От Cat
К Ротмистр
Дата 09.08.2003 15:24:27
Рубрики WWII; Современность;

Re: ХМ...."ударить первыми"

>Бон, миль пардон, жур!

>А что, удайся нам первыми ударить, куда-то испарились бы общая малограмотность призывного контингента, тактическая и оператинвая малограмотнось большинства комсостава, пещерный уровень средств связи и т.д и т.п.?

===а это бы никуда не делось, даже если бы мы остались в обороне в ожидании удара. Война-то неизбежна.

.Ну устроили бы нам два ОЧЕНЬ большой котла за Брестом и в Румынщине
>Честь имею Ротмистр

===Не факт. При нейтралитете Венгрии окружение не получается, да и не было у немцев в Карпатах достаточно сильной группировки для второй клешни. Кроме того, при нашем упреждении в развертывании у них и первой клешни не оказывалось- мехчасти немцы планировали выдвинуть к границе в самый последний момент.
От Ротмистр
К Cat (09.08.2003 15:24:27)
Дата 09.08.2003 15:31:27

Re: ХМ...."ударить первыми"

Бон, миль пардон, жур!
>>Бон, миль пардон, жур!
>
>>А что, удайся нам первыми ударить, куда-то испарились бы общая малограмотность призывного контингента, тактическая и оператинвая малограмотнось большинства комсостава, пещерный уровень средств связи и т.д и т.п.?
>
>===а это бы никуда не делось, даже если бы мы остались в обороне в ожидании удара. Война-то неизбежна.
Неизбежна. Но для слабо обученных войск оборона предпочтительнее наступления.

>.Ну устроили бы нам два ОЧЕНЬ большой котла за Брестом и в Румынщине
>>Честь имею Ротмистр
>
>===Не факт. При нейтралитете Венгрии окружение не получается, да и не было у немцев в Карпатах достаточно сильной группировки для второй клешни. Кроме того, при нашем упреждении в развертывании у них и первой клешни не оказывалось- мехчасти немцы планировали выдвинуть к границе в самый последний момент.
А кто сказал, что Венгрия осталась бы нейтральной ? Да и как показал последующий опыт , немцы очень неплохо осущетвляли маневр резервами к флангам прорыва. С известным исходом. Потом не забывайте, что в случае наступления действовать пришлось бы на вражеской территории.
Честь имею Ротмистр
От Cat
К Ротмистр (09.08.2003 15:31:27)
Дата 09.08.2003 15:45:56

Re: ХМ...."ударить первыми"

>Неизбежна. Но для слабо обученных войск оборона предпочтительнее наступления.

===Согласен, но в тех конкретных условиях наступление давало больше преимуществ. Впрочем, оборонительный план я тоже не отвергаю- наоборот, я постоянно к нему призывал:)

>А кто сказал, что Венгрия осталась бы нейтральной ?

===Ну Испания же осталась, Франция осталась, Болгария осталась. Чем венграм так уж нужна эта война?
Мы их даже еще обидеть не успели, как финнов с румынами:)

.Да и как показал последующий опыт , немцы очень неплохо осущетвляли маневр резервами к флангам прорыва. С известным исходом.

===Это какой прорыв имеется в виду? Кстати, по горам не особо поманеврируешь

.Потом не забывайте, что в случае наступления действовать пришлось бы на вражеской территории.

===Невелика разница- один хрен это Польша:)
От Ротмистр
К Cat (09.08.2003 15:45:56)
Дата 09.08.2003 16:25:46

Re: ХМ...."ударить первыми"

Бон, миль пардон, жур!
>>Неизбежна. Но для слабо обученных войск оборона предпочтительнее наступления.
>
>===Согласен, но в тех конкретных условиях наступление давало больше преимуществ. Впрочем, оборонительный план я тоже не отвергаю- наоборот, я постоянно к нему призывал:)
Какие именно преимущества могло дать наступление, для армии, которая не умела еще его проводить ?:)

>>А кто сказал, что Венгрия осталась бы нейтральной ?
>
>===Ну Испания же осталась, Франция осталась, Болгария осталась. Чем венграм так уж нужна эта война?
>Мы их даже еще обидеть не успели, как финнов с румынами:)
Но вот отчего они тогда не остались нейтральными в реальном варианте ?:)

>.Да и как показал последующий опыт , немцы очень неплохо осущетвляли маневр резервами к флангам прорыва. С известным исходом.

>===Это какой прорыв имеется в виду? Кстати, по горам не особо поманеврируешь
Меллентин неплохо маневрировал и по горам при гораздо худшем раскладе. А про примеры - ну тот же пресловутый Харьков.

>.Потом не забывайте, что в случае наступления действовать пришлось бы на вражеской территории.

>===Невелика разница- один хрен это Польша:)
Ага.. Именно Польша. Еще не распробовавшая прелестей оккупации в полной мере. но оченно по традиции злая на сзизматиков и коммунистов:)


Честь имею Ротмистр