От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов
Дата 09.08.2003 17:37:52
Рубрики WWII; Современность;

Re: Война 1870...

> Советское руководство так же считало что после завершения войны с Англией стратегические ресурсы которые Германия сможет сосредоточить для войны против СССР будут значительно превосходить те стратегические ресурсы которые СССР будет способен сосредоточить для войны с Германией
> Понятно что указанные соображения ...

...высосаны из пальца, поскольку никаких свидетельств, что советкое руководство имело такие мысли, не имеется.
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (09.08.2003 17:37:52)
Дата 10.08.2003 12:10:23

Re: Война 1870...

>> Советское руководство так же считало что после завершения войны с Англией стратегические ресурсы которые Германия сможет сосредоточить для войны против СССР будут значительно превосходить те стратегические ресурсы которые СССР будет способен сосредоточить для войны с Германией
>> Понятно что указанные соображения ...
>
>...высосаны из пальца, поскольку никаких свидетельств, что советкое руководство имело такие мысли, не имеется.

Рассуждения про палец в качестве аргументации не применяются. :-)

Ту оценку военнопромышленного потенциала Германии которой располагало советское руководство в начале 41-го каждый желающий может найти в "малиновке"... и может сравнить с теми плановыми возможностями военно-промышленного потенциала СССР которые имелись у СССР в 1941-м году и которыми СССР должен был планово располагать в 1942-м году. Германские возможности (с учетом промпотенциала покоренной Европы) по нашим оценкам заметно превосходили советские.

У тебя что нибудь есть сказать по этому поводу кроме риторики "про палец"?
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (10.08.2003 12:10:23)
Дата 11.08.2003 15:05:35

Ре: Война 1870...

>>> Советское руководство так же считало что после завершения войны с Англией стратегические ресурсы которые Германия сможет сосредоточить для войны против СССР будут значительно превосходить те стратегические ресурсы которые СССР будет способен сосредоточить для войны с Германией
>>> Понятно что указанные соображения ...
>>
>>...высосаны из пальца, поскольку никаких свидетельств, что советкое руководство имело такие мысли, не имеется.
>
> Рассуждения про палец в качестве аргументации не применяются. :-)

Это не аргументация, а просто указание на источник утверждения. Ты почему-то ссылку не привел, я и дополнил.

> Ту оценку военнопромышленного потенциала Германии которой располагало советское руководство в начале 41-го каждый желающий может найти в "малиновке"... и может сравнить с теми плановыми возможностями военно-промышленного потенциала СССР которые имелись у СССР в 1941-м году и которыми СССР должен был планово располагать в 1942-м году. Германские возможности (с учетом промпотенциала покоренной Европы) по нашим оценкам заметно превосходили советские.

Тут такое дело. Если в записке Голикова речь действительно идет об оценке промПОТЕНЦИАЛА Германии, то данные по СССР, которые ты предлагаеш ь привлечь, характеризуют не ПОТЕНЦИАЛ (сиречь производственные мощности), а текущий выпуск. Т.о. цифры впрямую несравнимы. С каким коэффициентом пересчитывать текущий выпуск в мощности - я не знаю.

Опять же, узнав например, что Германия может выпускать до 75 самолетов в день, т.Сталин распорядился не выкидывать белый флаг, а довести текущий выпуск до 50 самолетов в день. Что, как я полагаю, эквивалентно созданию мощностей по выпуску 75-100 самолетов в день.
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (11.08.2003 15:05:35)
Дата 11.08.2003 23:03:23

Ре: Война 1870...


>> Рассуждения про палец в качестве аргументации не применяются. :-)
>
>Это не аргументация, а просто указание на источник утверждения. Ты почему-то ссылку не привел, я и дополнил.

Когда я привожу цытаты ты обвиняешь меня в излишнем цитировании, когда я не привожу цитату или ссылку собственные слова ты обвиняешь меня в сосании пальца... Констатирую - ты враждебно ко мне настроен. К сожалению это не способствует успеху нашей дискуссии.

>> Ту оценку военнопромышленного потенциала Германии которой располагало советское руководство в начале 41-го каждый желающий может найти в "малиновке"... и может сравнить с теми плановыми возможностями военно-промышленного потенциала СССР которые имелись у СССР в 1941-м году и которыми СССР должен был планово располагать в 1942-м году. Германские возможности (с учетом промпотенциала покоренной Европы) по нашим оценкам заметно превосходили советские.
>
>Тут такое дело. Если в записке Голикова речь действительно идет об оценке промПОТЕНЦИАЛА Германии, то данные по СССР, которые ты предлагаеш ь привлечь, характеризуют не ПОТЕНЦИАЛ (сиречь производственные мощности), а текущий выпуск. Т.о. цифры впрямую несравнимы.

Дельное замечание.

>С каким коэффициентом пересчитывать текущий выпуск в мощности - я не знаю.

>Опять же, узнав например, что Германия может выпускать до 75 самолетов в день, т.Сталин распорядился не выкидывать белый флаг, а довести текущий выпуск до 50 самолетов в день. Что, как я полагаю, эквивалентно созданию мощностей по выпуску 75-100 самолетов в день.

И для этого авиапром как отрасль промышленности был без войны мобилизован. Многосменная работа без выходных, суточный график выпуска самолетов... Впрочем я тоже считаю что на текущих мощностях можно было довести суточный выпуск до 75-100 самолетов (к сентябрю собственно до 70 и довели, правда отмобилизовав не только авиационную но и всю остальную промышленность страны).

Надеюсь общее промышленное превосходство Германии с покоренными европейскими странами над промышленностью СССР ты не отрицаешь? Иными словами вопрос стоит не в том чья промышленность мощнее а в том кто сможет добиться большей степени ее военной мобилизации. По итогам WWII мы знаем что в Германии к военной мобилизации промышленности приступили слишком поздно, как результат война для Германии была проиграна сначала на заводах, а уж после на поле боя.
Ты считаешь что советское руководство в 41-м могло исходить из того что СССР удасться добиться более полной военной мобилизации промышленности чем Германии? Почему?