От Albert
К Colder
Дата 15.01.2001 14:57:12
Рубрики Прочее; Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты; ...

"томагавки не могли лететь над монотонной пустыней"(+)


" ВМС США готовы выстрелить десятки крылатых ракет по Ираку. Однако при проектировании полетного плана ракет возникла проблема: томагавки не могли лететь над монотонной пустыней (featureless desert) – не было точек коррекции, поэтому ракеты тайно (не сообщая, хе-хе, общественности) запрограммировали так, чтобы они пролетели над горами Ирана, а потом повернули на Багдад. Иранцы об этом не имели ни малейшего понятия. Командование ВМС молилось, чтобы все прошло нормально. Вице-адмирал Стэнли Артур, командовавший морской группировкой коалиции: “Мы имели дело с соседними странами, которых не имели никакого намерения втягивать в драку”. 2.58 am, небо над Багдадом. Зенитные орудия начали стрелять.
"
Странно пуски КР над морем предпологали полет над морем более 200-400 миль.
Возможно что отсутствовали радиомаяки(в т.ч. работающие УКВ и КВ радиостанции с точно известными координатами и станции сотовой связи)
От Banzay
К Albert (15.01.2001 14:57:12)
Дата 15.01.2001 15:12:23

Учите матчасть!!!!


>" ВМС США готовы выстрелить десятки крылатых ракет по Ираку. Однако при проектировании полетного плана ракет возникла проблема: томагавки не могли лететь над монотонной пустыней (featureless desert) – не было точек коррекции, поэтому ракеты тайно (не сообщая, хе-хе, общественности) запрограммировали так, чтобы они пролетели над горами Ирана, а потом повернули на Багдад. Иранцы об этом не имели ни малейшего понятия. Командование ВМС молилось, чтобы все прошло нормально. Вице-адмирал Стэнли Артур, командовавший морской группировкой коалиции: “Мы имели дело с соседними странами, которых не имели никакого намерения втягивать в драку”. 2.58 am, небо над Багдадом. Зенитные орудия начали стрелять.
>"
>Странно пуски КР над морем предпологали полет над морем более 200-400 миль.
>Возможно что отсутствовали радиомаяки(в т.ч. работающие УКВ и КВ радиостанции с точно известными координатами и станции сотовой связи)
********************

У них разная система наведения у корабельщиков активная радиолокационная+ инерциальная, а у береговой инерциальная с коррекцией по рельефу местности...
От Григорий
К Banzay (15.01.2001 15:12:23)
Дата 15.01.2001 16:26:05

Re: Учите матчасть!!!!


>>Странно пуски КР над морем предпологали полет над морем более 200-400 миль.
>>Возможно что отсутствовали радиомаяки(в т.ч. работающие УКВ и КВ радиостанции с точно известными координатами и станции сотовой связи)
>********************

>У них разная система наведения у корабельщиков активная радиолокационная+ инерциальная, а у береговой инерциальная с коррекцией по рельефу местности...

Матчасть надо внимательно учить!!!

Инерциальная с коррекцией по рельефу местности система управления стоит на всех КР, предназначенных для удара по наземным целям. Ракеты с активной радиолокационной
ГСН предназначены для поражения надводных кораблей и в "Буре в пустыне" не использовались.
А по существу, ракета, предназначенных для удара по наземным целям, должна корректировать свою навигационную систему не реже, чем через каждые N00 километров. Если расстояние при полёте над пустыней, морем, арктическим льдом и т.д. превышает эти N00, возникают проблемы...

Григорий
От Albert
К Banzay (15.01.2001 15:12:23)
Дата 15.01.2001 15:38:51

Приведите источники а то по fas.org этого нет?(+)

>У них разная система наведения у корабельщиков активная радиолокационная+ инерциальная, а у береговой инерциальная с коррекцией по рельефу местности...
------
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/bgm-109.htm
"
Systems include Global Positioning System (GPS) receiver; an upgrade of the optical Digital Scene Matching Area Correlation (DSMAC) system
"
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm-86c.htm
Везде указывают GPS, во время войны в Косово активно применялись радиомаяки. А то что для корректировки полета КР исп. радиомаяки везде молчат нахрен.
От Venik
К Albert (15.01.2001 15:38:51)
Дата 15.01.2001 21:56:21

Re: Приведите источники...

http://www.aeronautics.ru/bgm109a.htm
От Albert
К Venik (15.01.2001 21:56:21)
Дата 16.01.2001 09:26:01

Конечно убеждает но вот фотки бы сбитой КР(+)

где это device был бы виден, поскольку эта фраза "with its on-board radar altimeter and compares them to stored digitized pro files." как то вызывает сомнения т.е. в случае если этот device с фазовой решеткой то можно как то сканирую полосу(где то 500 - 1000м) поверхности корректировать полет но все равно такой режим должен использоваться довольно часто
со всеми вытекающими последствиями в плане обнаружения.
От Venik
К Albert (16.01.2001 09:26:01)
Дата 16.01.2001 20:31:10

Re: Конечно убеждает...

Весьма любопытный момент из югославской кампании: сербы сбили значительное к-во Томагавков и много Томагавков пролетели мимо цели и их система самоуничтожения не сработала. Так-что можно предположить, что сербы обладают определённым к-вом этих крылатых ракет в весьма неплохом состоянии.

У меня появилась информация о проекте "Пламя-С" - югославская версия Томагавка морского/наземного запуска. Согласно моему источнику, навигационная система ракеты уже успешно прошла испытания. Значительные усилия и время ушли на дешифровку цифровых карт заложенных в бортовые компъютеры захваченных Томагавков для систем TERCOM и DSMAC.

Venik
www.aeronautics.ru
От Waldi
К Venik (16.01.2001 20:31:10)
Дата 17.01.2001 17:26:45

Re: Конечно убеждает...

=Значительные усилия и время ушли на дешифровку цифровых карт заложенных в бортовые компъютеры захваченных Томагавков для систем TERCOM и DSMAC.=

Я не спец, конечно, но зачем сербам нужны цифровые карты небольших участков СВОЕЙ собственной территории?
От Colder
К Albert (15.01.2001 15:38:51)
Дата 15.01.2001 16:13:11

Кину свой скромный пятачок

Честно говоря, не ожидал, что именно этот пассаж вызовет дискуссию, хотя это место в передаче показалось мне и интересным.

>>У них разная система наведения у корабельщиков активная радиолокационная+ инерциальная, а у береговой инерциальная с коррекцией по рельефу местности...
>------
> http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/bgm-109.htm

Стопроцентно верно.

>Systems include Global Positioning System (GPS) receiver; an upgrade of the optical Digital Scene Matching Area Correlation (DSMAC) system
>"
> http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm-86c.htm
>Везде указывают GPS, во время войны в Косово активно применялись радиомаяки. А то что для корректировки полета КР исп. радиомаяки везде молчат нахрен.

Вообще-то со времен институтской юности учил, что система наведения крылатой ракеты Томагавк даже не двойная, а тройная:
1. Инерциальная (гироскопы).
2. В точкам коррекции - ТЕРКОМ (на основе цифровой карты местности квадратами 100х100 м)
3. ДиджиСМЭК (совмещение оптической картинки цели - оптическая корреляция).

Как вы говорите, система GPS - upgrade DigiSMAC. Может быть. Тем не менее, ТЕРКОМ никто не отменял.

Насчет радиомаяков ("может, глупая идея, не губите сгоряча" (с)) - в принципе можно заменить ТЕРКОМ системой заранее сброшенных радиомаяков - почему нет? Спецы наверняка выложат все про и контра, однако мое скромное ИМХО - это гораздо более зависимая система. Например, кто мешает супостату теоретически обнаружить такой маячок и перенести его в другое место?
От Albert
К Colder (15.01.2001 16:13:11)
Дата 15.01.2001 16:22:49

Инерц. датчик и примерно сотня радиомаяков(+)

>Спецы наверняка выложат все про и контра, однако мое скромное ИМХО - это гораздо более зависимая система. Например, кто мешает супостату теоретически обнаружить такой маячок и перенести его в другое место?
------
Если маячок с инерц.датчиком($12 за микруху)+самоликвидатор к тому-же сбросят их несколько сот?
Все это к тому что в условиях постановки помех (например дым+пожары) вся оптическая часть будет сбоить. А вот расстановка сотни мачков дешевле и результат точнее 10-ка навороченных автономных систем. К тому же не следует забывать что идет разработка систем наведения КР для поражения мобильных целей.
От Colder
К Albert (15.01.2001 16:22:49)
Дата 15.01.2001 16:35:13

Хе-хе

>Все это к тому что в условиях постановки помех (например дым+пожары) вся оптическая часть будет сбоить. А вот расстановка сотни мачков дешевле и результат точнее 10-ка навороченных автономных систем. К тому же не следует забывать что идет разработка систем наведения КР для поражения мобильных целей.

Вы упорно сравниваете с оптической частью! Однако DigiSMAC - это всего лишь конечная система наведения, когда до цели всего ничего. В принципе вы правы - тем более, что, если не ошибаюсь, именно по опыту Боснии установлено, что "оптическая система может сбоить" - элементарная дымзавеса там и пр.

>Если маячок с инерц.датчиком($12 за микруху)+самоликвидатор к тому-же сбросят их несколько сот?

Если именно цель окружить такими датчиками, тады ой. Однако речь идет о районах коррекции, а они идут, если не ошибаюсь, через пару-тройку сотен километров, точно не помню. Как там быть? Можно, конечно, запулить в район коррекции сотни маячков, ориентируя башку КР на игнорирование выбивающегося из общего хора сигнала "перенесенного датчика", но, если датчиков будет много - то и супостат пособирает много! А чего с башкой КР станется, если, скажем 30 маячков скажет "лети сюды", а двадцать - "нет, туды". ИМХО, очень это зыбко. ТЕРКОМ надежнее. Опять же оцифрованную карту местности, сканируемую головкой в башке КР или естественные выделения рельефа (например, в Багдаде в качестве конечной опорной точки ВСЕМИ томагавками использовался тот самый отель, где сидели иностранные корреспонденты, и откуда CNN вел свой репортаж) практически не подделать. (Можно было, конечно, отель взорвать, хе-хе).
От FVL1~01
К Colder (15.01.2001 16:35:13)
Дата 17.01.2001 03:58:22

А за это в 70-е уже одну Ленинскую премию дали

И снова здравствуйте
>А чего с башкой КР станется, если, скажем 30 маячков скажет "лети сюды", а двадцать - "нет, туды
Простейшее решение этой проблемы, на любом уровне сложности, хоть 30 и 29 датчиков дано советскими математиками, "Метод голосования", :-), но название метода действительно такое, иное дело, что в данном случае он лишь позволит ракете попасть куда-то в район цели или мимо , а они все это и сами делали успешно :-)
С уважением ФВЛ
От skipper
К FVL1~01 (17.01.2001 03:58:22)
Дата 17.01.2001 14:12:19

А GPS - даже военный вариант - легко давится (+)

Потому как сигнал от спутников довольно слабый и не шибко помехоустойчивый.
От Banzay
К Albert (15.01.2001 15:38:51)
Дата 15.01.2001 15:45:55

Б...ть!!!! написано же "ТОМАГАВКИ" для непонятливых BGM109. (-)
От Albert
К Banzay (15.01.2001 15:45:55)
Дата 15.01.2001 16:06:21

"Закусывать надо" :)http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/bgm-109.htm(-)

;;;