От Максим Гераськин
К Исаев Алексей
Дата 15.01.2001 16:38:19
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: М.Гераськину. Про...

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>Никто в здравом уме и трезвой памяти полностью копировать текст не будет. Слегка переделает на свой манер и поставит свое имя. Типа кроссовки Reabak.

Ну что ж. Давай в таком ключе.
Не "Помост" или "Бриджи" же называется (слегка переделанное имя) а "А зори здесь тихие"; не мужики, а бабы; аналога нашего бойца в Мосте нет; танков в Зорях нет; моста как центрального объекта сюжета нет.
Пока сходства весьма призрачные, а различия - конкретные. Т.е. типа MacOs и Windows95 - похожие операционки. И даже одна после другой появилась. Чего-то не доказали плагиата.

>>Если ты имел ввиду, что там кое-где неправда, то это одно, если то, что Солженицын намеренно лгал, это другое.
>
>Умысел выявлять сложно, но одно несомненно. Не обладая сколь-нибудь достоверными данными о масштабах репрессий Солженицын не долго думая ошарашивал читателя взятыми с потолка цифрами.

Вот тут то и порылась собака.А откуда, собственно известно, что "недолго думая"?
Творцов геоцентрической гипотезы в лжецы запишем? А ведь матаппарат был достаточен, чтобы описать более реальную систему. Но зачем им научный подход - недолго думая записали Землю в центр мирозданий. У лапшу народу на уши вешали. Так, что ли?

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (15.01.2001 16:38:19)
Дата 15.01.2001 16:49:35

Re: М.Гераськину. Про...

Доброе время суток,
>Ну что ж. Давай в таком ключе.
>Не "Помост" или "Бриджи" же называется (слегка переделанное имя) а "А зори здесь тихие";

В отличие от китайских производителей не требуется привлекать читателей к названию.

>не мужики, а бабы;

Кроссовки Reabak должны быть обязательно белые? К тому же в СССР не было гитлерюгендов. Ближайший аналог - девушки-зенитчицы(т.е. традиционно не охватывамая войной категория населения на войне).

>аналога нашего бойца в Мосте нет;

В смысле? Там есть СВТ, "русская самозарядная винтовка". Вот.

>танков в Зорях нет;

Фаустпатроны в СССР отсутствовали. Пришлось вместо танков крутых диверсантов сочинить.

>моста как центрального объекта сюжета нет.

Железная дорога есть.

>Пока сходства весьма призрачные, а различия - конкретные. Т.е. типа MacOs и Windows95 - похожие операционки.

Даже по внутренней структуре?
В общем почитайте "Мост" и многое станет очевидно.

>>Умысел выявлять сложно, но одно несомненно. Не обладая сколь-нибудь достоверными данными о масштабах репрессий Солженицын не долго думая ошарашивал читателя взятыми с потолка цифрами.
>Вот тут то и порылась собака.А откуда, собственно известно, что "недолго думая"?
>Творцов геоцентрической гипотезы в лжецы запишем?

Будем путать качественные и количественные оценки?
Разница между догадкой на качественном уровне и Солженицынскими 15 млн. выселенных мужиков в коллективизацию существенная.

Но вообще, началось тррадиционное крючкотворство(понтон к танку или танк к понтону), навевающее зевоту.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От GAI
К Исаев Алексей (15.01.2001 16:49:35)
Дата 15.01.2001 17:06:30

По поводу "Зорь"

Извините,но по поводу плагиата Б.Васильева у Вас пока не очень убедительно получается.Заимствования пока не видно.Так можно почти любой сюжет под это подогнать.Возьмите вон "Хронику пикирующего бомбардировщика".Тоже и биографии есть и пр.
От Андю
К GAI (15.01.2001 17:06:30)
Дата 15.01.2001 17:16:58

Я вот тоже почитал этот разговор, и

решил в городской видиотеке фильм "Мост" взять посмотреть. Видел его (с соответствующей картинкой на коробке и кратким содержанием), но раньше не хотелось, зато теперь интересно будет посравнивать.

Всего хорошего, Андрей.
От Исаев Алексей
К Андю (15.01.2001 17:16:58)
Дата 15.01.2001 17:28:15

Re: Я вот...

Доброе время суток,
>решил в городской видиотеке фильм "Мост" взять посмотреть. Видел его (с соответствующей картинкой на коробке и кратким содержанием), но раньше не хотелось, зато теперь интересно будет посравнивать.


А можно копию с этого фильма снять? Или это строго запрещено?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Андю
К Исаев Алексей (15.01.2001 17:28:15)
Дата 15.01.2001 17:33:20

Да нет, конечно... я так думаю :)

Приветствую !

>>решил в городской видиотеке фильм "Мост" взять посмотреть. Видел его (с соответствующей картинкой на коробке и кратким содержанием), но раньше не хотелось, зато теперь интересно будет посравнивать.

>А можно копию с этого фильма снять? Или это строго запрещено?

1. Видеотека в платной гор. библиотеке, т.ч., скорее всего, можно снять копию, но :
2. Фильм на французском ;
3. Нет под рукой второго видака ;
4. Надо его подождать, в последний раз не было ;

????

Всего хорошего, Андрей.
От Исаев Алексей
К Андю (15.01.2001 17:33:20)
Дата 15.01.2001 17:42:43

Re: Да нет,...

Доброе время суток,

Мне не только книгу, но и фильм хвалили. Даже хотел его заказать через И-нет. Ну а зная сюжет и с переводом справлюсь.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Андю
К Исаев Алексей (15.01.2001 17:42:43)
Дата 15.01.2001 17:46:33

Понял, я попробую. Время до летнего отпуска пока терпит. :)) (-)
От GAI
К Исаев Алексей (15.01.2001 17:42:43)
Дата 15.01.2001 17:45:41

Re: Извините,я не понял...

>Мне не только книгу, но и фильм хвалили.

А Вы что,сами книгу не читали ?
От Исаев Алексей
К GAI (15.01.2001 17:45:41)
Дата 15.01.2001 17:50:22

Re: Извините,я не

Доброе время суток,
>>Мне не только книгу, но и фильм хвалили.
>
>А Вы что,сами книгу не читали ?

Читал. И могу даже дать шифр в каталоге Ленинки. За один день залпом. Круче только мемуары Руделя пошли.
Мне наша училка по литературе рассказала про "Мост", я при случае проверил. Но только книжку, фильм ни на Горбушке, ни где-либо еще не нашел.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От GAI
К Исаев Алексей (15.01.2001 17:50:22)
Дата 15.01.2001 17:53:08

Re: Увы,до Ленинки 7 часов самолетом...(+)

Так,если можно,поподробнее о заимствованиях из этой книги.На каких нибудь конкретных эпизодах.
От Максим Гераськин
К GAI (15.01.2001 17:53:08)
Дата 15.01.2001 18:07:23

Ну вот как я понимаю. Пока...

Я понял, что имеется ввиду следующее.
Ну типа, "С легким паром".
Кто-то снимает такое кино:
Бабы в США традиционно ходят в День назависимости стрелять из пневматических ружей по кроликам. Во время охоты они напиваются и одна забредает в домик, очень похожий на ее собственный. Там сидит мужик и ждет себе подружку. После протрезвления баба оказывается мастером игры на банджо, а мужик - руководителем местного хора и у них происходит спевка. Появляется лицо, аналога которого в "Иронии судьбы" нет. Это плохой парень, которого играет Микки Рурк. Ну и т.д.
На основании явных аналогий фильм объявляется плагиатом;)
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (15.01.2001 16:49:35)
Дата 15.01.2001 16:56:23

Хорошо

>Но вообще, началось тррадиционное крючкотворство(понтон к танку или танк к понтону), навевающее зевоту.

Не, здесь скорее традиционное непонимание отсутствия абсолютной истины.


С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (15.01.2001 16:56:23)
Дата 16.01.2001 09:22:02

Re: Хорошо

Доброе время суток,
>>Но вообще, началось тррадиционное крючкотворство(понтон к танку или танк к понтону), навевающее зевоту.
>Не, здесь скорее традиционное непонимание отсутствия абсолютной истины.

Нет, непонимание смысла софистики. Т.е. в качестве гимнастики ума этим заняться можно, но только если есть настроение.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (16.01.2001 09:22:02)
Дата 16.01.2001 10:04:37

Софистика

>Нет, непонимание смысла софистики

Ну, допустим, посмотрел я, что софистика, это "рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики"
Что дальше?

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (16.01.2001 10:04:37)
Дата 16.01.2001 10:13:38

Re: Софистика

Доброе время суток,
>Ну, допустим, посмотрел я, что софистика, это "рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики"
>Что дальше?

Ну и какой смысл в этом? Понтон к танку или танкк понтону? Курица или яйцо?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (16.01.2001 10:13:38)
Дата 16.01.2001 11:10:08

Re: Софистика

>Ну и какой смысл в этом? Понтон к танку или танкк понтону? Курица или яйцо?

Погоди. Ты сначала про софистику объясни, а потом к курице с яйцом вернемся;)

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov