От Никита
К Kazak
Дата 08.08.2003 14:58:44
Рубрики WWII; Современность;

Полагаю, что идеология национал-социализма сыграла не самую большую роль.

Немцы вели себя и в ПМВ и после 1917ого на оккупированных территориях на востоке так, что вызвали против себя партизанское и регулярное движение.

Кроме того, армия и гос-во, ведущие войну, не Санта-Клаусы с мешком подарков. Война дело агхидогогое и для её окупаемости необходимя эксплуатация оккупированных территорий. А уж какие немцы описано еще у Булгакова. Впрочем с трудностями сталкиваются и куда более либеральные коалиции в наши дни.

Кроме того, немцам совершенно не улыбалось создание крупных национальных воинских формирований, с которыми в перспективе пришлось бы считаться после победы.

С уважением,
Никита
От Kazak
К Никита (08.08.2003 14:58:44)
Дата 08.08.2003 15:30:08

Серьёзно?

>Немцы вели себя и в ПМВ и после 1917ого на оккупированных территориях на востоке так, что вызвали против себя партизанское и регулярное движение.

Примеры крупного паритизанского движения в Прибалтике в 1918 и 1941-45 приведёте?
А ведь для прибалтов немцы ИСКОННЫЕ враги. Уже много веков. Баре.
От Никита
К Kazak (08.08.2003 15:30:08)
Дата 08.08.2003 15:31:47

Kazak, ну елки палки - в Прибалтике-то как раз регулярное движение.

Самое оно - зародилось в 1918ом.
От Kazak
К Никита (08.08.2003 15:31:47)
Дата 08.08.2003 15:38:28

Против германской армии??? Партизаны?

Балин, а не в Литве германского принца на трон избрали?
ЗЫ: Именно при немцах формировались национальные части, в том числе и РУССКИЕ. Только не против немцев. Против большевиков.
От Никита
К Kazak (08.08.2003 15:38:28)
Дата 08.08.2003 15:48:22

регулярные это не партизаны, может, выразился неправильно.

>Балин, а не в Литве германского принца на трон избрали?

Да, эта история служила только одной цели - побудить немцев признать независимость.


>ЗЫ: Именно при немцах формировались национальные части, в том числе и РУССКИЕ. Только не против немцев. Против большевиков.

Угу, и гарантом чего потом выступили эти армии?
От Kazak
К Никита (08.08.2003 15:48:22)
Дата 08.08.2003 15:59:13

Хм.. Северный Корпус в Пскове - основа Свере-Западной Армии

>Угу, и гарантом чего потом выступили эти армии?
Был такой генерал Юденич.
А эстонские части - гаранты независимости Эстонии и Латвии... от большевиков.
От Никита
К Kazak (08.08.2003 15:59:13)
Дата 08.08.2003 16:48:53

Нет, эти нац. части - гаранты независимости. От всех. (-)
От Chestnut
К Никита (08.08.2003 14:58:44)
Дата 08.08.2003 15:23:49

Re: Полагаю, что...

>Немцы вели себя и в ПМВ и после 1917ого на оккупированных территориях на востоке так, что вызвали против себя партизанское и регулярное движение.

В ПМВ немцы хотели восстановить статус-кво, т.е. вернуть земли помещикам. В ВМВ они сохраняли статус-кво, т.е. колхозы. Разные действия - одинаковый результат.

>Кроме того, армия и гос-во, ведущие войну, не Санта-Клаусы с мешком подарков. Война дело агхидогогое и для её окупаемости необходимя эксплуатация оккупированных территорий.

Тем не менее эксплуатировали вполне успешно, и "чуть-чуть" не выиграли войну на Западе. На Востоке осталось каких-то три десятка с небольшим дивизий.

>Кроме того, немцам совершенно не улыбалось создание крупных национальных воинских формирований, с которыми в перспективе пришлось бы считаться после победы.

Это да. Тут они и Скоропадскому сильно подгадили, саботировав создание нормальной армии, способной противостоять большевикам.
От Ротмистр
К Chestnut (08.08.2003 15:23:49)
Дата 09.08.2003 15:02:29

Речь-то идет о средствах, а Вы говорите о целях (-)
От Никита
К Chestnut (08.08.2003 15:23:49)
Дата 08.08.2003 15:45:25

Re: Полагаю, что...

>В ПМВ немцы хотели восстановить статус-кво, т.е. вернуть земли помещикам. В ВМВ они сохраняли статус-кво, т.е. колхозы. Разные действия - одинаковый результат.

Как я понял колхозы были сохранены как оптимальная форма сбора налогов натурой на селе.


>Тем не менее эксплуатировали вполне успешно, и "чуть-чуть" не выиграли войну на Западе. На Востоке осталось каких-то три десятка с небольшим дивизий.

Насчет чуть-чуть не согласен, но давайте в это не углубляться. На Востоке их "успешная экспуатация" кончилась созданием различных вооруженных формирований на оккупированных территориях, помешать которому они были не в состоянии. Какая уж тут успешная эксплуатация?