: Я отвечал...

>Вы притоворечите себе. В приведенной вами цитате из основ законодательство следует:
>-наличие процесса(пускай и по сокращенной процедуре)
>- наличие обвинения
>- наличие приговора
>-максимальный срок, до 3-х лет (никакой смертной казни)
>И после етого вы говорите в соответствии с нормами?....
>Алеxей

Из письма Берии (впрочем, его достоверность Михей, судя по всему, отметает с порога - поправьте, если я ошибаюсь):
"Рассмотpение дел пpовести без вызова аpестованных и без пpедъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения в следующем поpядке:

а) на лиц, находящихся в лагеpях военнопленных - по спpавкам, пpедставляемым Упpавлением по делам военнопленных HКВД СССР,

б) на лиц аpестованных - по спpавкам из дел, пpедставляемых HКВД УССР и HКВД БССР. "

Не похоже на имевшиеся процессуальные нормы, даже такие уродские, как цитировавшееся постановление 1924 года.
От Mikej
К Chestnut (08.08.2003 19:27:41)
Дата 08.08.2003 20:21:01

Поправляю

>Из письма Берии (впрочем, его достоверность Михей,
Михаил, если можно, или Майк.
>судя по всему, отметает с порога - поправьте, если я
>ошибаюсь):
Ошибаетесь. Я ничего с порога не отметаю.
От Chestnut
К Mikej (08.08.2003 20:21:01)
Дата 08.08.2003 20:48:20

Re: Поправляю

>Михаил, если можно, или Майк.

Сори, не понял ник. Учту. Майк Джей, значит.

>Ошибаетесь. Я ничего с порога не отметаю.

Вот и прекрасно.
От объект 925
К Chestnut (08.08.2003 19:27:41)
Дата 08.08.2003 19:29:40

Ре: Ето не норма. А внутренний приказ по НКВД. И он должен

соответствовать УПК и основам законадательства.
Ето в части рассмотрения без лица.
Алеxей