От Александр Жмодиков
К VLADIMIR
Дата 13.08.2003 12:42:27
Рубрики WWII;

Интересно получается

Получается так: все пишут правильно (т.е. с гордостью, короче, как нам нравится), а этот, такой-сякой, позволяет себе писать неправильно (т.е. без гордости, и нам нихрена не нравится). Все коммунистов недолюбливали, но плохого про них писать себе не позволяли, потому как помнили, что нацисты гады, а коммунисты хоть и нехорошие, но наши, родные, а этот, видишь ли, позволяет себе писать всякое. Ату его!

Я все никак не могу понять, какое право мы, которые на той войне не были, имеем право осуждать то, как пишет о той войне тот, кто на ней был.
От VLADIMIR
К Александр Жмодиков (13.08.2003 12:42:27)
Дата 13.08.2003 13:06:44

Я так считаю. Ни ему, ни Вам никто не запрещает высказывать вое мнение (-)
От Алексей Мелия
К Александр Жмодиков (13.08.2003 12:42:27)
Дата 13.08.2003 12:54:51

Re: Интересно получается

Алексей Мелия


>Я все никак не могу понять, какое право мы, которые на той войне не были, имеем право осуждать то, как пишет о той войне тот, кто на ней был.

Также можно сказать: какое имеет право тот кто на войне выжел поливать грязью комбатов и комиссаров погибших на войне.

Что касается того, что писали те кто был на войне, то писали они весьма разные вещи, например:
"Офицеры и солдаты Красной Армии! Прекращайте преступную войну, направленную к угнетению народов Европы. Обращайте оружие против большевистских узурпаторов, поработивших народы России и обрекших их на голод, страдания и бесправие" (Весьма, на мой взгляд, близко к настроением Астафьева)


http://www.military-economic.ru
От Александр Жмодиков
К Алексей Мелия (13.08.2003 12:54:51)
Дата 13.08.2003 14:40:46

Еще интереснее

>Также можно сказать: какое имеет право тот кто на войне выжел поливать грязью комбатов и комиссаров погибших на войне.

Имеет - он там был и жизнь его была под угрозой, как у всех.

>Что касается того, что писали те кто был на войне, то писали они весьма разные вещи

Замечательно - человека, честно прошедшего войну, уже в предатели записали.
От Nicky
К Александр Жмодиков (13.08.2003 12:42:27)
Дата 13.08.2003 12:48:04

Тут наверное есть два вопроса

1. Оценка достоверности того о чем говорит Астафьев
Здесь я думаю на него наехали совершенно правильно и по делу.

2. Оценка личности Астафьева
Здеь наверное не стоит нам оскорблять фронтовика. Да еще покойного.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (13.08.2003 12:42:27)
Дата 13.08.2003 12:47:54

Re: Интересно получается

>Я все никак не могу понять, какое право мы, которые на той войне не были, имеем право осуждать то, как пишет о той войне тот, кто на ней был.

Я вот тоже из прошлой дискуссии с Вами так и не смог понять откуда следует что для этого необходимо какое-то право?
Осуждение того "как" пишет писатель называется - критика, не так ли?

Вы считаете что Вы не имеете право? Вот и пожалуйста - не имейте.

Какое право имею я? Право участвовать в формировании оценки исторических событий, которые служат одной из основ для воспитания граждан государства.

С уважением
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (13.08.2003 12:47:54)
Дата 13.08.2003 14:36:09

Re: Интересно получается

>Я вот тоже из прошлой дискуссии с Вами так и не смог понять откуда следует что для этого необходимо какое-то право?

Не какое-то, а моральное. Право высказываться имеют сейчас все, но осуждать участника войны за то, что он говорит то, что нам не нравится, на мой взгляд, аморально для тех, кто на той войне не был.

>Осуждение того "как" пишет писатель называется - критика, не так ли?

Я не вижу критики писателя. Я вижу нападки на человека и его мнение. На человека, который пережил то, чего нам не довелось.

>Какое право имею я? Право участвовать в формировании оценки исторических событий, которые служат одной из основ для воспитания граждан государства.

И каким образом для "основ для воспитания граждан государства" вредны такие высказывания?
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (13.08.2003 14:36:09)
Дата 13.08.2003 15:03:54

Re: Интересно получается

>Не какое-то, а моральное.

Вам уже задавали вопрос - я пропустил ответ. Означает ли это что я не имею морального права осуждать генерала Власова? полковника Буданова? дезертира? мародера?
Ведь все они попадают поод Ваш критерий - они участники войны а я нет.

>Право высказываться имеют сейчас все, но осуждать участника войны за то, что он говорит то, что нам не нравится, на мой взгляд, аморально для тех, кто на той войне не был.

А если его высказывания оскорбительны для тех участников войны которые имели бы моральное право возразить - да нет их уже в живых то?


>>Осуждение того "как" пишет писатель называется - критика, не так ли?
>
>Я не вижу критики писателя.

Вам Игорь Куртуков ее изложил достаточно внятно.

>Я вижу нападки на человека и его мнение.

Да Александр, но мнение "все казлы" сказанное даже самым уважаемым и известным человеком - будет подвержено нападкам.

>На человека, который пережил то, чего нам не довелось.

А вот некоторые как раз не пережили. И именно этим своим непережитием заплатили за наше право жить и к слову право Астафьева высказывать мнение.
Надо полагать к их памяти и у нас и у Астафьева должно быть равное отношение?

>И каким образом для "основ для воспитания граждан государства" вредны такие высказывания?

Гражданин должен уважать свою страну и свой народ.
А Вы не хуже меня знаете - что сейчас не редкость мнение "лучше б мы проиграли, чем так вот" :-/
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (13.08.2003 15:03:54)
Дата 13.08.2003 15:19:04

Re: Интересно получается

>Вам уже задавали вопрос - я пропустил ответ. Означает ли это что я не имею морального права осуждать генерала Власова? полковника Буданова? дезертира? мародера?
>Ведь все они попадают поод Ваш критерий - они участники войны а я нет.

А я уже ответил. Во-первых, Астафьев не предатель, не дезертир и не мародер. Во-вторых, я лично не стал бы осуждать и Власова и Буданова. Вот если бы я в подобной реальной ситуации повел бы себя лучше - тогда я бы имел моральное право их осуждать, но я в подобных ситуациях не был. А осуждать людей, прошедших через ад, сидя в удобном кресле за чашкой кофе - это легко.

>А если его высказывания оскорбительны для тех участников войны которые имели бы моральное право возразить - да нет их уже в живых то?

А откуда Вы тогда знаете, что они для них оскорбительны?

>>Я не вижу критики писателя.
>
>Вам Игорь Куртуков ее изложил достаточно внятно.

Это критика исторического источника с позиций формальной исторической науки, а не критика писателя.

>Да Александр, но мнение "все казлы" сказанное даже самым уважаемым и известным человеком - будет подвержено нападкам.

Не вижу где "все". А что до нападок - тем более ценно это мнение: не побоялся человек, сказал, что думал, хотя знал, что очень многим не понравится.

>А вот некоторые как раз не пережили. И именно этим своим непережитием заплатили за наше право жить и к слову право Астафьева высказывать мнение.

А ему не надо давать это право - он сам его заслужил. Он также мог погибнуть.

>Надо полагать к их памяти и у нас и у Астафьева должно быть равное отношение?

>Гражданин должен уважать свою страну и свой народ.

И осуждать бездарное истребление этого народа. Или замалчивать?

>А Вы не хуже меня знаете - что сейчас не редкость мнение "лучше б мы проиграли, чем так вот"

Не надо впадать в крайности. Счастье, что мы выиграли, но надо говорить, как и какой ценой, и разбираться, почему.