От Serge1
К Ротмистр
Дата 10.08.2003 08:23:17
Рубрики WWII; Флот; Армия; ВВС;

Re: Давайте исторический период.

Здраствуйте
>Может быть немного углубимся в историю?

Давайте исторический период.Сразу оговорим, что будет допустима вариация.
Желательно только сначала обговорить, каких целей мы желаем достичь. Чтобы зря патроны не жечь.
С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (10.08.2003 08:23:17)
Дата 10.08.2003 12:55:15

А чего уж там - предлагаю с "Мэйфлауэра"

Бон, миль пардон, жур!

>Давайте исторический период.Сразу оговорим, что будет допустима вариация.
>Желательно только сначала обговорить, каких целей мы желаем достичь. Чтобы зря патроны не жечь.
Давайте лучше не о целях , а о предмете исследования. Мы же, вроде, о военных преступлениях ?
>С уважением
Честь имею Ротмистр
От Serge1
К Ротмистр (10.08.2003 12:55:15)
Дата 10.08.2003 13:04:27

Re: Есть такая запрещенная ныне картина "Покорение Ермаком Сибири"

Здраствуйте

>>Давайте исторический период.Сразу оговорим, что будет допустима вариация.
>>Желательно только сначала обговорить, каких целей мы желаем достичь. Чтобы зря патроны не жечь.
>Давайте лучше не о целях , а о предмете исследования. Мы же, вроде, о военных преступлениях ?

Естественно о военных преступлениях. Если мы берем исторический период "Мэйфлауэра", так есть запрещенная ныне картина "Покорение Ермаком Сибири". Там в художественной форме изображен "состав преступления".
Продожим далее или оставим это глупое и бесперспективное занятие?

С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (10.08.2003 13:04:27)
Дата 10.08.2003 13:15:32

Ну, если Вы спускаете марселя, то можно и закончить.:)

Аппеляция к художественной картине, снятой как агитка в тот период советской власти , когда Россию полагалось изображать тюрьмой народов - это , конечно, одеум аргуметнации. Беда для Вас в том, что Ермак не выходил за тогдашних нормы права, а вот зараженные оспой одеяла для индейских народов и плата за скальпы женщин и детей оных народов, выходили даже за тогдашние нормы.
От Serge1
К Ротмистр (10.08.2003 13:15:32)
Дата 10.08.2003 13:37:56

Re: Я считаю своим долгом предупредить, чем может все закончится

Здраствуйте
>Аппеляция к художественной картине, снятой как агитка в тот период советской власти , когда Россию полагалось изображать тюрьмой народов - это , конечно, одеум аргуметнации. Беда для Вас в том, что Ермак не выходил за тогдашних нормы права, а вот зараженные оспой одеяла для индейских народов и плата за скальпы женщин и детей оных народов, выходили даже за тогдашние нормы.

Вынужден Вас разочаровать.
Картина "Покорение Ерманом Сибири" написана не при Советской власти. Это к вопросу об информационной войне.
Я просто считаю своим долгом предупредить, чем может все закончится. Вы знаете в Татарстане на историю немного другое мнение. Давайте так - Вы будете права индейцев защищать, а я глядя на Вашу приемы подведения под состав преступления.
Если я правильно понял поле битвы - захват страной у аборигенов нынешних территорий?

С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (10.08.2003 13:37:56)
Дата 10.08.2003 14:06:44

Чем ?

Бон, миль пардон, жур!
>Здраствуйте
>>Аппеляция к художественной картине, снятой как агитка в тот период советской власти , когда Россию полагалось изображать тюрьмой народов - это , конечно, одеум аргуметнации. Беда для Вас в том, что Ермак не выходил за тогдашних нормы права, а вот зараженные оспой одеяла для индейских народов и плата за скальпы женщин и детей оных народов, выходили даже за тогдашние нормы.
>
>Вынужден Вас разочаровать.
>Картина "Покорение Ерманом Сибири" написана не при Советской власти. Это к вопросу об информационной войне.
Боже, я думал Вы про кинокартину. А чем Вам Суриков не угодил ? Где там военные преступления ? Кстати, юридически, Ермак восстанавливал в Сибири законность и порядок, свергая узурпатора Кучума с престола вассального России Сибирского ханства. Учите историю, мон шер.
>Я просто считаю своим долгом предупредить, чем может все закончится. Вы знаете в Татарстане на историю немного другое мнение. Давайте так - Вы будете права индейцев защищать, а я глядя на Вашу приемы подведения под состав преступления.
Я понимаю, что из США гораздо виднее, чем мне из России, какое мнение в Татарстане.:) Давайте я буду делать то, что считаю нужным, а Вы будете заниматься аргументацией, а не агитацией ?:)
>Если я правильно понял поле битвы - захват страной у аборигенов нынешних территорий?
Ну начать можно с этого..Вопрос даже не в самом захвате, а в его методах.:))

Честь имею Ротмистр
От Serge1
К Ротмистр (10.08.2003 14:06:44)
Дата 10.08.2003 15:38:28

Re: Кстати, Вам для справки о позиции Масхадова. Многим понравится

Здраствуйте
>Ну начать можно с этого..Вопрос даже не в самом захвате, а в его методах.:))

Кратко для Вашего понимания- позиция Масхадова(Дудаева и компании). Уже более двухсот лет идет Кавказская война. Россия, пользуясь преимуществом, отторгла огромные территории, включая нынешний Краснодар, Ростов и прочее (плюс-минус). Чеченцы просто хотят получить назад свое. Поход на Дагестан это просто попытка возврата. В качестве аргументов, прочитайте хотя бы Лермонтова и других классиков.
Поллагаю население этих территорий с радостью поддержит Вашу идею о возмещении ущерба индейцам и прочим пострадавшим.

С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (10.08.2003 15:38:28)
Дата 10.08.2003 15:58:20

Ну что Вы за г. Удугова трудитесь ? Он и сам справляется.

Были бы Вы с г. Удуговым пограмотнее, знали бы и очертания исконной территории Чечни и историю формирования нынешней.:)
Честь имею Ротмистр
От Serge1
К Ротмистр (10.08.2003 15:58:20)
Дата 10.08.2003 17:00:29

Re: Да нет это Вы даете ему прецендент.

Здраствуйте
>Были бы Вы с г. Удуговым пограмотнее, знали бы и очертания исконной территории Чечни и историю формирования нынешней.:)

Да нет это Вы, полагаю, что из лучших побуждений, даете ему прецендент.
Вы начали про захват территорий и преступления при этом. Просто не просчитываете последствий, о чем я в котороый раз пытаюсь Вам указать.
С уважением
От Siberiаn
К Serge1 (10.08.2003 17:00:29)
Дата 10.08.2003 21:54:50

Ну что можно сказать в ответ на ваш прецендент... Только повторить

>Здраствуйте
>>Были бы Вы с г. Удуговым пограмотнее, знали бы и очертания исконной территории Чечни и историю формирования нынешней.:)

Вы неграмотны как и Удугов.

Siberian
От Serge1
К Siberiаn (10.08.2003 21:54:50)
Дата 11.08.2003 06:35:50

Re: А зачем здесь грамота?

Здраствуйте

>>>Были бы Вы с г. Удуговым пограмотнее, знали бы и очертания исконной территории Чечни и историю формирования нынешней.:)
>
>Вы неграмотны как и Удугов.

А зачем "Грамота" в Вашем понимании? Достаточен результат этих действий. Результат налицо.
С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (11.08.2003 06:35:50)
Дата 11.08.2003 10:41:41

Действительно, трясти надо..

Бон, миль пардон, жур!

>А зачем "Грамота" в Вашем понимании? Достаточен результат этих действий. Результат налицо.

Вы не могли бы определиться с тем, что Вы хотите сказать и перевести Ваш пост на разговорный руский. А то моего слабого ума не хватает на постижение всей глубины Вашей мысли:)
Честь имею Ротмистр
От Ротмистр
К Serge1 (10.08.2003 17:00:29)
Дата 10.08.2003 20:56:35

Да ну ? А мне казалось, что геббельсовской школе прецеденты не нужны.

Бон, миль пардон, жур!

>>Были бы Вы с г. Удуговым пограмотнее, знали бы и очертания исконной территории Чечни и историю формирования нынешней.:)
>
>Да нет это Вы, полагаю, что из лучших побуждений, даете ему прецендент.
>Вы начали про захват территорий и преступления при этом. Просто не просчитываете последствий, о чем я в котороый раз пытаюсь Вам указать.
Вы мне лучше укажите, который раз прошу, захваченные Россией у Чечни территории. Особенно мне понравилось об отторгнутом у Чечни Ростове и Краснодарском крае:)))))
Честь имею Ротмистр
От Serge1
К Ротмистр (10.08.2003 20:56:35)
Дата 11.08.2003 06:45:11

Re: Если бы Вы внимательно смотрели ТВ.

Здраствуйте

>>>Были бы Вы с г. Удуговым пограмотнее, знали бы и очертания исконной территории Чечни и историю формирования нынешней.:)
>>
>>Да нет это Вы, полагаю, что из лучших побуждений, даете ему прецендент.
>>Вы начали про захват территорий и преступления при этом. Просто не просчитываете последствий, о чем я в котороый раз пытаюсь Вам указать.
>Вы мне лучше укажите, который раз прошу, захваченные Россией у Чечни территории. Особенно мне понравилось об отторгнутом у Чечни Ростове и Краснодарском крае:)))))

Мне конечно трудно Вам объяснять, обычные аргументы от Вас отскакивают, но попробую еще раз.
Разумеется я такие вещи специально не собирал, лично в 1994 видел интервью Дудаева, где он заявил о границе по Дону.
Можно воспользоваться другими аргументами. Надеюсь Вы учились в школе. Чеченцы говорят о войне в течении последних четырехсот лет. Просто для справки посмотреть где были южные границы России, когда были основаны г. Ростов-на-Дону, Краснодар и пр. Став на их точку эти территории сразу приобретают статус спорных.

И совершенно зря не недооцениваете Геббельса. Нам достаточно крови пустили. А этим людям еще из-за тупого антиамериканизма и поводы давать. Амерам Вы все равно не навредите, а себе хуже будет.

С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (11.08.2003 06:45:11)
Дата 11.08.2003 10:44:26

Это главный источник Ваших знаний об окружающем мире ?

Бон, миль пардон, жур!
>Здраствуйте

>>>>Были бы Вы с г. Удуговым пограмотнее, знали бы и очертания исконной территории Чечни и историю формирования нынешней.:)
>>>
>>>Да нет это Вы, полагаю, что из лучших побуждений, даете ему прецендент.
>>>Вы начали про захват территорий и преступления при этом. Просто не просчитываете последствий, о чем я в котороый раз пытаюсь Вам указать.
>>Вы мне лучше укажите, который раз прошу, захваченные Россией у Чечни территории. Особенно мне понравилось об отторгнутом у Чечни Ростове и Краснодарском крае:)))))
>
>Мне конечно трудно Вам объяснять, обычные аргументы от Вас отскакивают, но попробую еще раз.
>Разумеется я такие вещи специально не собирал, лично в 1994 видел интервью Дудаева, где он заявил о границе по Дону.
>Можно воспользоваться другими аргументами. Надеюсь Вы учились в школе. Чеченцы говорят о войне в течении последних четырехсот лет. Просто для справки посмотреть где были южные границы России, когда были основаны г. Ростов-на-Дону, Краснодар и пр. Став на их точку эти территории сразу приобретают статус спорных.
Какими , на хрен, АРГУМЕНТАМИ ? Какие ЧЕТЫРЕСТА ЛЕТ? Какая ГРАНИЦА ПО ДОНУ ? Возьмите, действительно, школьный курс истории и повторите. Вы ж не в США учились, надеюсь ?
>И совершенно зря не недооцениваете Геббельса. Нам достаточно крови пустили. А этим людям еще из-за тупого антиамериканизма и поводы давать. Амерам Вы все равно не навредите, а себе хуже будет.
У меня антиамериканизм не тупой, а очень даже острый. А "этим людям" поводы не нужны, они их сами выдумают, о чем я и написал в предыдущем посте.


Честь имею Ротмистр
От Serge1
К Ротмистр (11.08.2003 10:44:26)
Дата 11.08.2003 23:17:33

Re: Давайте тогда за школьный учебник вместе усядемся.Урок 1.

Здраствуйте
>>>>>Вы начали про захват территорий и преступления при этом. Просто не просчитываете последствий, о чем я в котороый раз пытаюсь Вам указать.
>>>Вы мне лучше укажите, который раз прошу, захваченные Россией у Чечни территории. Особенно мне понравилось об отторгнутом у Чечни Ростове и Краснодарском крае:)))))
>>
>>Мне конечно трудно Вам объяснять, обычные аргументы от Вас отскакивают, но попробую еще раз.
>>Разумеется я такие вещи специально не собирал, лично в 1994 видел интервью Дудаева, где он заявил о границе по Дону.
>>Можно воспользоваться другими аргументами. Надеюсь Вы учились в школе. Чеченцы говорят о войне в течении последних четырехсот лет. Просто для справки посмотреть где были южные границы России, когда были основаны г. Ростов-на-Дону, Краснодар и пр. Став на их точку эти территории сразу приобретают статус спорных.
>Какими , на хрен, АРГУМЕНТАМИ ? Какие ЧЕТЫРЕСТА ЛЕТ? Какая ГРАНИЦА ПО ДОНУ ? Возьмите, действительно, школьный курс истории и повторите. Вы ж не в США учились, надеюсь ?

Давайте за учебник усядемся
Урок 1.
Город Азов , находится на Дону. Первый раз был взят нашими в 1637 году, оставлен в 1642 году. Окончательно был захвачен Петром 1 в 1696 году.
Вывод - 400 лет назад граница России в этом участке проходила по Дону.
Если война идет 400 лет, то вся эта территория становится спорной. Вы же хотите за американских индейцев заступиться, а кто заступится за бедные народы Кавказа, отттесненные кровожадными казаками в горы? Ну и так далее.

Будем продолжать дальше в том же духе или все-таки оставим пока это еще не полыхнуло?
С уважением
От Mike
К Serge1 (11.08.2003 23:17:33)
Дата 11.08.2003 23:51:36

посидите, посидите

http://www.geocities.com/terek_kaz/dokkaz/gdech.htm
От Serge1
К Mike (11.08.2003 23:51:36)
Дата 12.08.2003 00:09:03

Re: А Вы сами, простите эту сслку прочитали?

Здраствуйте
> http://www.geocities.com/terek_kaz/dokkaz/gdech.htm

Спасибо, но Вы сами, простите эту ссылку прочитали?
Тогда приведу цитату-

"Не удивительно, что вожди нынешней Ичкерии и их забугорные идеологи не скрывают того, что видят уже её (Чечни) границы проходящими по Дону".

Вопросы есть? Можете с дискутировать. Можно конечно все враньем объявить, как некоторые товарищи практикуют, но ...
А началось все с несчастных амеровоских индейцев, который решили помочь и историческую справедливость восстановить.

С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (11.08.2003 23:17:33)
Дата 11.08.2003 23:40:19

Похоже в школу еще рано..


>Город Азов , находится на Дону. Первый раз был взят нашими в 1637 году, оставлен в 1642 году. Окончательно был захвачен Петром 1 в 1696 году.
>Вывод - 400 лет назад граница России в этом участке проходила по Дону.
>Если война идет 400 лет, то вся эта территория становится спорной. Вы же хотите за американских индейцев заступиться, а кто заступится за бедные народы Кавказа, отттесненные кровожадными казаками в горы? Ну и так далее.

>Будем продолжать дальше в том же духе или все-таки оставим пока это еще не полыхнуло?
Да, я уже давно полыхаю... от смеха. Какое отношение Азов имеет к ЧЕЧНЕ ?
>С уважением
Честь имею Ротмистр
От Serge1
К Ротмистр (11.08.2003 23:40:19)
Дата 11.08.2003 23:59:23

Re: Давайте тактикой мелких шагов. И протоколируем каждый шаг

Здраствуйте

>>Город Азов , находится на Дону. Первый раз был взят нашими в 1637 году, оставлен в 1642 году. Окончательно был захвачен Петром 1 в 1696 году.
>>Вывод - 400 лет назад граница России в этом участке проходила по Дону.
>>Если война идет 400 лет, то вся эта территория становится спорной. Вы же хотите за американских индейцев заступиться, а кто заступится за бедные народы Кавказа, отттесненные кровожадными казаками в горы? Ну и так далее.
>
>>Будем продолжать дальше в том же духе или все-таки оставим пока это еще не полыхнуло?
>Да, я уже давно полыхаю... от смеха. Какое отношение Азов имеет к ЧЕЧНЕ ?

Выше вы сомневались, что 400 лет назад граница России проходила по Дону.
Теперь по этому поводу сомнения есть или нет? Если согласны пойдем дальше. Если нет будем продолжать урок дальше.
До Чечни дойдем, но идти будем долго. Впрочем могу попытаться конспект вперне.набросать.
С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (11.08.2003 23:59:23)
Дата 12.08.2003 00:07:28

Да. Первый протокол - Вы опять врете.

Бон, миль пардон, жур!


>>>Город Азов , находится на Дону. Первый раз был взят нашими в 1637 году, оставлен в 1642 году. Окончательно был захвачен Петром 1 в 1696 году.
>>>Вывод - 400 лет назад граница России в этом участке проходила по Дону.
>>>Если война идет 400 лет, то вся эта территория становится спорной. Вы же хотите за американских индейцев заступиться, а кто заступится за бедные народы Кавказа, отттесненные кровожадными казаками в горы? Ну и так далее.
>>
>>>Будем продолжать дальше в том же духе или все-таки оставим пока это еще не полыхнуло?
>>Да, я уже давно полыхаю... от смеха. Какое отношение Азов имеет к ЧЕЧНЕ ?
>
>Выше вы сомневались, что 400 лет назад граница России проходила по Дону.

Прожалуйста цитату. Я сомневался, что Ростов и Краснодарский край -принадлежали Чечне.
>Теперь по этому поводу сомнения есть или нет?
Есть
Если согласны пойдем дальше. Если нет будем продолжать урок дальше.
Вам, похоже, уроки впрок не идут. Е
>До Чечни дойдем, но идти будем долго. Впрочем могу попытаться конспект вперне.набросать.
Валяйте. Только правдивый.
>С уважением
Честь имею Ротмистр
От Serge1
К Ротмистр (12.08.2003 00:07:28)
Дата 12.08.2003 00:23:36

Re: Тогда Ваш постинг приведу . Может поможет.

Здраствуйте


>>Выше вы сомневались, что 400 лет назад граница России проходила по Дону.
>
>Прожалуйста цитату. Я сомневался, что Ростов и Краснодарский край -принадлежали Чечне.

Я-
>Можно воспользоваться другими аргументами. Надеюсь Вы учились в школе. Чеченцы говорят о войне в течении последних четырехсот лет. Просто для справки посмотреть где были южные границы России, когда были основаны г. Ростов-на-Дону, Краснодар и пр. Став на их точку эти территории сразу приобретают статус спорных.

Вы-
Какими , на хрен, АРГУМЕНТАМИ ? Какие ЧЕТЫРЕСТА ЛЕТ? Какая ГРАНИЦА ПО ДОНУ ? Возьмите, действительно, школьный курс истории и повторите. Вы ж не в США учились, надеюсь ?


Мое заявление- 400 лет назад южная граница России проходила по Дону.
Если вернуться на 400 лет назад, то территория АВТОМАТИЧЕСКИ становится СПОРНОЙ.
Чем Вы его опровергли ?
Далее раз Ростов и Краснодарский край не принадлежат России, то ... Впрочем больше уже ничего не нужно. Хозяева найдутся.
С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (12.08.2003 00:23:36)
Дата 12.08.2003 09:21:44

Вам уже ничто не поможет

Бон, миль пардон, жур!
>Здраствуйте


>>>Выше вы сомневались, что 400 лет назад граница России проходила по Дону.
>>
>>Прожалуйста цитату. Я сомневался, что Ростов и Краснодарский край -принадлежали Чечне.
>
>Я-
>>Можно воспользоваться другими аргументами. Надеюсь Вы учились в школе. Чеченцы говорят о войне в течении последних четырехсот лет. Просто для справки посмотреть где были южные границы России, когда были основаны г. Ростов-на-Дону, Краснодар и пр. Став на их точку эти территории сразу приобретают статус спорных.
>
>Вы-
>Какими , на хрен, АРГУМЕНТАМИ ? Какие ЧЕТЫРЕСТА ЛЕТ? Какая ГРАНИЦА ПО ДОНУ ? Возьмите, действительно, школьный курс истории и повторите. Вы ж не в США учились, надеюсь ?


>Мое заявление- 400 лет назад южная граница России проходила по Дону.
>Если вернуться на 400 лет назад, то территория АВТОМАТИЧЕСКИ становится СПОРНОЙ.
> Чем Вы его опровергли ?
>Далее раз Ростов и Краснодарский край не принадлежат России, то ... Впрочем больше уже ничего
Голубчик, о нечестных приемах оппонирования Сократ написал очень давно. Вы в данном случае делаете то, что называется "вырвать из контекста" Вы пытались нас убедить, что граница по Дону проходила С ЧЕЧНЕЙ, Настаиваете на этом заявлении ? И с какой стати мы должны возвращаться на 400 лет назад ?
Честь имею Ротмистр
От Siberiаn
К Serge1 (12.08.2003 00:23:36)
Дата 12.08.2003 08:12:50

Только вам не поможет уже ничего


>Если вернуться на 400 лет назад, то территория АВТОМАТИЧЕСКИ становится СПОРНОЙ.

Вы щас договорились про то что всех американцев надо переселять с территории называемой США, к е....й матери.

Территория более чем спорная. Точнее бесспорно не их территория

Гм.. Сурово. Вы так гринкард никогда не получите. Не страшно?)))

Siberian
От Mike
К Serge1 (11.08.2003 23:17:33)
Дата 11.08.2003 23:30:11

Re: Давайте тогда...

>Давайте за учебник усядемся
>Урок 1.
>Город Азов , находится на Дону. Первый раз был взят нашими в 1637 году, оставлен в 1642 году. Окончательно был захвачен Петром 1 в 1696 году.
>Вывод - 400 лет назад граница России в этом участке проходила по Дону.

граница с Турцией.

>Если война идет 400 лет, то вся эта территория становится спорной. Вы же хотите за американских индейцев заступиться, а кто заступится за бедные народы Кавказа, отттесненные кровожадными казаками в горы? Ну и так далее.

при чем тут бедные народы Кавказа? Турция, мсье, Турция, а не какие-то угнетенные народы Кавказа кои, впрочем, в горы были загнаны еще задолго до русских. калмыками.

отсюда мораль - отдаем половину Украины Турции, а население, вероятно, депортируем неведомо куда. вот и будет историческая справедливость в полный рост.
От Serge1
К Mike (11.08.2003 23:30:11)
Дата 11.08.2003 23:52:08

Re: Как вариант можно обсуждать

Здраствуйте
>>Давайте за учебник усядемся
>>Урок 1.
>>Город Азов , находится на Дону. Первый раз был взят нашими в 1637 году, оставлен в 1642 году. Окончательно был захвачен Петром 1 в 1696 году.
>>Вывод - 400 лет назад граница России в этом участке проходила по Дону.
>
>граница с Турцией.

Согласен как вариант. Значит отдаем Турции земли к югу от Дона?

>>Если война идет 400 лет, то вся эта территория становится спорной. Вы же хотите за американских индейцев заступиться, а кто заступится за бедные народы Кавказа, отттесненные кровожадными казаками в горы? Ну и так далее.
>
>при чем тут бедные народы Кавказа? Турция, мсье, Турция, а не какие-то угнетенные народы Кавказа кои, впрочем, в горы были загнаны еще задолго до русских. калмыками.

Согласен. Чеченцам не обломится. Насчет всех народов Кавказа судить не могу. Важно, что у нас земли отнимают.

>отсюда мораль - отдаем половину Украины Турции, а население, вероятно, депортируем неведомо куда. вот и будет историческая справедливость в полный рост.
А как Вы Украиной распоряжаетесь. Это суверенное государство, оно за индейцев, кажется, не заступалось, правда Киевская Русь. Могут и потребовать, ссылаясь на совершенные преступления. Но им не стоит дергаться, Крым, Бахчисарай даже дети знают кому принадлежал.

С уважением
От Mike
К Serge1 (11.08.2003 23:52:08)
Дата 12.08.2003 00:00:48

Re: Как вариант...

>>отсюда мораль - отдаем половину Украины Турции, а население, вероятно, депортируем неведомо куда. вот и будет историческая справедливость в полный рост.
>А как Вы Украиной распоряжаетесь. Это суверенное государство, оно за индейцев, кажется, не заступалось, правда Киевская Русь. Могут и потребовать, ссылаясь на совершенные преступления. Но им не стоит дергаться, Крым, Бахчисарай даже дети знают кому принадлежал.

горю желанием так сказать искупить злодейские преступления предков... что там Украина, надо заставить, а то получится, что они соучастники кровавых москальских преступлений и москальские же наследники, что и неполиткорретно и недопустимо :)
От Serge1
К Mike (12.08.2003 00:00:48)
Дата 12.08.2003 00:32:28

Re: Я как раз-то нулевой вариант в который раз предлагаю

Здраствуйте
>>>отсюда мораль - отдаем половину Украины Турции, а население, вероятно, депортируем неведомо куда. вот и будет историческая справедливость в полный рост.
>>А как Вы Украиной распоряжаетесь. Это суверенное государство, оно за индейцев, кажется, не заступалось, правда Киевская Русь. Могут и потребовать, ссылаясь на совершенные преступления. Но им не стоит дергаться, Крым, Бахчисарай даже дети знают кому принадлежал.
>
>горю желанием так сказать искупить злодейские преступления предков... что там Украина, надо заставить, а то получится, что они соучастники кровавых москальских преступлений и москальские же наследники, что и неполиткорретно и недопустимо :)

Я как раз-то нулевой вариант в который раз предлагаю.
Типа наши предки не сахар, так и Ваши не мед. Вроде Вы - Перл-Харбор, а Вам - Хиросиму. Мы квиты, и ничего не ворошить. Ну так кому-то неймется. То за Хиросиму, то за индейцев отомстить желают.
С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (12.08.2003 00:32:28)
Дата 12.08.2003 09:19:09

Вы не могли бы предлагать с меньшим количеством вранья ?

Бон, миль пардон, жур!
>Здраствуйте
>>>>отсюда мораль - отдаем половину Украины Турции, а население, вероятно, депортируем неведомо куда. вот и будет историческая справедливость в полный рост.
>>>А как Вы Украиной распоряжаетесь. Это суверенное государство, оно за индейцев, кажется, не заступалось, правда Киевская Русь. Могут и потребовать, ссылаясь на совершенные преступления. Но им не стоит дергаться, Крым, Бахчисарай даже дети знают кому принадлежал.
>>
>>горю желанием так сказать искупить злодейские преступления предков... что там Украина, надо заставить, а то получится, что они соучастники кровавых москальских преступлений и москальские же наследники, что и неполиткорретно и недопустимо :)
>
>Я как раз-то нулевой вариант в который раз предлагаю.
>Типа наши предки не сахар, так и Ваши не мед. Вроде Вы - Перл-Харбор, а Вам - Хиросиму. Мы квиты, и ничего не ворошить. Ну так кому-то неймется. То за Хиросиму, то за индейцев отомстить желают.
Попрошу ссылочки, где бы я говорил о моем желании отомстить "то за Хиросиму то за индейцев". Если таковых не будет, буду считать себя вправе торжественно объявить Вас лгуном, так как Вы пойманы на вранье уже несколько раз.

Честь имею Ротмистр
От VAF
К Serge1 (11.08.2003 23:17:33)
Дата 11.08.2003 23:28:23

Блииин

Господа, оказывается ещё Петр Первый воевал с чеченами!!!



P.S. Предлагаю повесить этот рисунок где-нить на видном месте, ИМХО резкие всплески всяческих глупостей смогут найти некоторое объяснение.
От Serge1
К VAF (11.08.2003 23:28:23)
Дата 11.08.2003 23:38:15

Re: Ребята, это смешно только на превый взгляд. Над Гитлером тоже смеялись

Здраствуйте
>Господа, оказывается ещё Петр Первый воевал с чеченами!!!

Ребята, это смешно только на первый взгляд
Вы думаете на той стороне профессиональных демагогов меньше чем у нас?
Речь идет о ПРЕСТУПЛЕНИЯХ при захвате территорий. Тут товарищи собираются за амеровских индейцев заступиться. Вы думаете чечены не найдут пару-тройку примеров, доказывающих, что их согнали с "исконных земель". Я своими глазами в 93-94 году видел интервью Дудаева, где он об этом говорил.
Над Гитлером тоже смеялись сначала. И дурак и бесноватый. Потом перестали.
Хотите повторить?
С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (11.08.2003 23:38:15)
Дата 12.08.2003 00:04:57

Так, еще раз и медленно

Бон, миль пардон, жур!
>Здраствуйте
>>Господа, оказывается ещё Петр Первый воевал с чеченами!!!
>
>Ребята, это смешно только на первый взгляд
>Вы думаете на той стороне профессиональных демагогов меньше чем у нас?
>Речь идет о ПРЕСТУПЛЕНИЯХ при захвате территорий.
Речь идет о ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ. Разницу объяснить ?
Тут товарищи собираются за амеровских индейцев заступиться. Вы думаете чечены не найдут пару-тройку примеров, доказывающих, что их согнали с "исконных земель". Я своими глазами в 93-94 году видел интервью Дудаева, где он об этом говорил.
>Над Гитлером тоже смеялись сначала. И дурак и бесноватый. Потом перестали.
>Хотите повторить?
ТРЕТИЙ РАЗ : Геббельсовской школе пропганды не нужны реальные основания.

Честь имею Ротмистр
От Serge1
К Ротмистр (12.08.2003 00:04:57)
Дата 12.08.2003 00:29:54

Re: Ну наконец-то.Ждем-с

Здраствуйте
>>>Ребята, это смешно только на первый взгляд
>>Вы думаете на той стороне профессиональных демагогов меньше чем у нас?
>>Речь идет о ПРЕСТУПЛЕНИЯХ при захвате территорий.
>Речь идет о ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ. Разницу объяснить ?

С нетерпением жду объяснений. В чем Вы видите разницу между просто ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ и ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ. Только я Вас попрошу сухим и казеным языком. Желательно представить весь спектр мнений- вроде как
по мнению А ..... признаками.... являются
по мнению Б.....
Насколько я понял Ваша задача доказать, что индейцев сгоняли путем военных преступлений, а в России исключительно из гуманных соображений.


>Тут товарищи собираются за амеровских индейцев заступиться. Вы думаете чечены не найдут пару-тройку примеров, доказывающих, что их согнали с "исконных земель". Я своими глазами в 93-94 году видел интервью Дудаева, где он об этом говорил.
>>Над Гитлером тоже смеялись сначала. И дурак и бесноватый. Потом перестали.
>>Хотите повторить?
>ТРЕТИЙ РАЗ : Геббельсовской школе пропганды не нужны реальные основания.

Так повторить хотите - сначала смех, а потом кровь или нет?
С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (12.08.2003 00:29:54)
Дата 12.08.2003 09:17:22

Не надо ждать. Надо взять учебники права и посмотреть.

Бон, миль пардон, жур!
>Здраствуйте
>>>>Ребята, это смешно только на первый взгляд
>>>Вы думаете на той стороне профессиональных демагогов меньше чем у нас?
>>>Речь идет о ПРЕСТУПЛЕНИЯХ при захвате территорий.
>>Речь идет о ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ. Разницу объяснить ?
>
>С нетерпением жду объяснений. В чем Вы видите разницу между просто ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ и ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ. Только я Вас попрошу сухим и казеным языком. Желательно представить весь спектр мнений- вроде как
>по мнению А ..... признаками.... являются
>по мнению Б.....
>Насколько я понял Ваша задача доказать, что индейцев сгоняли путем военных преступлений, а в России исключительно из гуманных соображений.
Начнем с того, что в России никто никого никуда не сгонял, кроме короткого периода власти Сталина. Многие народы даже расширили свою территорию, те же чеченцы. А читать Вам ликбез я не нанимался, ручками поработайте


>>Тут товарищи собираются за амеровских индейцев заступиться. Вы думаете чечены не найдут пару-тройку примеров, доказывающих, что их согнали с "исконных земель". Я своими глазами в 93-94 году видел интервью Дудаева, где он об этом говорил.
>>>Над Гитлером тоже смеялись сначала. И дурак и бесноватый. Потом перестали.
>>>Хотите повторить?
>>ТРЕТИЙ РАЗ : Геббельсовской школе пропганды не нужны реальные основания.
>
>Так повторить хотите - сначала смех, а потом кровь или нет?
Спасибо за иллюстрацию к моей предыдущей фразе

Честь имею Ротмистр
От Serge1
К Ротмистр (10.08.2003 14:06:44)
Дата 10.08.2003 15:20:12

Re: Волной, которую Вы стараетесь поднять, накроет прежде всего нас.

Здраствуйте

>Я понимаю, что из США гораздо виднее, чем мне из России, какое мнение в Татарстане.:) Давайте я буду делать то, что считаю нужным, а Вы будете заниматься аргументацией, а не агитацией ?:)

Для справки. Жил и живу в РФ. Про Татарстан и Сев.Кавказ знаю. Будем меряться и здесь?

>>Если я правильно понял поле битвы - захват страной у аборигенов нынешних территорий?
>Ну начать можно с этого..Вопрос даже не в самом захвате, а в его методах.:))

Насчет методов захвата это Ваше личное мнение.
Давайте начнем с самого простого. С факта захвата чужих территорий и присвоения собственности.
На сегодняшний день практически все богатство РФ (нефть, газ и пр.) берется из "захваченных территорий". Большое спасибо Ермаку за это. Вы желаете начать процесс передела мира "по справедливости"? Может желаете отпустить на свободу потомков хана Кучума? Так если нужно, они с радостью представят доказательства геноцида. А захваченную собственность нужно вернуть владельцу. И заплатить за ее использование. Во всяком случае Манхеттен за бусы, но КУПИЛИ. Кстати, а потомки Кучума, часом не китайцы?
Я не знаю как там в США, но основа экономики США это не нефть и газ. А Форд, Боинг, Майкрософт и прочее. Индейцы к ним отношения, даже при большом воображении, не имеют.И претензий не предъявят. А вот Рф без нефти и газа кранты. На "Жигулях" не уедешь.

С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (10.08.2003 15:20:12)
Дата 10.08.2003 15:57:04

Нет, не накроет. ПО нам она уже прошлась.

Бон, миль пардон, жур!
>Здраствуйте

>>Я понимаю, что из США гораздо виднее, чем мне из России, какое мнение в Татарстане.:) Давайте я буду делать то, что считаю нужным, а Вы будете заниматься аргументацией, а не агитацией ?:)
>
>Для справки. Жил и живу в РФ. Про Татарстан и Сев.Кавказ знаю. Будем меряться и здесь?
Странно, а позиция у Вас вполне характерная для определенных слоев эмиграции. Мерять будем, если Вы кроме голых слов хоть какие-то аргументы начнете приводить.

>>>Если я правильно понял поле битвы - захват страной у аборигенов нынешних территорий?
>>Ну начать можно с этого..Вопрос даже не в самом захвате, а в его методах.:))
>
>Насчет методов захвата это Ваше личное мнение.
Да ну ? Т.е. Вы утверждаете, что не было зараженных одеял, физического уничтожения целых народов и их экономической базы, переселения в резервации, оплаты скальпов женщин и детей ? Да или нет, попрошу высказаться определенно, а не менять в очередной раз тему.
>Давайте начнем с самого простого. С факта захвата чужих территорий и присвоения собственности.
>На сегодняшний день практически все богатство РФ (нефть, газ и пр.) берется из "захваченных территорий". Большое спасибо Ермаку за это. Вы желаете начать процесс передела мира "по справедливости"? Может желаете отпустить на свободу потомков хана Кучума? Так если нужно, они с радостью представят доказательства геноцида. А захваченную собственность нужно вернуть владельцу. И заплатить за ее использование. Во всяком случае Манхеттен за бусы, но КУПИЛИ. Кстати, а потомки Кучума, часом не китайцы?
У Вас, похоже трудности как со знанием истории, так и с логикой и с честностью. Либо Вы не знаете, что Сибирское ханство признало себя вассалом России задолго до Ермака а Кучум был узурпатор, либо забыли, что я Вам об этом написал в предыдущем посте, либо просто законтрили дурака. Потомки Кучума, кстати, являются полноправными гражданами России и пользуются тут всеми теми же правами чтои все остальные. НАсчет покупки Манхеттена разрешите везде цитировать ?:)))))
>Я не знаю как там в США, но основа экономики США это не нефть и газ. А Форд, Боинг, Майкрософт и прочее. Индейцы к ним отношения, даже при большом воображении, не имеют.И претензий не предъявят. А вот Рф без нефти и газа кранты. На "Жигулях" не уедешь.
Основа экономики США это зеленые бумажки и "Томогавки" для тех , кто не жалает их принимать.

Честь имею Ротмистр
От Serge1
К Ротмистр (10.08.2003 15:57:04)
Дата 10.08.2003 17:16:41

Re: Кстати, потомки Кучума часом не китайцы?

Здраствуйте
>>>Я понимаю, что из США гораздо виднее, чем мне из России, какое мнение в Татарстане.:) Давайте я буду делать то, что считаю нужным, а Вы будете заниматься аргументацией, а не агитацией ?:)
>>





>>>>Если я правильно понял поле битвы - захват страной у аборигенов нынешних территорий?
>>>Ну начать можно с этого..Вопрос даже не в самом захвате, а в его методах.:))
>>
>>Насчет методов захвата это Ваше личное мнение.
>Да ну ? Т.е. Вы утверждаете, что не было зараженных одеял, физического уничтожения целых народов и их экономической базы, переселения в резервации, оплаты скальпов женщин и детей ? Да или нет, попрошу высказаться определенно, а не менять в очередной раз тему.

Я за США говорить не хочу. Если они виноваты перед аборигенами (эпидемии, огненная вода, резервации и пр.)- так и судите. Меня больше Россия волнует. Что будет с нами если коренные народности начнут все назад требовать.

>>Давайте начнем с самого простого. С факта захвата чужих территорий и присвоения собственности.
>>На сегодняшний день практически все богатство РФ (нефть, газ и пр.) берется из "захваченных территорий". Большое спасибо Ермаку за это. Вы желаете начать процесс передела мира "по справедливости"? Может желаете отпустить на свободу потомков хана Кучума? Так если нужно, они с радостью представят доказательства геноцида. А захваченную собственность нужно вернуть владельцу. И заплатить за ее использование. Во всяком случае Манхеттен за бусы, но КУПИЛИ. Кстати, а потомки Кучума, часом не китайцы?
>У Вас, похоже трудности как со знанием истории, так и с логикой и с честностью. Либо Вы не знаете, что Сибирское ханство признало себя вассалом России задолго до Ермака а Кучум был узурпатор, либо забыли, что я Вам об этом написал в предыдущем посте, либо просто законтрили дурака. Потомки Кучума, кстати, являются полноправными гражданами России и пользуются тут всеми теми же правами чтои все остальные.

Будьте любезны, объясните мне как, а если потомки Кучума захотят назад получить свое имущество. Ну не захотят быть "полноправными гражданами"
Вспомнят про эпидемии и "огненную воду". Ладно часть спишем на царей, часть на демократов, но ведь что-то и останется.
А эти неблагодарные потомки Кучума в ООН, Международный Трибунал - так мол и так. Спасибо добрым людям- глаза открыли. Геноцид, преступления, спаивание народа, плохая экология. Кстати, а потомки Кучума часом не китайцы или их родственники? Тут совсем плохо, если спаведливости потребуют.
Что будем делать? Как искупать вину прикажете?

>>Я не знаю как там в США, но основа экономики США это не нефть и газ. А Форд, Боинг, Майкрософт и прочее. Индейцы к ним отношения, даже при большом воображении, не имеют.И претензий не предъявят. А вот Рф без нефти и газа кранты. На "Жигулях" не уедешь.
>Основа экономики США это зеленые бумажки и "Томогавки" для тех , кто не жалает их принимать.

Вы очевидно на отечественном компе работаете и на отечественном програмном обеспечении.

С уважением