От Чобиток Василий
К All
Дата 15.01.2001 01:02:32
Рубрики Современность; Танки;

Re: Гоним (НетРидеру)

Привет!

>И даже есть объяснение, хорошо укладывающееся в концепцию советской танковой школы: танк, как расходный материал в бою. Отсюда и малоресурсные пушки, и скоропортящиеся движки (см. мое обсуждение с Чобитком).

Вы что белены объелись?? Да 500 моточасов для дизеля и 1000 для ГТД это ОГРОМНЫЙ показатель.

Т-72 имеет ресурс до капремонта 14000 км это тоже огромный показатель. Т-72 - ТАНК МИРНОГО ВРЕМЕНИ, танк мирного времени по умолчанию подразумевает большие запасы ресурса. 300 выстрелов - очень неплохой ресурс.

Делать трубу с ресурсом 1000 выстрелов при стоимости в 5-10 раз дороже - ТУПОСТЬ.

Во-первых, при одной и той же стоимости общий ресурс более дешевых труб будет выше.

Во-вторых, грубо говоря если мы потеряли в бою танк, который еще не произвел ни одного выстрела, то потеряли 300 ч ресурса пушки, а не 1000 ч при более высокой стоимости, при этом два ствола имеем запасных по ресурсу и 4-9 стволов по стоимости :))))

Танку производства военного времени достаточно иметь ресурс 100-200 моточасов / 50-100 выстрелов / 3-4 тыс.км.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Петров Борис
К Чобиток Василий (15.01.2001 01:02:32)
Дата 15.01.2001 17:36:06

комментарий (маленький)

>Привет!

Помню, на занятиях зампотех нам говорил, что у танковой пушки на Т64 (Д90, если не ошибаюсь... если ошибся - пардон), ресурс - 90 выстрелов.

>>И даже есть объяснение, хорошо укладывающееся в концепцию советской танковой школы: танк, как расходный материал в бою. Отсюда и малоресурсные пушки, и скоропортящиеся движки (см. мое обсуждение с Чобитком).
>
>Вы что белены объелись?? Да 500 моточасов для дизеля и 1000 для ГТД это ОГРОМНЫЙ показатель.

>Т-72 имеет ресурс до капремонта 14000 км это тоже огромный показатель. Т-72 - ТАНК МИРНОГО ВРЕМЕНИ, танк мирного времени по умолчанию подразумевает большие запасы ресурса. 300 выстрелов - очень неплохой ресурс.

>Делать трубу с ресурсом 1000 выстрелов при стоимости в 5-10 раз дороже - ТУПОСТЬ.

>Во-первых, при одной и той же стоимости общий ресурс более дешевых труб будет выше.

>Во-вторых, грубо говоря если мы потеряли в бою танк, который еще не произвел ни одного выстрела, то потеряли 300 ч ресурса пушки, а не 1000 ч при более высокой стоимости, при этом два ствола имеем запасных по ресурсу и 4-9 стволов по стоимости :))))

>Танку производства военного времени достаточно иметь ресурс 100-200 моточасов / 50-100 выстрелов / 3-4 тыс.км.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
Борис
От Чобиток Василий
К Петров Борис (15.01.2001 17:36:06)
Дата 15.01.2001 19:46:57

Re: комментарий (маленький)

Привет!
>>Привет!
>
>Помню, на занятиях зампотех нам говорил, что у танковой пушки на Т64 (Д90, если не ошибаюсь... если ошибся - пардон),

Д-81ТМ (2А-46-1) (до января 1974 года на танке Т-64А устанавливалась 125-мм гладкоствольная пушка Д-81Т (2А-26))

>ресурс - 90 выстрелов.

Он добавлял "при стрельбе подкалиберными снарядами"?

Вы же стреляли. Просто прикиньте сколько времени один танк находится на стрельбище после чего его переводят на танкодром?

Т.е. сколько, например, за один день стрельб в среднем на один танк приходилось заездов по директриссе? Каждый заезд - 3 снаряда. Сколько таких дней этот танк отрабатывал?

И никто ему каждые три дня ствол не менял :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Петров Борис
К Чобиток Василий (15.01.2001 19:46:57)
Дата 16.01.2001 09:54:48

Re: комментарий (маленький)

>Привет!
>>>Привет!
>>
>>Помню, на занятиях зампотех нам говорил, что у танковой пушки на Т64 (Д90, если не ошибаюсь... если ошибся - пардон),
>
>Д-81ТМ (2А-46-1) (до января 1974 года на танке Т-64А устанавливалась 125-мм гладкоствольная пушка Д-81Т (2А-26))

>>ресурс - 90 выстрелов.
>
>Он добавлял "при стрельбе подкалиберными снарядами"?

Не-а... Может - забывал каждый раз?

>Вы же стреляли. Просто прикиньте сколько времени один танк находится на стрельбище после чего его переводят на танкодром?

Да и я ломаю голову... Стреляли то с учебных машин. В сутки каждая делала заездов 20 или больше. Даже если по 2 выстрела только (кто-то не успел, или дробь на стрельюу дали) - уже 40 выстрелов минимум. Гдето неделю в месяц учебная машина на стрельбище проводила. Уже 140-150. А на моей памяти на учебных машинах пушки так и не меняли...

>Т.е. сколько, например, за один день стрельб в среднем на один танк приходилось заездов по директриссе? Каждый заезд - 3 снаряда. Сколько таких дней этот танк отрабатывал?

>И никто ему каждые три дня ствол не менял :)

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
Борис
От Чобиток Василий
К Петров Борис (16.01.2001 09:54:48)
Дата 16.01.2001 12:58:15

Re: комментарий (маленький)

Привет!

>>Вы же стреляли. Просто прикиньте сколько времени один танк находится на стрельбище после чего его переводят на танкодром?
>
>Да и я ломаю голову... Стреляли то с учебных машин. В сутки каждая делала заездов 20 или больше. Даже если по 2 выстрела только (кто-то не успел, или дробь на стрельюу дали) - уже 40 выстрелов минимум. Гдето неделю в месяц учебная машина на стрельбище проводила. Уже 140-150. А на моей памяти на учебных машинах пушки так и не меняли...

Ну, дык, я ж сам зампотех - знаю о чем говорю :)

А ваш зампотех был из киевского или омского училища?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Петров Борис
К Чобиток Василий (16.01.2001 12:58:15)
Дата 16.01.2001 18:40:21

Re: комментарий (маленький)

>Привет!

>>>Вы же стреляли. Просто прикиньте сколько времени один танк находится на стрельбище после чего его переводят на танкодром?
>>
>>Да и я ломаю голову... Стреляли то с учебных машин. В сутки каждая делала заездов 20 или больше. Даже если по 2 выстрела только (кто-то не успел, или дробь на стрельюу дали) - уже 40 выстрелов минимум. Гдето неделю в месяц учебная машина на стрельбище проводила. Уже 140-150. А на моей памяти на учебных машинах пушки так и не меняли...
>
>Ну, дык, я ж сам зампотех - знаю о чем говорю :)

>А ваш зампотех был из киевского или омского училища?
насколько помню, из Киевского.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
Борис
От Василий Фофанов
К Петров Борис (16.01.2001 09:54:48)
Дата 16.01.2001 12:56:10

Re: комментарий (маленький)

>Да и я ломаю голову... Стреляли то с учебных машин. В сутки каждая делала заездов 20 или больше. Даже если по 2 выстрела только (кто-то не успел, или дробь на стрельюу дали) - уже 40 выстрелов минимум. Гдето неделю в месяц учебная машина на стрельбище проводила. Уже 140-150. А на моей памяти на учебных машинах пушки так и не меняли...

Я думаю, он вас грузил. Такой ресурс просто смешон. Может быть пока ее разрабатывали, но уж точно не позже.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Петров Борис
К Василий Фофанов (16.01.2001 12:56:10)
Дата 16.01.2001 18:41:48

Скорее, сам плохо знал (-)
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (15.01.2001 19:46:57)
Дата 15.01.2001 19:50:26

Re: комментарий (маленький)

>Привет!
>>>Привет!
>>
>>Помню, на занятиях зампотех нам говорил, что у танковой пушки на Т64 (Д90, если не ошибаюсь... если ошибся - пардон),
>
>Д-81ТМ (2А-46-1) (до января 1974 года на танке Т-64А устанавливалась 125-мм гладкоствольная пушка Д-81Т (2А-26))

Я подозреваю, что речь идет о пушке Д-68. И скорее всего опытными снарядами на базе 3БМ6.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Петров Борис
К Василий Фофанов (15.01.2001 19:50:26)
Дата 16.01.2001 09:56:42

Re: комментарий (маленький)

>>Привет!
>>>>Привет!
>>>
>>>Помню, на занятиях зампотех нам говорил, что у танковой пушки на Т64 (Д90, если не ошибаюсь... если ошибся - пардон),
>>
>>Д-81ТМ (2А-46-1) (до января 1974 года на танке Т-64А устанавливалась 125-мм гладкоствольная пушка Д-81Т (2А-26))
>
>Я подозреваю, что речь идет о пушке Д-68. И скорее всего опытными снарядами на базе 3БМ6.
Нет, моё эскьюз. Пушка Д81 которая 2А46. Просто забыл... :(

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
Борис
От NetReader
К Чобиток Василий (15.01.2001 01:02:32)
Дата 15.01.2001 17:19:43

Вы хорошо подумали?.. :)

Мои слова:

>>И даже есть объяснение, хорошо укладывающееся в концепцию советской танковой школы: танк, как расходный материал в бою. Отсюда и малоресурсные пушки, и скоропортящиеся движки (см. мое обсуждение с Чобитком).

Ваши:

>Танку производства военного времени достаточно иметь ресурс 100-200 моточасов / 50-100 выстрелов / 3-4 тыс.км.

В чем вы тут видите противоречие?
Производство военного времени, это с завода - в бой. А в мирное время танк еще довольно долго (лет 10-20) ездит и стреляет в учебных целях. Поэтому ЕСТЕСТВЕННО в ресурсе и прочем это учитывалось. Иначе пришлось бы ИЛИ учиться, ИЛИ воевать. Но главным соображением остается:

>если мы потеряли в бою танк, который еще не произвел ни одного выстрела, то потеряли 300 ч ресурса пушки, а не 1000 ч при более высокой стоимости, при этом два ствола имеем запасных по ресурсу и 4-9 стволов по стоимости

Что означает: у нас МНОГО ДЕШЕВЫХ танков, которые НЕ ЖАЛКО терять. Именно как "расходный материал".

Василий, вы же сами подтверждаете мои слова. Вопрос не в том, "хорошая" это концепция, или "плохая", но ведь именно такой, как я написал, она и была, разве нет?.
От TsDV
К NetReader (15.01.2001 17:19:43)
Дата 15.01.2001 20:51:16

По поводу мирного времени...

Приветствую...

>А в мирное время танк еще довольно долго (лет 10-20) ездит и стреляет в учебных целях. Поэтому ЕСТЕСТВЕННО в ресурсе и прочем это учитывалось. Иначе пришлось бы ИЛИ учиться, ИЛИ воевать. Но главным соображением остается:

По моему опыту службы...
У нас в полку потоянно стреляли на директрисе 4 танка -взвод, они даже стояли вне боксов. Еще для этого были 10 БМП. Их так и называли учебным взводом и ротой.
Отстальные танки стреляли раз в году на сборах, там же проводили выверку прицелов каждой из 40 машин тб.
Но стреляли с этих 4 танков, водили их все экипажи тб. Стреляли болванками, хотя ОБПС были на складах, сам видел. А также через вкладной ствол 23 мм от Шилок.
Так что не знаю, от чего должны быстро снашиваться орудия всех танков полка.

>Что означает: у нас МНОГО ДЕШЕВЫХ танков, которые НЕ ЖАЛКО терять. Именно как "расходный материал".

Танки всегда жалко терять. Я не встречал ни одного офицера, которому была безразлична судьба любого вида техники. На войне и человек расходный материал. Таковы уж условия игры. Не надо брызгать слюной про советских живоглотов-генералов, их коллеги с той стороны такие же...

С уважением, TsDV.
От Рядовой-К
К TsDV (15.01.2001 20:51:16)
Дата 16.01.2001 02:45:36

Так, а ну признайся...

Откуда в советском тб 40 танков вместо 31-го?

Так вот.
От TsDV
К Рядовой-К (16.01.2001 02:45:36)
Дата 16.01.2001 13:52:00

40 танков...

Приветствую...
>Откуда в советском тб 40 танков вместо 31-го?

В МСП штат другой:
Взвод - 4 танка,
Рота - 12 танков
Батальон - 40 танков...

Вот так..;))

С уважением, TsDV.
От Рядовой-К
К TsDV (16.01.2001 13:52:00)
Дата 17.01.2001 00:48:35

А ведь верно! Тупанул я... Блин... ;) (-)
От Чобиток Василий
К TsDV (16.01.2001 13:52:00)
Дата 16.01.2001 14:13:37

Re: 40 танков...

Привет!
>Приветствую...
>>Откуда в советском тб 40 танков вместо 31-го?
>
>В МСП штат другой:
>Взвод - 4 танка,
>Рота - 12 танков
>Батальон - 40 танков...

Ну тогда в роте должно быть 13 :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От TsDV
К Чобиток Василий (16.01.2001 14:13:37)
Дата 16.01.2001 15:35:55

Без воросов 12+1 ком. роты(-)
От Василий Фофанов
К Рядовой-К (16.01.2001 02:45:36)
Дата 16.01.2001 12:54:24

Оттуда :)

Это в тд их 31

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От GAI
К Рядовой-К (16.01.2001 02:45:36)
Дата 16.01.2001 02:59:14

Re: Так, а

>Откуда в советском тб 40 танков вместо 31-го?

тб мотострелковых полков в мсд имели 40 танков
>Так вот.
От Чобиток Василий
К NetReader (15.01.2001 17:19:43)
Дата 15.01.2001 19:37:42

Re: Вы хорошо...

Привет!

>Василий, вы же сами подтверждаете мои слова. Вопрос не в том, "хорошая" это концепция, или "плохая", но ведь именно такой, как я написал, она и была, разве нет?.

Э, нет - Вы писали про танки мирного времени как имеющие очень низкий ресурс. Насколько я понимаю Вам недостаточно 500 моточасов и 300 выстрелов.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (15.01.2001 19:37:42)
Дата 15.01.2001 19:46:10

Хочу напомнить...

>Э, нет - Вы писали про танки мирного времени как имеющие очень низкий ресурс. Насколько я понимаю Вам недостаточно 500 моточасов и 300 выстрелов.

...что 300 выстрелов - по ОБПС, каковых в стандартном боекомплекте меньше трети и каковые в мирное время не использовались. А по ОФС - 800 гарантированных. Итого к войне танк прийдет с ресурсом на пару десятков боекомплектов. Заведомо больше чем ему понадобится до героической смерти ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (15.01.2001 19:46:10)
Дата 15.01.2001 19:50:17

Re: Хочу напомнить...

Привет!
>>Э, нет - Вы писали про танки мирного времени как имеющие очень низкий ресурс. Насколько я понимаю Вам недостаточно 500 моточасов и 300 выстрелов.
>
>...что 300 выстрелов - по ОБПС, каковых в стандартном боекомплекте меньше трети и каковые в мирное время не использовались. А по ОФС - 800 гарантированных. Итого к войне танк прийдет с ресурсом на пару десятков боекомплектов. Заведомо больше чем ему понадобится до героической смерти ;)


Насколько я помню 300 выстрелов в середине 80-х был реальный ресурс при стрельбе "типовым боекомплектом".

Т.е. я не возражаю, но ресурс 300 выстрелов совсем недавно был.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (15.01.2001 19:50:17)
Дата 15.01.2001 20:07:46

Ну что я могу сказать...

Поляки на своих Т-72М намеряли 280 выстрелов подкалиберными, а немцам на "Выстреле" сказали что их 2А-46 имеет гарантийный ресурс 800 осколочно-фугасных. Поскольку что полякам или немцам поставляли элитные пушки я поверить не готов, приходиться это взять временно за основу :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks