От Чобиток Василий
К All
Дата 15.08.2003 13:12:48
Рубрики WWII; Танки;

Про войну

Привет!

Через пару дней уеду в отпуск, решил дать почитать вот такой отрывок.

==================
- Боцман! К командиру роты! - раздался из-за дороги еле слышимый крик.
- Боцман! К командиру роты! - уже ближе и отчетливее как эхо прокричал с березы Гришка, стрелок-радист соседнего танка. Гришка за свою обезьянью ловкость и глазастость постоянно назначается наблюдателем на привалах. Кто знает, может быть, наблюдая за воздухом и подступами к местам остановок роты, он больше провел времени сидя на деревьях, чем в своем танке.
- Не глухой, слышу, - пробурчал себе под нос Боцман, и, уже обращаясь к механику-водителю, развалившемуся в тени акации, добавил:
- Миша, остаешься за меня, чует мое сердце короткий нонче привал, готовь броненосец к бою. А ты, салага, - глядя уже на заряжающего произнес Боцман - сгоняй на камбуз с котелками.
- Куда, куда? - спросил приподняв брови молодой парень в новеньком черном комбинезоне.
- К старшине за харчами. - ответил за Боцмана Миша.
- О, учись, салага! - подняв указательный палец к небу пробасил Боцман, развернулся и пригнувшись побежал через дорогу.
- Дядь Миш, а почему нашего командира боцманом кличут? - спросил молодой танкист.
- Чего ж тут непонятного? Из моряков он, на Балтике артиллеристом служил на броненосце, а на гражданке потом на сухогрузе по Черному морю плавал. К нам, танкистам, в начале войны случайно прибился, видок у него был, я тебе доложу... - Миша улыбнулся, вспомнив первую встречу с Боцманом, и продолжил: - настоящий боцман, вот к нему прозвище такое и приклеилось.
- А чего меня салагой обзывает?
- Эт моряки так молодых называют. Ты у нас в экипаже второй день всего, значит салага. После первого же боя Боцман тебя салагой перестанет называть... И, это, рядовой Жук, за харчами бегом марш!
Жук схватил котелки и потрусил по тропинке.

Танк командира роты стоял в кустарнике, стволы двух рядом стоящих берез пригнуты друг к другу веревкой так, что их кроны переплелись над танком и закрывают его он обнаружения с воздуха. Неподалеку от танка ротный разложил карту на стволе старого поваленного дерева.
- Товарищ гвардии-капи... - Боцман не успел доложить о прибытии, как ротный, не отвлекаясь от карты, махнул ему рукой, указывая на карту:
- Ладно, ладно, времени мало, - сказал ротный - подойди. От комбрига мотоциклист приехал, левофланговый дозор вступил в бой с группой противника недалеко от этой деревни - ротный показал ручкой сигнального флажка на карте.
- Бой прошел успешно, противник отошел, однако боковой дозор задержался и отстал. Задача головной походной заставы, то бишь нашей роты, остается прежней: захватить и удерживать переправу на реке Быстрая, что в пятнадцати километрах на запад. Смотри сюда: мы находимся на опушке этого леса - ротный обвел зеленый участок вокруг извилистой коричневой ленты, обозначающей дорогу, которую перебегал Боцман, и продолжил: - За лесом перекресток дорог. Поскольку сзади немцы уже получили по зубам, они обязательно будут искать, где бы получить по зубам в другом месте. Улавливаешь, Боцман, к чему я клоню?
- Улавливаю, сменят курс и на всех парах пойдут по другой дороге.
- Правильно! И эта дорога может быть здесь - ручка флажка прошла вдоль дороги перпендикулярно пересекающей направление движения роты. - Поскольку слева никого из наших нет, слушай, Боцман, боевой приказ: выдвинуться на два километра южнее и оседлать эту дорогу, чтобы по ней через тебя ни одна мышь не проскочила...
На дороге послышался звук мотоциклетного двигателя. Все замерли и стали прислушиваться. Звук быстро приблизился, показался мотоцикл с коляской. Мотоциклист не сбавляя скорость резко свернул с дороги, дважды чудом увернулся от практически неминуемой встречи с деревьями и лихо с заносом затормозил возле ротного и Боцмана. На мотоцикле сидел вечно улыбающийся казах Артакулов.
- Товарищ капитан, командир дозора просил передать, что деревня впереди совсем пустая. Взвод находится на западной окраине деревни.
- Артакулов, будешь мне на матчасти кренделя выделывать, пересажу с мотоцикла на танк десантником. - привычно пригрозил ротный - А командиру взвода передай, чтобы на восточной окраине наблюдательный пост выставил, как увидит, что рота пересекает перекресток дорог, пусть продолжает движение. Дистанцию между головным дозором и ротой держать километр. Все, вперед.
Артакулов резко газанул, развернулся на месте, обдав стоящих землей и выхлопом и рванул в обратную сторону.
- Вот засранец, - сказал улыбаясь ротный - Да, Боцман, задача ясна, вопросы есть?
- Долго на этой дороге якорь держать?
- До подхода бокового дозора. Роту догонишь на переправе через реку Быстрая.
- Задача ясна. Разрешите выполнять?
- Выполняй.
Боцман козырнул и побежал к своему танку...

Танк Боцмана отошел от перекрестка на 700 метров. Боцман, сидя на башне, внимательно осматривал окрестности.
- Миша, видишь рощицу в двух кабельтовых прямо по курсу?
- Боцман, опять за свое? - осуждающим тоном спросил Миша.
- Да ладно, ты же понял. Короче, в этой рощице остановись в кустах.
Танк проехал триста метров и свернул вправо с дороги. Перед самой рощицей Боцман нырнул в люк, а тридцатьчетверка, ломая ветки и молодые деревца въехала в молодой березнячок и затормозив остановилась. Двигатель продолжает приглушенно работать на холостых оборотах, и танк слегка подрагивает, готовый в любой момент сорваться с места.
Боцман опять вылез на башню. Внимательно осмотрел местность впереди. Дорога идет по открытому холмистому месту, справа вдоль дороги широкая канава. Примерно в полутора километрах впереди у дороги хутор, домов десять. От хутора вправо идет какая-то насыпь высотой метра полтора-два.
Осмотрев панораму глазами, Боцман поднял бинокль. Прошло минуты две тишины, нарушаемой цикадами, жаворонком и негромким урчанием двигателя. Боцман опустил бинокль, поскреб ногтями бороду и неразборчиво что-то пробурчал себе под нос.
- Командир, ну что?
- Ничего, штиль полный... Жди бурю... Миша, выруливай на дорогу и не спеша двигай к хутору. Всем быть на чеку.
Танк, ломая молодые березки, выполз из рощицы, прибавил скорость, преодолел придорожную канаву и вышел на дорогу. Не успела машина пройти пятисот метров, как Боцман увидел в окне одного из домов характерную вспышку. Реакция была мгновенной - Боцман кубарем упал в люк и прильнул к прицелу.
- Полундра! Свистать всех наверх! По местам стоять! К бою! - прокричал Боцман, вращая башню влево вправо.
Со стороны хутора последовал еще один выстрел, снаряд по касательной ударился о башню и с характерным для рикошета воем полетел, кувыркаясь дальше. Одновременно навстречу тридцатьчетверке, ломая стены скрывавших их домов, вышли три немецких танка и, выстроившись в боевую линию, начали набирать скорость.
- Тридцать пять - ноль, три танка Т-4, восемьсот - скороговоркой заучено прокричал заряжающий.
- Вижу... Бронебойный давай! Миша, отступать некуда, в канаве стой!
Танк резко свернул вправо, нырнул в канаву и остановился. Снаружи осталась видна только башня.
- Бронебойным готово! - доложил заряжающий.
- Вот сучата, с ходу бьют! На испуг берут. Ничего, щас мы вам спеси-то да убавим... - пробубнил Боцман себе под нос и уже громко: - Выстрел!
Танк дернулся, раздался глухой удар выстрела, звонко упала стреляная гильза.
- Бронебойным готово! - снова доложил заряжающий...
После второго выстрела средний танк остановился и задымил. Остальные начали расходиться в стороны, стало понятно, что они хотят атаковать с флангов, вынуждая подставить им борт или корму.
- Жук, следи за тем, что справа, а я этим займусь...
Танк противника двигался быстро и маневрировал непредсказуемо, скрываясь за холмами и снова показываясь. После четвертого выстрела он потерял левую гусеницу и завертелся на месте. Боцман выдержал паузу и, дождавшись, когда фашист подставил ему борт, всадил в кормовую часть правого борта два снаряда подряд. Из немецкого танка вырвался дым, а за ним пламя.
- Где третий?
- Последний раз я его видел на сорок пять - ноль, пятьсот, у холма.
Боцман развернул башню вправо. Сначала ничего не видно и тут из-за холма показалась башня фашистского танка, он выскочил на холм, выстрелил с ходу в направлении тридцатьчетверки и, увидев, что остался один на один с советским танком, резко свернул в сторону и начал быстро уходить за холм.
- Миша! Не выпускай гада! Полный вперед! Обороты, обороты давай!
Тридцатьчетверка повернула вправо, взревев двигателем вылезла из канавы и рванула вперед.
- Гони, Миша, гони, родимый!
Ревя двигателем и лязгая гусеницами, танк не разбирая дороги помчался за уходящим противником. Обогнув холм, увидели немца в пятистах метрах впереди приближающегося к насыпи.
- Командир, дорожка! - доложил механик.
- Короткая! - выкрикнул Боцман.
Танк остановился в ожидании выстрела. Несколько секунд показались вечностью, пауза затянулась.
- Почему не стреляешь? Ведь сейчас за насыпь уйдет!
- Разговорчики на мостике! Там-то мы его тепленьким и достанем, он дисциплинированный, гад, по колее идет, вот там-то... - в этот момент Т-4 подъехал к насыпи и, взбираясь на нее, задрал нос вверх, подставив крышу, - Выстрел!
Раздался последний выстрел, снаряд пробил крышу моторного отделения, фашистский танк по инерции поднялся еще на один метр и, не успев перевалиться за насыпь, скатился назад...
В немецком танке открылись люки в командирской башенке и в борту башни. Из люков почти одновременно выскочили три фашиста. Заговорил молчавший до того пулемет стрелка-радиста. Три коротких очереди и два трупа в черной униформе упали с брони на землю. Третий фашист успел спрыгнуть с танка и драпанул к спасительной насыпи. Четвертой длинной очередью, уже практически в упор, с дистанции в сто метров стрелок срезал бегущего немца. Тот сделал еще два шага, споткнулся, упал и завертелся волчком на земле...
Трицатьчетверка остановилась метрах в пяти от немецкого танка. Боцман достал пистолет и высунулся из люка. Кроме раненного, истошно кричащего немецкого танкиста, других признаков жизни никто не подавал. Боцман спрыгнул на землю и осторожно подошел к дергающемуся немцу. Несколько сквозных пулевых ранений в туловище были страшными, кровь хлестала во все стороны, немец хрипел и не обращал внимание на происходящее вокруг.
- Эко ты, Иван, его покромсал. Живого места нет. Ну ничего, спи, сердешный, с миром. - Произнеся эти слова, Боцман поднял пистолет и выстрелил немцу в голову. Нога немца несколько раз конвульсивно дернулась и навеки застыла...
- Отбой боевой тревоги! - сказал Боцман и повернулся к своему танку, лицо его было красным от крови.
- Бо... Бо... товарищ командир, вы ранены? - заикаясь прокричал Жук.
- Да ты на свою рожу посмотри, фрицы нам два раза по башне саданули, вот окалиной кожу и посекло. Умыться надо.
Заряжающий провел рукой по лицу и посмотрел на окровавленную ладонь:
- Ой, а я думал, что вспотел так. Два раза?! Только один помню...
- Жук, проверь вражескую машину, там два фашиста еще должно быть. Будь на чеку, гранату прихвати на всякий случай. Иван, - крикнул Боцман в открытый люк водителя - займи мое место, понаблюдай за теми коптилками. - Боцман указал в направлении первых двух подбитых танков. - Как бы оттуда какой гад в спину не пальнул. А я понаблюдаю, что за насыпью делается.
Боцман взял бинокль, залез на насыпь, устроился под кустом и начал осматривать окрестности в поисках подходящего места для засады.
Слева от дороги начинается лес. Дорога видна еще метров на восемьсот, где она уходит влево за опушку. Справа продолжается открытое холмистое место с редкими деревьями и кустами. В двухстах метрах от хутора из леса на дорогу выходит просека, именно оттуда, судя по обстановке, нанесенной на рабочей карте командира роты, и должен выйти боковой дозор.
Боцман перевел взгляд на хутор. Два дома, в которых прятались немецкие танки, перекосились, третий полностью рухнул. Еще два дома и четыре сарая внешне кажутся нетронутыми. Ни одной живой души не видно – ни людей, ни животных...
Неожиданно сзади кто-то вскрикнул, раздался приглушенный выстрел-хлопок. Боцман обернулся и увидел, что Жук присел рядом с немецким танком и судорожно отгибает предохранительные усики гранаты, вот усики поддались, он, что есть силы, дернул кольцо, резко выпрямился, бросил гранату в люк, упал на землю и на карачках, быстро-быстро перебирая руками и ногами, посеменил к своему танку.
Из люка раздались похожие на ругань крики на немецком языке, удар металла о металл, видимо немец безуспешно попытался выбросить гранату наружу и еще через пару секунд приглушенный броней танка взрыв. Крики прекратились, из люков начали выползать ленивые белые струи дыма.
Заряжающий остановился, перевернулся и сел на землю, широко разбросав ноги. Он приподнял руки ладонями вверх и стал смотреть на трясущиеся пальцы.
Из тридцатьчетверки выскочил Миша с автоматом в левой руке, в три прыжка оказался на немецком танке и быстро нырнул в люк. Боцман перевел взгляд с того места, где только что был Миша, на заряжающего:
- Ну, Жук, и повезло же тебе на приключения в первом бою. Что там у тебя произошло?
Жук оторвал взгляд от рук, поднял круглые, еще удивленные глаза на командира и заикаясь ответил:
- Это... й-я-а туда, а там, это, он... Уф! - Жук закрыл глаза, помотал головой, посмотрел на командира более осмысленным взглядом и продолжил:
- Ну, заглянул я в люк, там темно. Вдруг щелчок, как будто пистолет перезарядили. Я испугался, начал спрыгивать и закричал, а он, сволочь, выстрелил... О! Да он мне комбинезон прострелил! – Жук оттянул левый рукав с рваной дырой, заглянул в дырку и продолжил: - и кожу поцарапал, фашист.
- Ты в следующий раз гранату фашисту в люк забрасывать будешь, отпусти планку заранее, посчитай про себя раз-и-два, и тогда бросай. Тебе сейчас повезло, что у него выбросить гранату не получилось. А в следующий раз если выбросит?.. Понял?
- Понял.
Из люка в башне показался Миша.
- Оба готовы. Первого видать сразу снарядом убило, а второй как пулемет услышал - затаился.
- Миша, проверь-ка, как там у него пушка и прицел, в исправности?
Миша снова исчез в люке. Через несколько секунд башня медленно повернулась влево, за тем вправо, поднялась и опустилась пушка. Миша вылез на башню:
- Оптика и пушка в исправности, клин открыт, накатник цел, в пулемете лента.
- Так-так-так – пробасил себе под нос Боцман, о чем-то задумавшись, и хитро прищурив глаз.
Боцман снова перевернулся на живот, несколько секунд понаблюдал за местностью, вскочил на ноги, быстро сбежал с насыпи и громко отдал приказание:
- Жук, готовь концы! Берем эту лохань на буксир! Миша, проверь, чтобы у фашиста гусеницы не заклинило и подгоняй к нему кормой. Быстро, быстро! Времени в обрез! - и сам бросился отсоединять трос, уложенный на тридцатьчетверке.
Жук, следуя примеру командира, отсоединил второй трос и потащил его к немецкому танку. Пока Боцман и Жук подсоединяли тросы к корме немецкой машины, Миша из нее вылез и сел за рычаги тридцатьчетверки. Танк быстро развернулся и отъехал метров на двадцать. Тут подбежал Боцман, уже подсоединивший тросы к корме Т-4, встал перед тридцатьчетверкой чуть впереди и жестами стал показывать механику как подогнать машину. Наконец коуши тросов наброшены на буксирные крюки, экипаж на своих местах. Боцман прижал ларингофоны плотнее к шее и негромко сказал:
- Миша, слушай меня внимательно. Тащи эту лохань вдоль насыпи к хутору. Там я тебе скажу, как ее поставить. Вперед!
Двигатель взревел, танк резко дернуло, нос слегка приподнялся, накрест пересекающиеся тросы натянулись как струны и обе машины тронулись с места...

Через десять минут Т-4 стоял рядом с одним из домов кормой к дороге. Переднюю часть немецкой машины скрывал дом, башня развернута в сторону кормы и чуть левее, так, что пушка направлена на дорогу. Тридцатьчетверку загнали в соседний сарай, при этом Боцман философски заметил: "А чем мы хуже фрицев?" В стене сарая напротив пушки вырвали несколько досок.
- Теперь слушаем замысел предстоящего боя. Миша, ты изображаешь фашиста. Пилотку немецкую наденешь, и торчи из люка. Если появятся немцы, можешь помахать им ручкой, веди себя уверенно и спокойно. Будет колонна - подпускать поближе, пусть их побольше из-за поворота вылезет. Сделаешь два выстрела. Понятно? Только два, не больше! Как только второй раз выстрелишь, сразу драпай через передний люк. Даю на все две минуты. Через две чтобы был на своем месте. Открой заранее десантный люк, через него и заберешься.
- А если наши появятся?
- Появятся наши - драпай сразу, пока они тебя сгоряча не прихлопнули. Всё, задачи ясны, вопросов нет. По машинам!

Прошло полчаса тишины. Боцман с башни залез на чердак сарая и устроил себе на соломе наблюдательный пункт и через щели между досками следит за дорогой. Миша, порывшись в укладке немецкой машины, заранее подготовил четыре снаряда – два бронебойных и два осколочных...
Солнце только час, как прошло зенит, его прямые лучи так нагрели броню, что она уже начинает обжигать пальцы. Мишу разморило, хочется спать, в теле слабость после боя. Он постоянно вздрагивает – из-за марева удаленные предметы шевелятся, и все время кажется, что на дорогу кто-то вышел.
Наконец дунул легкий ветерок, зашелестели листья стоящей неподалеку яблони, по мокрой спине пробежался холодок. Миша опустил на шею бесполезные наушники разбитой осколком немецкой радиостанции, приподнял пилотку, растрепал волосы и ладонью вытер пот со лба. Открыл глаза... что-то не то, что-то изменилось. Прикрыл глаза ладонью от солнца и пригляделся: из-за леса появились две черных точки и, приближаясь, начали увеличиваться. Миша торопливо надел пилотку и наушники, левой рукой взялся за откинутую крышку люка, правой сделал козырек над глазами и принял важную осанку. Точки приблизились, и превратились в мотоциклы, на каждом по два фашиста – водитель и пулеметчик в коляске.
Осталось метров пятьсот, мотоциклы остановились. Пауза, видимо немцы о чем-то совещались, они заметили свой танк, но развернутая башня показалась им подозрительной. Миша поднял высоко руку и помахал немцам. Один из них тоже поднял руку, но не помахал, а выстрелил вверх белую ракету, быстро опустил руку, снова поднял и выстрелил красную.
- Так, это сигнал и я должен на него ответить, – процедил сквозь зубы Миша – а если я должен на него ответить, то... - не договорив, он быстро нырнул вниз.
- Где-то, где-то тут я видел... я видел... – бормотал Миша, беспомощно хлопая после солнца в полумраке глазами, - ага, вот он!
Миша вытащил из чехла сигнальный пистолет и схватил первый попавшийся сигнальный патрон.
- Какая разница, авось угадаю. – уже громко сказал Миша и снова вылез из люка.
Немцы стояли там же в ожидании. Миша быстро открыл пистолет, а в него уже кто-то раньше вставил сигнальный патрон.
- Даже так?! – Миша бросил в люк, патрон, который хотел зарядить, снова закрыл пистолет – Ну, что скажете? – с этими словами он поднял пистолет и выстрелил. В небо взлетели две зеленых ракеты.
Фигуры немцев расслабились, стволы наведенных на танк пулеметов поднялись. Водитель переднего мотоцикла повернулся, махнул рукой и, видимо, что-то сказал. Второй мотоцикл развернулся, быстро поехал назад и скрылся за лесом. Миша с облегчением выдохнул, помахал еще раз фашисту и опустился вниз. Миша прильнул к прицелу и начал медленно поворачивать башню. Вот видно худощавое, даже сухое лицо фашиста с большим хищным носом, сидящего за рулем мотоцикла, каска надвинута и своей тенью скрывает глаза в глубоких глазницах...
Рассмотрев фашиста и поиграв желваками, Миша навел пушку правее, на место выхода дороги из-за леса.
Прошло минут пять, немец за это время устроился поудобнее, бросил руль и закурил...

Когда появились мотоциклисты, Боцман спустился в машину и стал наблюдать за ними через прицел. Он видел, как они остановились, посовещались и выстрелили из сигнального пистолета.
- Все, приплыли!.. – палец лег на спуск спаренного пулемета.
Боцман не видел, как Миша выстрелил немцам в ответ. Но когда они подняли стволы пулеметов и расслабились, понял, что Миша сумел выкрутиться и немцы признали его за своего.
- Уф... – Боцман откинулся, вытер рукавом мокрое лицо и снова прильнул к прицелу...

- Командир! Смотрите на просеку! – взволнованно выкрикнул заряжающий.
- Полундра! Ваня, скорее переходи на частоту комбрига! Какой позывной у командира бокового дозора? – выкрикнул Боцман. У выезда с просеки на дорогу стоял наш бронеавтомобиль БА-64. От немцев он находился метрах в трехстах, и благодаря деревьям и придорожному кустарнику остался незамеченным мотоциклистами.
- Позывной "Клен"... – небольшая пауза. – Командир, мы в радиосети комбрига.
- Клен, Клен! Это Боцман, повторяю это Боцман, прием! – Боцман отпустил тангенту, прислушался, несколько секунд пауза, снова нажал тангенту. – Клен, Клен! Мать вашу! Это Боцман, как слышите? Прием!
- Боцман, это Клен, слышу тебя. Ты откуда свалился? Прием!
- Клен! Слушай внимательно! Назад! Повторяю: назад! Вижу ваш броневик слева от него в трехстах метрах разведка противника, повторяю: от броневика пятнадцать – ноль разведка противника, триста. Ожидаю появление колонны немцев. Ложитесь на дно и ждите моего сигнала. Как поняли меня? Прием!
- Боцман! Понял тебя. Разведка противника, пятнадцать – ноль, триста. Лечь на дно, ждать сигнала...
Бронеавтомобиль медленно сдал назад и скрылся в просеке. Боцман перевел взгляд на мотоцикл. Мотоциклисты, похоже, ничего не подозревали и мирно курили...

Еще две минуты напряженного ожидания показались вечностью. Из-за поворота снова появился мотоцикл, за ним стала вытягиваться колонна. Выполз танк Т-4, окрашенный так же, как и те три, с которыми час назад вели бой – коричневый фон с бесформенными темно-зелеными пятнами, на башне крупные красные цифры в белой окантовке. За танком вышел полугусеничный бронетранспортер с пушкой на буксире и пулеметом в открытой десантной рубке, за ним следуют три крытых брезентом грузовика. Замыкает колонну точно такой же бронетранспортер с пушкой на буксире. Дистанция между немецкими машинами метров пятьдесят.
Когда колонна начала выходить из-за поворота, курившие мотоциклисты бросили свои сигареты и поехали вперед. У выхода с просеки они остановились. Боцман снова положил палец на спуск пулемета. Однако и на этот раз немцы ничего не заметили и после короткой остановки поехали дальше. "Все, черт с ними с мотоциклистами" – решил Боцман и навел пушку на приближающийся немецкий танк.
- Клен, Клен! Я Боцман, прием!
- Боцман, я Клен, слышу тебя, прием.
- Клен, вижу шесть утюгов, из них один чугунный, два жестяных. Всего до роты противника. Мой сигнал – выстрел из пушки. Как поняли, прием!
- Понял тебя: шесть утюгов, сигнал – выстрел. Прием.
Боцман скомандовал заряжающему:
- Бронебойным!
Жук, державший уже наготове снаряд, загнал его в казенник.
- Бронебойным готово!
Головной танк миновал просеку и почти полностью закрыл собой поле зрения прицела, до него осталось метров двести.
Боцман скорее почувствовал, чем услышал Мишин выстрел. Осколочный снаряд взорвался прямо под днищем последнего бронетранспортера. Фашист, торчавший до этого из люка танка, исчез. Он увидел, что по колонне стрелял свой же танк и башня начала разворачиваться в сторону танка, в котором находился Миша.
- Врешь, не успеешь, – сказал Боцман, подведя угольник прицела прямо под ствол вражеской машины, – Выстрел!
Машина дернулась, пушка почти в упор отправила смертоносную сталь под башню вражеского танка, проделав в броне аккуратное черное отверстие.
- Бронебойным!
Из машин с криками посыпались вражеские солдаты. С первого бронетранспортера застрочил пулемет, бронетранспортер свернул с дороги и, петляя между холмами, начал уходить вправо.
Раздался второй выстрел по последнему бронетранспортеру. Снаряд, пробив тонкую противопульную броню, попал в двигатель и взорвался. Переднюю часть бронетранспортера разворотило полностью, из рубки вылетело несколько фигурок, один немец зацепился за край рубки и повис вниз головой.
- Бронебойным готово!
Второй выстрел чуть ниже, в район смотрового прибора немецкого механика-водителя в лобовой части корпуса, довел дело уничтожения вражеской машины до конца.
- Осколочным! – подал команду Боцман. Навел пушку на остановившиеся вражеские машины и, не дожидаясь пока Жук загонит в пушку снаряд, открыл по ним огонь из пулемета.
Из просеки во фланг немецкой колонне на высокой скорости выскочили две тридцатьчетверки. Они с ходу стреляют из курсовых и спаренных пулеметов по машинам противника. Немецкий мотоциклист решил драпануть назад, прикрывшись машинами колонны. Он чуть не врезался в выскочивший советский танк и от неожиданности так резко свернул в сторону, что мотоцикл перевернулся, немцы из него вылетели и покатились по дороге.
- Осколочным готово!
Боцман, было, собрался выстрелить по вражескому грузовику, как с ним стало происходить что-то странное. Грузовик начал двигаться боком, накренился, завалился на бок, колесами вверх и тут над ним показалась башня нашего Т-34. Танк вылез на загоревшуюся машину, от него бросились врассыпную фигурки вражеских солдат. Вторую машину превратила в кучу металлолома другая тридцатьчетверка.
Боцмана кто-то дернул за ногу, он посмотрел вниз и увидел довольную физиономию механика-водителя. Миша, еще в немецкой пилотке, поднял большой палец вверх...
- Тридцать два – ноль, противотанковое орудие! Четыреста! – доложил заряжающий.
Боцман увидел пушку почти сразу. Пока внимание было сосредоточено на колонне, немцы успели отцепить пушку, и открыли огонь по уже пустому, хорошо видимому им Т-4. Нижняя часть пушки скрыта небольшой возвышенностью. Первый выстрел, снаряд взорвался на возвышенности перед пушкой. Очередь из пулемета. Второй выстрел, снова промах. Пушка поздно перенесла свой огонь на сарай, где спряталась тридцатьчетверка. Прямым попаданием третьего выстрела Боцман ее уничтожил.
За это время другие наши танки разделали оставшийся грузовик и, обнаружив за холмом сбежавший бронетранспортер, оставили от него только гусеницы и валяющиеся вокруг листы брони. Вдоль разгромленной колонны ездил БА-64 и поливал из своего ДТ оставшихся в живых фашистов смертоносным свинцом.
Вышедшая за танками пехота осмотрела остатки колонны. Трех немцев, пытавшихся оказать сопротивление, уничтожили, а четверых взяли в плен. Пленные были ошарашены нападением на их колонну, они не ожидали увидеть в своем тылу русские танки и считали, что их направили на операцию по прочесыванию местности в поисках просочившейся накануне нашей разведки.
В последнем бронетранспортере были сложены ящики со снарядами к буксируемой им, оказавшейся целой, пушке. Если бы Миша попал в рубку, представлял бы из себя немецкий полугусеничник такую же груду разбросанного металла, как его собрат, успевший вступить в бой.
Прошло несколько минут. Танки дозора замаскировались в хуторе, заняв круговую оборону. Пехотинцы-десантники начали стягиваться после осмотра места боя.
- Боцман, так ты здесь откуда? – спросил гвардии-лейтенант Ерохин, командир взвода, выделенного в боковой дозор.
- Да вот, прослышали про ваши подвиги, решили в соцсоревнование вступить. – улыбнулся Боцман.
- Какие там подвиги? Нарвались по глупости на немцев, хорошо хоть, что те не сразу поняли, кто мы такие, а то бы нам не сдобровать. Мы на них с ходу налетели, все завертелось, ни хрена не поймешь где свои, где чужие. В общем, уничтожили несколько машин, бетеэров и сотни полторы фашистов успели положить. У меня один танк и два грузовика сгорели. Третий грузовик с раненными в тыл отправил, а два отделения десантом на броню посадил.
- Понятно... Вот что, лейтенант, нам ротный наказал вас встретить и догонять своих. Мы тут перекусим, машину осмотрим и в дорогу. Выделишь двух пехотинцев для охраны, пока мы своими делами заниматься будем?
- Конечно, какие вопросы!
- Кстати, пушку немецкую я бы на твоем месте прихватил – сгодится.
- А как же, конечно прихвачу. Спасибо тебе за трофей. Ну, я еще подойду. – Ерохин развернулся и быстрым шагом пошел к группе пехотинцев. Он дал распоряжения, и несколько бойцов отправились их исполнять, двое из них направились к танку Боцмана.
- Воздух! – послышался крик с другого конца хутора.
- Чего орешь, дура, это разведчик. – посмотрев в небо ответил скорее себе, чем кричавшему, один из двух приближающихся бойцов. Над хутором завис разведывательный двухфюзеляжный "Юнкерс", за характерную форму именуемый бойцами "рама".
- Да, командир, если "рама" – жди беды. – сказал Иван, глядя вверх.
- Ниче, скоро отчаливаем. - ответил Боцман и обратился к двум подошедшим бойцам:
- Привет, товарищи пехота! Будем знакомы, я - Боцман. Окажите братскую помощь в охране и обороне нашего броненосца, а мы в свою очередь, как в сказке сказывается, вас накормим, напоим, ну и... мда, в общем, будем вам весьма признательны. Времени нам надо полчаса, после чего вы свободны. Вопросы будут?
- Да вроде все понятно. - ответил боец, который постарше, и добавил: - Товарищ старший сержант, а Боцман это фамилия такая?
- Боцман, это Боцман - должность на корабле. Если других вопросов нет, приступайте к несению службы.
Боцман выдержал небольшую паузу, наморщил лоб, как будто о чем-то задумался, сам себе кивнул и выпрямившись подал команду:
- Экипаж, к машине!
Танк все еще стоял в сарае и носовой частью практически упирался в его стену, поэтому экипаж выстроился в свободном пространстве слева от машины. Боцман продолжил:
- Через тридцать минут машина и экипаж должны быть в полной готовности к выходу. Даю пять минут на личные вопросы и надобности. Через пять минут приступить к контрольному осмотру машины. Миша, уточнишь и доложишь расход топлива и масла, проверь работу двигателя и трансмиссии. Жук, уточни расход боеприпасов, заряди башенный пулемет, проверь накатник, переложи снаряды из дальней укладки поближе. Иван, подготовишь свой пулемет к бою, вытащи паек и приготовь перекусить. Про бойцов-пехотинцев не забудь. Радиостанцию проверю сам. Время на осмотр машины - пятнадцать минут и десять минут на прием пищи. Вопросы есть?.. Разойдись!
==============

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От amyatishkin
К Чобиток Василий (15.08.2003 13:12:48)
Дата 16.08.2003 19:01:19

Re: Про войну

Очень хорошо написано

Рекомендую следующую часть писать как мемуары - из знатоков никто слова на скажет :)

Еще один вариант на тему гранаты в люк: немец пытался ее выбросить и все осколки пришлись в броню и его тушку.

http://mk-magazine.narod.ru/
От Алекс Антонов
К Чобиток Василий (15.08.2003 13:12:48)
Дата 16.08.2003 13:39:07

Re: Про войну

Год я понимаю где то 43-й? Лето или рання осень.

Немцы устроили танковую засаду в деревне... и подпустив одинокую тридцатьчетверку на дистанцию 1000 м зачем то выстрелили... и естественно с первого выстрела промазали. После того как не попали с двух выстрелов (третий немецкий танк так вообще не выстрелил) зачем то покинули свою удобную хорошо замаскированную позицию и ломанулись на скорости на сближение... стреляя с ходу.
Какие то странные немецкие танкисты. В домах хутора хорошо замаскировались, наш дозорный мотоциклист их не заметил... а вот как увидели одинокую тридцатьчетверку так сразу разум немецких танкистов и покинул... :-)

Далее, тридцатьчетвека со второго выстрела бронебойным подбивает в лоб Pz.IV с дистанции 750 м. А разве с дистанции советский БР-350Б устойчиво пробивал 80 мм лобовую Pz.IVH да еще и с навешанными траками? По табличным характеристками БР-350Б выходит что нифига подобного. Ладно, будем считать что это были Pz.IVG раннего выпуска (без дополнительного 30 мм бронелиста) и без траков на лобовой броне корпуса (или вторым выстрелом из тридцатьчетверки удалось удачно попасть в лоб мимо траков).
Далее, переговоры танкистов во время боя какие то эклектичные, то образцово показательный чеканный обмен "уставными" фразами, то совершенно неуставной продолжительный треп с пререканиями: "- Почему не стреляешь? Ведь сейчас за насыпь уйдет!
- Разговорчики на мостике! Там-то мы его тепленьким и достанем, он дисциплинированный, гад, по колее идет, вот там-то..." в котором скорее узнаешь игроков в домино а не экипаж в состоянии боевого стресса.
Далее, стрелок-радист с дистанции 400-450 м из движущегося по пересеченке танка срезающий тремя короткими очередями двух немцев. Угол поля зрения прицела шаровой установки Т-34 будем вспоминать? А что в такой прицел видно при при движении Т-34 по пересеченке? А как же он их срезал?
Далее, с дистанции 100 метров это не "практически в упор", и что то долго немец по насыпи бежал, Т-34 (предположим скорость 18 км/час) аж успел 300 м проехать. Около минуты выходит немец до гребня насыпи бежал. Однако высокая была насыпь. :-)
На счет гранаты в танке... претензий нет. В "На войне как на войне" в СУ-85 76 мм бронебойный взорвался... и ничего, только порох как солома торчал из порванных осколками гильз снарядов боекомплекта. Побитые осколками снаряды повыбрасывали, дыру в броне тряпкой заткнули, и ничего. :-)
Впрочем ведь перед гранатой в танке как раз бронебойный снаряд и разорвался. :-)
Почему подбитую четверку для использования в качестве неподвижной огневой точки поставили кормой в сторону направления вероятного подхода противника, с развернутой в сторону кормы башней я честно говоря не понял. Что бы сбегать через люки в отделении управления было проще?
На счет того что в прицел четверки с дистанции 500 м было видно: "Худощавое, даже сухое лицо фашиста с большим хищным носом" это я сильно сомневаюсь. Не то увеличение было у прицела что бы "хищный нос" с полукилометра можно было разглядеть. :-)
Да и немец мотоциклист какой то нелюдимы, не что бы к своему танку подьехать, побазарить, встал в 500 м и закурил. Видимо сигаретами делиться не хотел. :-)
Т-34 как я понял замаскировали в сарае (по немецкому рецепту) вырвав из его стены несколько досок. Однако в находившейся в сарае тридцатьчетверке боцман сидел на башне, и спустился в башню к прицелу только тогда когда увидел немецких мотоциклистов. Оригинально.
При этом заряжающий стоявшей внутри сарая тридцатьчетверки ухитрился углядеть БА-64.
Далее, характеристики прицела Т-34 были не таковы что бы танк противника находясь в 200 м "почти полностью закрыл собой поле зрения прицела".
Далее, один человек находясь в четверке стреляет чуть ли не быстрее чем экипаж Т-34.
Далее, двухфюзеляжных Юнкерсов не было. Двухфюзеляжным был Fw-189. :-)



От Чобиток Василий
К Алекс Антонов (16.08.2003 13:39:07)
Дата 16.08.2003 17:13:49

Re: Про войну

Привет!

> Немцы устроили танковую засаду в деревне...

Немцы не устраивали засаду.


>и подпустив одинокую тридцатьчетверку на дистанцию 1000 м зачем то выстрелили...

Не на 1000.

>и естественно с первого выстрела промазали.

Естественно.

>После того как не попали с двух выстрелов

Со второго попали.

> (третий немецкий танк так вообще не выстрелил)


А обязан?

> зачем то покинули свою удобную хорошо замаскированную позицию и ломанулись на скорости на сближение...

Не зачем-то, а чтобы не упустить танк противника.

> Какие то странные немецкие танкисты. В домах хутора хорошо замаскировались,

Хорошо. С воздуха не видно.


> наш дозорный мотоциклист их не заметил...

Какой мотоциклист?


> а вот как увидели одинокую тридцатьчетверку так сразу разум немецких танкистов и покинул... :-)

Скажем так, они удивились. А Вы бы не удивились, если бы в вашем тылу появился вражеский танк?


> Далее, тридцатьчетвека со второго выстрела бронебойным подбивает в лоб Pz.IV с дистанции 750 м. А разве с дистанции советский БР-350Б устойчиво пробивал 80 мм лобовую Pz.IVH да еще и с навешанными траками? По табличным характеристками БР-350Б выходит что нифига подобного.

Спасибо. Очень полезная информация. Только нет связи между "подбивает" и "а разве пробивал". "Пробить" и "подбить" - разные вещи.


> Ладно, будем считать что это были Pz.IVG раннего выпуска (без дополнительного 30 мм бронелиста) и без траков на лобовой броне корпуса (или вторым выстрелом из тридцатьчетверки удалось удачно попасть в лоб мимо траков).

Дык, Вы читатель, если я не написал какая там броня, экранировка ее состав и какая модификация машины, то Вы вправе все это додумать себе сам.

> Далее, переговоры танкистов во время боя какие то эклектичные, то образцово показательный чеканный обмен "уставными" фразами, то совершенно неуставной продолжительный треп с пререканиями: "- Почему не стреляешь? Ведь сейчас за насыпь уйдет!
>- Разговорчики на мостике! Там-то мы его тепленьким и достанем, он дисциплинированный, гад, по колее идет, вот там-то..." в котором скорее узнаешь игроков в домино а не экипаж в состоянии боевого стресса.

Узнавайте, кого хотите. Некоторые уставные команды отрабатываются до автоматизма и их использование само-сабой разумеется. Все, что говорят между ними - личное дело каждого и что говорит экипаж в состоянии стресса и находится ли он в этом стрессе мне решать.

> Далее, стрелок-радист с дистанции 400-450 м из движущегося по пересеченке танка срезающий тремя короткими очередями двух немцев.

С 200.

> Угол поля зрения прицела шаровой установки Т-34 будем вспоминать?

Этого угла мало, чтобы наблюдать с этого расстояния танк?

> А что в такой прицел видно при при движении Т-34 по пересеченке?

По "дорожке".

> А как же он их срезал?

Молча.

> Далее, с дистанции 100 метров это не "практически в упор", и что то долго немец по насыпи бежал, Т-34 (предположим скорость 18 км/час) аж успел 300 м проехать.

100

> На счет гранаты в танке... претензий нет.

Спасибо. Некоторые думают, что от наступательной гранаты детонация неминуема.

> Впрочем ведь перед гранатой в танке как раз бронебойный снаряд и разорвался. :-)

Скорее всего он просто в танк влетел не разрываясь.

>Почему подбитую четверку для использования в качестве неподвижной огневой точки поставили кормой в сторону направления вероятного подхода противника, с развернутой в сторону кормы башней я честно говоря не понял. Что бы сбегать через люки в отделении управления было проще?

Именно. И чтобы он носом стоял в нужную сторону.

> На счет того что в прицел четверки с дистанции 500 м было видно: "Худощавое, даже сухое лицо фашиста с большим хищным носом" это я сильно сомневаюсь. Не то увеличение было у прицела что бы "хищный нос" с полукилометра можно было разглядеть. :-)

Можно. Это же враг, у него и с километра нос хищный.

> Да и немец мотоциклист какой то нелюдимы, не что бы к своему танку подьехать, побазарить, встал в 500 м и закурил. Видимо сигаретами делиться не хотел. :-)

Уже отвечалось.

> Т-34 как я понял замаскировали в сарае (по немецкому рецепту) вырвав из его стены несколько досок. Однако в находившейся в сарае тридцатьчетверке боцман сидел на башне,

На чердаке сарая.

> и спустился в башню к прицелу только тогда когда увидел немецких мотоциклистов. Оригинально.

Ничего оригинального. С чердака панорама местности видна, т.е. обзор лучше.

> При этом заряжающий стоявшей внутри сарая тридцатьчетверки ухитрился углядеть БА-64.

А у него прибор наблюдения есть. Тем более, что БА появился после появления немцев.

> Далее, характеристики прицела Т-34 были не таковы что бы танк противника находясь в 200 м "почти полностью закрыл собой поле зрения прицела".

Почти полностью понятие растяжимое.

> Далее, один человек находясь в четверке стреляет чуть ли не быстрее чем экипаж Т-34.

А он первый выстрел раньше сделал, а последующий снаряд заранее подготовил, его загнать не так много времени надо.

> Далее, двухфюзеляжных Юнкерсов не было. Двухфюзеляжным был Fw-189. :-)

Уже было два раза.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Алекс Антонов
К Чобиток Василий (16.08.2003 17:13:49)
Дата 16.08.2003 18:50:14

Re: Про войну

>Привет!

>> Немцы устроили танковую засаду в деревне...
>
>Немцы не устраивали засаду.

А танки в дома загнали, замаскировали, и "оторвали доски" для стрельбы они зачем?

>>и подпустив одинокую тридцатьчетверку на дистанцию 1000 м зачем то выстрелили...
>
>Не на 1000.

"...Боцман опять вылез на башню. Внимательно осмотрел местность впереди. Дорога идет по открытому холмистому месту, справа вдоль дороги широкая канава. Примерно в полутора километрах впереди у дороги хутор, домов десять.

[...]

Танк, ломая молодые березки, выполз из рощицы, прибавил скорость, преодолел придорожную канаву и вышел на дорогу. Не успела машина пройти пятисот метров, как Боцман увидел в окне одного из домов характерную вспышку..."

1500 м - 500 м = 1000 м Да и то если машина двигалась по прямой на хутор, а она ведь так не двигалась. Дистанция даже свыше 1000 м.

>>и естественно с первого выстрела промазали.

>Естественно.

Ну с километра то немудрено. :-)

>>После того как не попали с двух выстрелов

>Со второго попали.

Поправка - не подбили с двух выстрелов.

>> (третий немецкий танк так вообще не выстрелил)

>А обязан?

Если жить хочешь, надо стрелять.

>> зачем то покинули свою удобную хорошо замаскированную позицию и ломанулись на скорости на сближение...

>Не зачем-то, а чтобы не упустить танк противника.

Два выстрела сделали и ломанулись? А чего бы им хотя бы по три выстрела на ствол беглым огнем с места не сделать? Может быть и покидать столь умело обустроенные укрытия тогда бы не понадобилось? Тридцатьчетверка то не назад попятилась, наоборот вперед под огнем пошла. Ох рановато они вперед догонять ломанулись.

>> Какие то странные немецкие танкисты. В домах хутора хорошо замаскировались,
>
>Хорошо. С воздуха не видно.

Значит от авиации прятались? Чтобы дождаться вечера и "уйти огородами"? А для стрельбы по дороге свои укрытые позиции подготовили на всякий случай?

>> наш дозорный мотоциклист их не заметил...
>
>Какой мотоциклист?

Перечитал. Был неправ.

>> а вот как увидели одинокую тридцатьчетверку так сразу разум немецких танкистов и покинул... :-)

>Скажем так, они удивились. А Вы бы не удивились, если бы в вашем тылу появился вражеский танк?

"- Ладно, ладно, времени мало, - сказал ротный - подойди. От комбрига мотоциклист приехал, левофланговый дозор вступил в бой с группой противника недалеко от этой деревни - ротный показал ручкой сигнального флажка на карте.
Бой прошел успешно, противник отошел, однако боковой дозор задержался и отстал. Задача головной походной заставы, то бишь нашей роты, остается прежней: захватить и удерживать переправу на реке Быстрая, что в пятнадцати километрах на запад. Смотри сюда: мы находимся на опушке этого леса - ротный обвел зеленый участок вокруг извилистой коричневой ленты, обозначающей дорогу, которую перебегал Боцман, и продолжил: - За лесом перекресток дорог. Поскольку сзади немцы уже получили по зубам, они обязательно будут искать, где бы получить по зубам в другом месте. Улавливаешь, Боцман, к чему я клоню?"

Немцы не в курсе что фронт прорван и русское наступление успешно развивается? У них у всех сломались радиостанции? И звуков боя произошедшего в нескольких километрах не слышали?

>> Далее, тридцатьчетвека со второго выстрела бронебойным подбивает в лоб Pz.IV с дистанции 750 м. А разве с дистанции советский БР-350Б устойчиво пробивал 80 мм лобовую Pz.IVH да еще и с навешанными траками? По табличным характеристками БР-350Б выходит что нифига подобного.
>
>Спасибо. Очень полезная информация. Только нет связи между "подбивает" и "а разве пробивал". "Пробить" и "подбить" - разные вещи.

"После второго выстрела средний танк остановился и задымил." С целой броней начинали дымить Пантеры. За Pz.IV как то этот грех замечен не был.

>> Ладно, будем считать что это были Pz.IVG раннего выпуска (без дополнительного 30 мм бронелиста) и без траков на лобовой броне корпуса (или вторым выстрелом из тридцатьчетверки удалось удачно попасть в лоб мимо траков).

>Дык, Вы читатель, если я не написал какая там броня, экранировка ее состав и какая модификация машины, то Вы вправе все это додумать себе сам.

Так с ранними Pz.IVG на мой взгляд к концу лета 43-го наблюдалась некоторая напряженка. К тому же если бы это был ранний Pz.IVG (то бишь уже "не первый раз замужем"), уж его бы экипаж постарался, траков бы на лобовую навешал (и иначе как бы этот ранний Pz.IVG дожил бы до этого боя?).
Вообщем эпизод мне не нравиться тем что вводит читателя в заблуждение на счет того что "четверки" лета 43-го так легко из Т-34-76 с 700-800 м в лоб подбивались. В жизни то не так было, 80 мм броняшка да еще и с траками делала те "четверки" для Т-34-76 весьма крепким орешком.

>> Далее, переговоры танкистов во время боя какие то эклектичные, то образцово показательный чеканный обмен "уставными" фразами, то совершенно неуставной продолжительный треп с пререканиями. В котором скорее узнаешь игроков в домино а не экипаж в состоянии боевого стресса.

>Узнавайте, кого хотите. Некоторые уставные команды отрабатываются до автоматизма и их использование само-сабой разумеется. Все, что говорят между ними - личное дело каждого и что говорит экипаж в состоянии стресса и находится ли он в этом стрессе мне решать.

Обмен фразами в целом хорош, но вот это: "- Разговорчики на мостике! Там-то мы его тепленьким и достанем, он дисциплинированный, гад, по колее идет, вот там-то..." Явно как то выпадает. По мне командир как то по другому, короче, резче, без балагурства, должен был свое решение обьяснить. Да и это интеллигенсткое "дисциплинированный", явно не из активного лексикона бывшего матроса.Впрочем хозяин - барин.

>> Далее, стрелок-радист с дистанции 400-450 м из движущегося по пересеченке танка срезающий тремя короткими очередями двух немцев.

>С 200.

"Обогнув холм, увидели немца в пятистах метрах впереди приближающегося к насыпи.
- Командир, дорожка! - доложил механик.
- Короткая! - выкрикнул Боцман.
Танк остановился в ожидании выстрела. Несколько секунд показались вечностью, пауза затянулась."

Подбили не менее чем с 500 м.

После этого три немца попытались тут же покинуть танк. Так где 200 то?

>> Угол поля зрения прицела шаровой установки Т-34 будем вспоминать?

>Этого угла мало, чтобы наблюдать с этого расстояния танк?

Только если наблюдаешь из стоящего танка. Вести прицельный огонь в движении из шаровой установки было практически невозможно. То кусочек неба то землю видел бы в свой прицел стрелок-радист.

>> А что в такой прицел видно при при движении Т-34 по пересеченке?

>По "дорожке".

Василий, я с вами спорить не буду. Скажу лишь что эпизод неправдоподобен.
"Пять человек в башне было с появлением танка Т-34-85, а нас учили на танках с 76-мм пушкой, где в башне находились командир орудия, он же командир танка, и заряжающий, он же наводчик. И два человека впереди: механик водитель и помощник механика, он же стрелок-радист. У стрелка был лобовой пулемет, хотя через него ничего не было видно, он если стрелял, то стрелял по указке командира танка. "
http://www.iremember.ru/tankers/zheleznov/zheleznov1_r.html

>> А как же он их срезал?
>
>Молча.

Это фантастика.

>> Далее, с дистанции 100 метров это не "практически в упор", и что то долго немец по насыпи бежал, Т-34 (предположим скорость 18 км/час) аж успел 300 м проехать.

>100

См. дистанцию подбития выше.

>> На счет гранаты в танке... претензий нет.
>
>Спасибо. Некоторые думают, что от наступательной гранаты детонация неминуема.

Ну это они видимо "На войне как на войне" не читали, или напрочь забыли.

>>Почему подбитую четверку для использования в качестве неподвижной огневой точки поставили кормой в сторону направления вероятного подхода противника, с развернутой в сторону кормы башней я честно говоря не понял. Что бы сбегать через люки в отделении управления было проще?
>
>Именно. И чтобы он носом стоял в нужную сторону.

А почему не через "драп-люк"?

>> На счет того что в прицел четверки с дистанции 500 м было видно: "Худощавое, даже сухое лицо фашиста с большим хищным носом" это я сильно сомневаюсь. Не то увеличение было у прицела что бы "хищный нос" с полукилометра можно было разглядеть. :-)

>Можно. Это же враг, у него и с километра нос хищный.

Из прицела 2.5 кратным увеличением? :-) Василий, возмите театральный бинокль и посмотрите с 500 м какой у человека нос.

>> Т-34 как я понял замаскировали в сарае (по немецкому рецепту) вырвав из его стены несколько досок. Однако в находившейся в сарае тридцатьчетверке боцман сидел на башне,

>На чердаке сарая.

Из контекста это не ясно.

>> При этом заряжающий стоявшей внутри сарая тридцатьчетверки ухитрился углядеть БА-64.

>А у него прибор наблюдения есть. Тем более, что БА появился после появления немцев.

Так сколько же досок было отодрано в стене сарая? полутораметровая по высоте щель?

>> Далее, характеристики прицела Т-34 были не таковы что бы танк противника находясь в 200 м "почти полностью закрыл собой поле зрения прицела".
>
>Почти полностью понятие растяжимое.

На такой дистанции поле зрения прицела составило бы метров 20.

>> Далее, один человек находясь в четверке стреляет чуть ли не быстрее чем экипаж Т-34.

>А он первый выстрел раньше сделал,

А после его выстрела экипаж Т-34 сколько секунд медлил?

>а последующий снаряд заранее подготовил, его загнать не так много времени надо.

Как подготовил? Для заряжания пришлось бы сместиться с места наводчика, а это время.
От М.Свирин
К Чобиток Василий (15.08.2003 13:12:48)
Дата 16.08.2003 12:43:26

Пиши, Вася! Пиши! (-)
От Москалев.Е.
К М.Свирин (16.08.2003 12:43:26)
Дата 16.08.2003 22:01:38

Re: Пиши, Вася!...

Приветствую

А мне нравится.
Когда то читал мемуары Вовченко,так там ни один наш танк не убив трех немецких из боя не возвращался.
А вот расказы ветеранов(не сейчас,лет двадцать назад и не на митинге ,а после пузыря)на меня гнетущее впечатление оказывали.
Всяк выходило что с танками супостатскими воевали путем пересыщения целями огневых возможностей противника.
Поэтому и бросали все что могли Все что двигалось.
Главное сблизиться, не дать растрелять с большой дистанции.
Конечно случаи разные бывали,везло некоторым(иногда не один раз)Кто то очень удачно в засаду встанет,в кого то банально не попадут(или не пробьют, хотя обязаны вроде) кого то не заметят ,а он им по бортам..
Но героизм и тактическое мастерство,скорее не в таких уникальных случаях.
А в том как двадцатью танками три пантеры пару штугов из деревни выбить.
Ичтоб это сделать даже Тягачи в атаку ушли.
Каждый знал что вероятность вернуться 5% максимум.и все же шли.
Я не про то что "завалили числом",а что это то же тактический прием(гораздо более массовый)Но об этом почему то мало пишут.
А старики почти никогда не говорят.


С уважением Евгений
От М.Свирин
К Чобиток Василий (15.08.2003 13:12:48)
Дата 15.08.2003 23:38:19

Вась! А это что? (-)
От Чобиток Василий
К М.Свирин (15.08.2003 23:38:19)
Дата 15.08.2003 23:59:59

Дык, все уже сказано ;)

Привет!

Для припоздавших кратко повторяю.

Надоела всякая чернуха, порнуха, копание в дерьме, сопли, самобичевание и интеллектуальный анонизм современности по отношению ко времени, когда наши деды и отцы за Родину кровь пролевали.

Есть у меня несколько эпизодов про танкистов и не только, вот и решил их художественно оформить и объединить во что-то военно-приключенческое с тактическим уклоном "как надо" (Боцман вскоре образование получит, выпендриваться меньше будет, там в другом прорыве будут по всем правилам участвовать с отданием предварительного распоряжения, рекогносцировкой, боевым приказом, организацией взаимодействия и пр. и пр. Кстати, Козырев таки зачатки этих элементов увидел).

Некоторые эпизоды придумал, идею некоторых позаимствовал (в частности атаку трех немецких танков из деревни на наш).

Как и ожидалось, 100% высосаный из пальца эпизод нареканий практически не вызвал (хотя там тоже есть несколько никем не замеченных ньюансов), а позаимстованый эстетам тактики и стратегии не нравится ;-)

Вот, один эпизод решил выложить, реакцию посмотреть. Бурная и неоднозначная, значит направление верное - буду продолжать ;-)))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Кореец
К Чобиток Василий (15.08.2003 23:59:59)
Дата 17.08.2003 13:59:27

Re: Дык, все...

Василий!
Спасибо, очень понравилось!
Продолжай пожалста. И на арморе клади где-нить в отдельный раздел, чтобы находить легче было :)

Кстати, сценаристом-консультантом не думаешь попробовать? А то че-то приличного кина "про войну" давненько не было.
Тут, я смотрю и танки еще тех времен остались.
От Алексей Калинин
К Чобиток Василий (15.08.2003 13:12:48)
Дата 15.08.2003 22:12:59

Как всё могло быть

Салют!

Исходный вариант:
Т-34/76 в одиночку идет блокеровать дорогу, натыкается на 3 Четверки Г, которые мажут первым снарядом, дают рикошет вторым, после чего выскакивают из укрытия и идут на сближение с нашими. Т-34 ныряет в канаву, снаружи только башня, и преспокойно их расстреливает. Немцы стараются максимально приблизиться (нахрена?) зайти на Т-34 с боков (оно им надо?) и стреляют с ходу (там сидят чайники?). Т-34 из укрытия их укладывает.

Как все было с гораздо большой вероятностью.



1. одинокий Т-34 выполз из рощицы, и с этого момента он был взят на прицел тремя (четырьмя, но четвертый танк немцев сгорел во вчерашней атаке) Четверками. когда машина выехала на дорогу, раздались три выстрела. Никто из экипажа так и не понял, что произошло....


2. (начало то же) Когда т-34 выехал на дорогу, он получил рикошет в башню и съехал в канаву. Немцы, спокойно ведя огонь с места, очень быстро проделали в башне дыру. сами оставась неуязвимыми (800м!).....
2а. Немцы остановились в хуторе только чтобы устроить засаду русским - они слышали рев дизеля в рощице. Поэтому после первой неудачи они продолжили движение, держа под прицелом канаву и ведя огонь с остановок. Скоро они сожгли Т-34, потеряв одну машину(русский снаряд проломил 50мм башенной брони Четверки)

3. Тридцатьчетверка скатилась в канаву почти полностью.
Быстро по канавам и складкам местности немецкие позиции. она уничтожила все три Четверки, пользуясь тем, что немцам мешали развалины хутора.
3а. Четверки были короткоствольные, далее см. исходный вариант.

4. (разумно-гнероическая фантазия)
был долгий (до получаса!) поединок Т-34 и Четверок.
Советская машина маневрировала по канаве, полностью скрываясь из виду, лишь на секунды показывая башню. Один из членов экипажа высунувшись по пояс из башенного люка высматривал перемещения немцев, после чего т-34 вылетала из канавы/овражка , давала выстрел, и тут же исчезала обратно - чтобо пройти метров 50 влево или вправо и повторить маневр, ориентируясь на крик торчащего из люка танкиста (! башня не видна, а ему все видно, он выше канавы) где движется немец.

Результат боя - в зависимости от степени героизма и удачливости сторон. Можно уничтожить 1 немца, получить снаряд в башню, ранивший осколком члена экипажа, подбить еще один танк, после чего...ну, дальше ил прилетел, подмога пришла, или еще как.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (15.08.2003 13:12:48)
Дата 15.08.2003 22:00:05

Легко тут у тебя все, Василий

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Народ правильно говорит. Одним махом семерых побивахом. Хладнокровный Боцман (еврей что ли?)))) и его непобедимая команда, почти не дрогнув бровью стирают в порошок фашистов без потерь. С шутками и прибаутками. Как-то это малость опошляет, что ли. Посмотри, как у Курочкина танковая атакак описна - все едут стреляют, ни хера не видят, товарищей подбивают. Один доехал, потому что сигнала не увидел. А у тебя и впрямь какие-то "Три поляка..."

И. Кошкин
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (15.08.2003 22:00:05)
Дата 15.08.2003 22:07:07

Не все легко, как кажется

Привет!

Это ОТРЫВОК.

В этом отрывке прошло примерно 4 часа по времени. Эти часы прошли удачно. Будут и другие.

Интересно? Жди ;)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От wolfschanze
К Чобиток Василий (15.08.2003 22:07:07)
Дата 15.08.2003 22:35:47

?

А что это за ракетница, которая сразу две ракеты выбрасывает? двухствольная? Или заряд такой?
ЗЫ. Ходила по Таджику легенда. про группу в горах, которую накрыли вертушки потому что командир не смог правильно себя обозначить, ошибся в ракете.
От Чобиток Василий
К wolfschanze (15.08.2003 22:35:47)
Дата 15.08.2003 22:41:20

Re: ?

Привет!
>А что это за ракетница, которая сразу две ракеты выбрасывает? двухствольная? Или заряд такой?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/600325.htm

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От wolfschanze
К Чобиток Василий (15.08.2003 22:41:20)
Дата 15.08.2003 23:02:26

Еще один?

А задний десантный люк на Т-34 это что? Лазил по Т-34, последний раз в Праке Победы))) Но не видел, или не понял?
От Чобиток Василий
К wolfschanze (15.08.2003 23:02:26)
Дата 15.08.2003 23:28:07

Re: Еще один?

Привет!
>А задний десантный люк на Т-34 это что? Лазил по Т-34, последний раз в Праке Победы))) Но не видел, или не понял?

Десантный люк на днище.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От wolfschanze
К Чобиток Василий (15.08.2003 23:28:07)
Дата 15.08.2003 23:43:27

Теперь понял. (-)
От wolfschanze
К Чобиток Василий (15.08.2003 22:41:20)
Дата 15.08.2003 23:00:00

Re: ?

>Привет!
>>А что это за ракетница, которая сразу две ракеты выбрасывает? двухствольная? Или заряд такой?
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/600325.htm
--не досмотрел((( Ветка слишком большая((( Но Москалев прав. На российских/советских патронах для СПШ на крышке пупыри выдавливались по цвету, ночью не особенно видно каким цветом крышка закрашена. Помню бил меня старший поста, когда я сдуру, вместо белой-осветительной красную пустил. А красная тревога. Хорошо на пост додумались позвонить. А причина в том, что я пароны в кобуру СПШ капсулем вверх запихивал, так удобней. Вроде помнил в каком гнезде какая, а ошибся.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Шумаков
К Чобиток Василий (15.08.2003 13:12:48)
Дата 15.08.2003 18:53:46

Остапа несло? (-)
От Cat
К Чобиток Василий (15.08.2003 13:12:48)
Дата 15.08.2003 18:53:31

Re: Про войну

Действительно немцы какие-то все тупыыыеее... Если они в засаде, то ближе бы подпустили (а вдруг там за ним еще кто-то едет?), и с ходу им стрелять какой смысл, если они с места попасть не могут? Да и вряд ли бы стали так засаду организовывать- проще Пак в дом засунуть- "если нет разницы, зачем платить больше?" А если не в засаде- не стали бы дома крушить, устроились бы в овражке и курили не спеша. Такой эпизод возможен, если немцы случайно случайно навстречу выскочили, тогда да, могли растеряться. Кстати, по камуфляжу четверки уже длиннорукие, а Т-34 (судя по экипажу) таки -76. Шансов у него немного, прямо скажем. Кстати, как салага умудрялся заряжать и одновременно еще местность обозревать? Еще- в танке остались два фрица на местах мехвода и стрелка. Как одного могло убить снарядом через корму, не задев троих в башне? И зачем целиться в наклонный лист и чего-то выжидать, если в корму и так элементарно четверка подбивалась? Да и состав колонны какой-то странный: одинокая четверка- откуда она? Скорее там что-то из разведроты должно быть, типа двойки, или броневик какой пушечный.
ЗЫ: А язык хороший, понравился:)
От Чобиток Василий
К Cat (15.08.2003 18:53:31)
Дата 15.08.2003 21:23:36

Re: Про войну

Привет!
>Действительно немцы какие-то все тупыыыеее... Если они в засаде, то ближе бы подпустили (а вдруг там за ним еще кто-то едет?), и с ходу им стрелять какой смысл, если они с места попасть не могут? Да и вряд ли бы стали так засаду организовывать- проще Пак в дом засунуть- "если нет разницы, зачем платить больше?" А если не в засаде- не стали бы дома крушить, устроились бы в овражке и курили не спеша. Такой эпизод возможен, если немцы случайно случайно навстречу выскочили, тогда да, могли растеряться. Кстати, по камуфляжу четверки уже длиннорукие,

Точно.

>а Т-34 (судя по экипажу) таки -76.

Верно.

>Шансов у него немного, прямо скажем.

Согласен. И у Т-70 против трех Тигров шансов не было, однако одолел ;)

>Кстати, как салага умудрялся заряжать и одновременно еще местность обозревать?

Он в экипаже салага, а вообще его обучали заряжать и обозревать, потому и докладывает как положено "заученно".

> Еще- в танке остались два фрица на местах мехвода и стрелка. Как одного могло убить снарядом через корму, не задев троих в башне?

Убило не самим снарядом, а осколком. Их пути неисповедимы.

>И зачем целиться в наклонный лист и чего-то выжидать, если в корму и так элементарно четверка подбивалась?

Она на ходу, попасть не так просто, а на подъем легко было заранее навести и попасть проще - больше площадь цели.

>Да и состав колонны какой-то странный: одинокая четверка- откуда она? Скорее там что-то из разведроты должно быть, типа двойки, или броневик какой пушечный.

Дык, 43-й год. Много двоек было?

>ЗЫ: А язык хороший, понравился:)

Спасибо.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Tigerclaw
К Чобиток Василий (15.08.2003 21:23:36)
Дата 15.08.2003 23:56:12

Звиняите, а...

Какие шансы что из 75Л42 бронебоиныи от Т-34 отскочит? На Т-34 броня то 45мм, а бронепробоваемость 75Л42 100мм+.

Вообше то скорострельность у 3x Т-4 должна быть повыше чем у однои Т-34.

Конечно можно списать что "нашим повезло". Но просто не слишком реалистично. 1 супротив 3. Дык даже однои Пантере супротив трёх Т-34-76 кирдык придёт.

А языком написано хорошим. В лучших традициях "Батальоны просят огня".
От М.Свирин
К Tigerclaw (15.08.2003 23:56:12)
Дата 16.08.2003 12:09:58

Re: Звиняите, а...

Приветствие
>Какие шансы что из 75Л42 бронебоиныи от Т-34 отскочит? На Т-34 броня то 45мм, а бронепробоваемость 75Л42 100мм+.

Охрененные! В смысле большие. Такие же, что и у советского 76-мм отскочить (отрикошетить) от борта "Хетцера". Рикошетили и часто. Вот 88-мм таки реже рикошетил. Тяжелый он шибко.

>Вообше то скорострельность у 3x Т-4 должна быть повыше чем у однои Т-34.

А это с чего?

>Конечно можно списать что "нашим повезло". Но просто не слишком реалистично. 1 супротив 3. Дык даже однои Пантере супротив трёх Т-34-76 кирдык придёт.

Ну это вы тоже преувеличиваете.

Подпись
От Alex Lee
К Чобиток Василий (15.08.2003 13:12:48)
Дата 15.08.2003 18:01:17

Предложение есть.


Пока что (не знаю, что там будет дальше) наши выигрывают, потому что немцы с виду тупые. Понятно, что в жизни все бывает, но хотелось бы в тексте видеть обьяснене действий немцев. Т.е. - несколько фраз типа "а в это время в замке шефа".

...В то самое время, когда Боцман внимательно оглядывал окресности, самого Боцмана через оптику рассматривал белокурый командир немецкого танка...
Тут можно напряженности подпустить - наши немцев не видят, а сами у них как на ладони, сами лезут в мышеловку... Немцы шутят...
Диалоги немцев "Ганс, у тебя хороший шанс записать на свой счет первого "Микки-Мауса", поторопись, а то Дитрих опять опередит"... "Ну что же, этот русский все-равно никуда не денется, держу пари на ящик штапса тому, кто подстрелит его первым"...

И т.д. - то есть по возможности описывать события и с точки зрения противостоящей стороны.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/

З.Ы. Из придиразмов - все-таки не понятно, почему ни один из подбитых танков не разгорелся до такой степени, чтобы потом мотоциклисты заметили дым.


От Sav
К Alex Lee (15.08.2003 18:01:17)
Дата 15.08.2003 18:25:43

Лучше не так

Приветствую!


>Диалоги немцев "Ганс, у тебя хороший шанс записать на свой счет первого "Микки-Мауса", поторопись, а то Дитрих опять опередит"... "Ну что же, этот русский все-равно никуда не денется, держу пари на ящик штапса тому, кто подстрелит его первым"...

Какие-то Бивис и Батхед получаются.

Вобщем-то Василий этот эпизод уже хорошо описал, осталось в рассказ вставить:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/600385.htm

Типа, хрен его знает, что в голове у этих нибелунгов делается, но в данном случае они таки облажались, чем наш танкисты и не преминули воспользоваться - соответственно, наши молодцы, а фрицы - не такие крутые, как они любят про себя рассказывать. И все станет на места.

С уважением, Савельев Владимир
От Alex Lee
К Sav (15.08.2003 18:25:43)
Дата 15.08.2003 18:49:43

Можно и не так...


Но как-то разжевать надо. Потому как если три танка в засаде спокойно ждут свою добычу и накрывают ее залпом в упор - это вопросов не вызывает, а если они преждевременно обнаруживают себя, а потом еще и выползают под выстрелы противника, у которого на тот момент только башня торчит - тут надо акцентировать внимание читателя на нетипичности ситуации.

Ну хотя бы мысли Боцмана, когда наши уже у кювете
" - Абордажный лом с солидолом во все дыры! Черт, как же все плохо! Как это я их проморгал... Хоть повезло - у ганса нервишки не выдержали, рано пульнул... А так-бы - еще сто метров - и "четыре трупа возле танка"... Т-а-а-а-к, ладно, не паниковать, еще побарахтаемся. Назад до рощи далековато, но в этой канавке жить можно... А это еще что за чертовщина!..."
Боцман не поверил собственным глазам - три хаты почти одновременно покосились и из клубов пыли выползли три широких и угловатых немецких танка, набирая скорость и разворачиваясь в боевой порядок.
"Ах вы мои родимые! - Боцман бешенно вращал колесико горизонтальной наводки - Решили с наскока взять.. ну, поглядим, чья возьмет...!"

Ну и т.д.... Вася, тут мне по пейджеру уже приходят предложения нам вместе писать. Как Ильф и Петров. :)


Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Zakalev
К Alex Lee (15.08.2003 18:49:43)
Дата 17.08.2003 08:57:18

Ре: Можно и

> Ну и т.д.... Вася, тут мне по пейджеру уже приходят предложения нам вместе писать.
*Искренне желаю удачи в творчестве, а так же показать врага умным, хитрым и коварным -- таким, какого до нас никто не бил.

Хотелось бы надеяться что господин Чобиток сможет иллюстрировать ньюансы касаюсчиеся "области военных гусеничных машин" -- его прямои експертизы.

С уважением, Alx
От Rustam Muginov
К Alex Lee (15.08.2003 18:49:43)
Дата 17.08.2003 02:10:01

Re: Можно и

Здравствуйте, уважаемые.


> Ну и т.д.... Вася, тут мне по пейджеру уже приходят предложения нам вместе писать. Как Ильф и Петров. :)

Валентином Катаевым кто будет?
В смысле - кто портсигар получт ;) ?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Лейтенант
К Alex Lee (15.08.2003 18:01:17)
Дата 15.08.2003 18:15:06

Re: Предложение есть.

> З.Ы. Из придиразмов - все-таки не понятно, почему ни один из подбитых танков не разгорелся до такой степени, чтобы потом мотоциклисты заметили дым.

Ну так они очень может быть таки его и заметили нервно начали срелять в небо разноцветными ракетами
От Alex Lee
К Лейтенант (15.08.2003 18:15:06)
Дата 15.08.2003 18:28:49

Re: Предложение есть.

>Ну так они очень может быть таки его и заметили нервно начали срелять в небо разноцветными ракетами

О! Хорошо бы абзацик добавить и о диалоге (мыслях) немецких мотоциклистов. Чтоб все встало на места окончательно.
Может устали они и поленились проверить деревню лично, может покурить так подперло, что не в терпеж...

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Чобиток Василий
К Alex Lee (15.08.2003 18:28:49)
Дата 17.08.2003 00:33:05

Re: Предложение есть.

Привет!
>>Ну так они очень может быть таки его и заметили нервно начали срелять в небо разноцветными ракетами
>
> О! Хорошо бы абзацик добавить и о диалоге (мыслях) немецких мотоциклистов. Чтоб все встало на места окончательно.

Не хочу и не буду думать за фашистов. Если кому-то кажутся их действия идиотскими - его личное дело. Я объяснять их действия не желаю, и давать буду их действия только так, как они выглядят со стороны.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (15.08.2003 13:12:48)
Дата 15.08.2003 17:32:36

Re: Про войну

> После четвертого выстрела он потерял левую гусеницу и завертелся на месте.

Это как в кино? Все машины после аварии непременно взрываются, а все танки с
подбитой гусеницей непременно крутятся на месте. С чего бы это ему вертется
то?

>Заговорил молчавший до того пулемет стрелка-радиста. Три коротких очереди и
два трупа в черной униформе упали с брони на землю.

Автор явно никогда не сидел на месте стрелка-радиста в Т-34 и не видел чего
тому видно через прицел ДТ. Этот пулемет не для прицельной стрельбы, уж
наводчику из башенного пулемета прицельно пострелять не в сравнении проще,
не говоря о том, что он как раз наведен после выстрела на данный танк по
сюжету.
От Чобиток Василий
К AMX (15.08.2003 17:32:36)
Дата 15.08.2003 20:57:24

Re: Про войну

Привет!

>Это как в кино? Все машины после аварии непременно взрываются, а все танки с
>подбитой гусеницей непременно крутятся на месте. С чего бы это ему вертется
>то?

Незрелое выступление пропустим. Автор выступления забыл мою специализацию в области военных гусеничных машин.

>>Заговорил молчавший до того пулемет стрелка-радиста. Три коротких очереди и
>два трупа в черной униформе упали с брони на землю.

>Автор явно никогда не сидел на месте стрелка-радиста в Т-34 и не видел чего
>тому видно через прицел ДТ.

Автор сидел.

>Этот пулемет не для прицельной стрельбы,

Этот пулемет для прицельной стрельбы по курсу движения машины.

>уж
>наводчику из башенного пулемета прицельно пострелять не в сравнении проще,
>не говоря о том, что он как раз наведен после выстрела на данный танк по
>сюжету.

По сюжету пулемет пулеметчика наведен туда же.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От tsa
К AMX (15.08.2003 17:32:36)
Дата 15.08.2003 17:46:02

Re: Про войну

Здравствуйте !

>Это как в кино? Все машины после аварии непременно взрываются, а все танки с
>подбитой гусеницей непременно крутятся на месте. С чего бы это ему вертется
>то?

А как должно быть ?
Из танка ведь невидно перебития гусеницы. Она вся смотается, а затем его закрутит. Чем менее ровная почва, тем меньше радиус.

С уважением, tsa.
От AMX
К tsa (15.08.2003 17:46:02)
Дата 15.08.2003 18:01:02

Re: Про войну

> >Это как в кино? Все машины после аварии непременно взрываются, а все
танки с
> >подбитой гусеницей непременно крутятся на месте. С чего бы это ему
вертется
> >то?
>
> А как должно быть ?
> Из танка ведь невидно перебития гусеницы. Она вся смотается, а затем его
закрутит. Чем менее ровная почва, тем меньше радиус.

Во первых если не окажутся заклинеными катки, то танк крутится не будет. Он
может спокойно двигаться вперед-назад, "доворачивать" будет, но это сильно
зависит от сопротивления на "босую" сторону. В большинстве случаев боковое
сопротивление на катки окажется сильнее, чем сопротивление их прокручиванию.
Развернуть даже совсем босой танк и даже на бетоне задача не простая.
Поэтому куда оно из "колеи" нафиг денется? :)
Заклинить же разбитой гусенице катки на Pz IV довольно проблематично.

Во вторых за рычагами идиот, что-ли сидит? Он типа в кайф крутится начнет?
Типа какая классная возможность выпала? :))))))))
Без "газа" не покрутишься, т.е. без вмешательства мехвода танк заглохнет при
повороте. Не вижу причин для мехвода держать газ в пол и тупо смотреть как у
него танк крутится, подставляя уязвимые места противнику.
От Роман Алымов
К tsa (15.08.2003 17:46:02)
Дата 15.08.2003 17:52:36

Чего ему крутиться-то? (+)

Доброе время суток!
Мехвод что, будет тупо давить на газ, надеясь что сбитая гусеница каким-то чудом вернётся на место? Наоборот, в его интересах как можно быстрее остановить танк, чтобы облегчить себе установкку гусеницы на место, от этого его жизнь зависит.

С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (15.08.2003 17:52:36)
Дата 15.08.2003 17:58:00

Какие, мля, все "логичные"?

Привет!
>Доброе время суток!
> Мехвод что, будет тупо давить на газ, надеясь что сбитая гусеница каким-то чудом вернётся на место? Наоборот, в его интересах как можно быстрее остановить танк, чтобы облегчить себе установкку гусеницы на место, от этого его жизнь зависит.

Есть у него эта жизнь? Живой ли он?

Бой, это СОТНИ вопросов и единицы ответов!

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (15.08.2003 17:58:00)
Дата 15.08.2003 18:08:05

Re: Какие, мля,...

Это не логика, а правда жизни. По опыту знаем, что "танка" без гусеницы на
одной стороне едет прямо и свернуть ее, причем специально прилагая кучу
усилий для этого, довольно тяжело.

Также нам очень странна ситуация при которой мехвод не заметит сразу что у
него танк в бок поехал. Убит и нога на газ давит возможно, осталось
разобраться в каком месте у 4-ки разбитая гусеница катки заклинила.
От Чобиток Василий
К AMX (15.08.2003 18:08:05)
Дата 15.08.2003 20:53:19

Re: Какие, мля,...

Привет!
>Это не логика, а правда жизни. По опыту знаем, что "танка" без гусеницы на
>одной стороне едет прямо и свернуть ее, причем специально прилагая кучу
>усилий для этого, довольно тяжело.

Вы, извиняюсь, на каком бетоне свой опыт приобрели? На грунте пробовали?

>Также нам очень странна ситуация при которой мехвод не заметит сразу что у
>него танк в бок поехал. Убит и нога на газ давит возможно, осталось
>разобраться в каком месте у 4-ки разбитая гусеница катки заклинила.

Зачем разбираться?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (15.08.2003 20:53:19)
Дата 15.08.2003 23:12:04

Re: Какие, мля,...


>Вы, извиняюсь, на каком бетоне свой опыт приобрели? На грунте пробовали?

На грунте не пробовали. А что будет на грунте? На грунте развернуть машину еще тяжелее, боковое сопротивление на катки, катящиеся по грунту, только возрастет.
Покажи картинку 4-ки с разбитой гусеницей и следами её вращения. По твоему таких фото должно быть хоть отбавляй.

>>Также нам очень странна ситуация при которой мехвод не заметит сразу что у
>>него танк в бок поехал. Убит и нога на газ давит возможно, осталось
>>разобраться в каком месте у 4-ки разбитая гусеница катки заклинила.
>
>Зачем разбираться?

Не, если фантастику из глупых киношных клише сочинять, то разбираться конечно не надо. Не понятно зачем сюда постить. Ожидать чтобы мы пали ниц и воскликнули "Василий! Ну ты дал!"?
Вообще мне понравилось как ты написал, но извини содержание сплошное "кино".
От Чобиток Василий
К AMX (15.08.2003 23:12:04)
Дата 15.08.2003 23:42:18

Re: Какие, мля,...

Привет!

>>Вы, извиняюсь, на каком бетоне свой опыт приобрели? На грунте пробовали?
>
>На грунте не пробовали. А что будет на грунте? На грунте развернуть машину еще тяжелее, боковое сопротивление на катки, катящиеся по грунту, только возрастет.

Боже, какая безграмотность! Танк едет вперед не из-за наличия бокового сопротивления, а при равной силе тяги и сопротивления на гусеницах.

Без гусеницы каткам оказывается огромное сопротивление качению, тем более для малых катков как у Т-4.

Почитай что-нибудь из теории поворота. Например про свободный радиус и как он зависит от внешних условий.

>Покажи картинку 4-ки с разбитой гусеницей и следами её вращения. По твоему таких фото должно быть хоть отбавляй.

Да, специально бегали такие четверки снимали.

Покажи картинку 4-ки с разбитой гусеницей и следами её качения вперед. По твоему таких фото должно быть хоть отбавляй.

;-)))

>>Зачем разбираться?
>
>Не, если фантастику из глупых киношных клише сочинять, то разбираться конечно не надо. Не понятно зачем сюда постить.

"Глупые киношные клише" имеют под собой основания. Далеко не все танки крутились на месте, но обоснование туфты про езду вперед без гусеницы на основании потягушек разутого Хетцера по бетону... Высшей пробы нездоровый бред.

>Ожидать чтобы мы пали ниц и воскликнули "Василий! Ну ты дал!"?

Ну и любитель же ты описывать мои ожидания и отвечать за "мы". Вот мудацкие выпады Исаева ожидал, и не я один ;)

>Вообще мне понравилось как ты написал, но извини содержание сплошное "кино".

А как не в кино к Исаеву ;)

Кстати, спасибо, что понравилось.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Администрация (Василий Фофанов)
К Чобиток Василий (15.08.2003 23:42:18)
Дата 16.08.2003 21:14:58

Замечание за оскорбление собеседника

> Вот мудацкие выпады Исаева ожидал, и не я один ;)

Выбираем выражения.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От AMX
К Чобиток Василий (15.08.2003 23:42:18)
Дата 15.08.2003 23:56:14

Re: Какие, мля,...

>Привет!

>>>Вы, извиняюсь, на каком бетоне свой опыт приобрели? На грунте пробовали?
>>
>>На грунте не пробовали. А что будет на грунте? На грунте развернуть машину еще тяжелее, боковое сопротивление на катки, катящиеся по грунту, только возрастет.
>
>Боже, какая безграмотность! Танк едет вперед не из-за наличия бокового сопротивления, а при равной силе тяги и сопротивления на гусеницах.

Сопротивление просто катящихся катков очень маленькое.

>Без гусеницы каткам оказывается огромное сопротивление качению, тем более для малых катков как у Т-4.

С чего бы это вдруг?

>Почитай что-нибудь из теории поворота. Например про свободный радиус и как он зависит от внешних условий.

Не, теорию ты сам читай, я уж как нибуть практическими наблюдениями обойдусь в данном вопросе обойдусь.

>"Глупые киношные клише" имеют под собой основания. Далеко не все танки крутились на месте, но обоснование туфты про езду вперед без гусеницы на основании потягушек разутого Хетцера по бетону... Высшей пробы нездоровый бред.

А где я сказал, что я сужу по Хетцеру? Хотя и по нему судить можно. Я вообще-то сужу по опыту 34-ки, которую пытались чуть-чуть довернуть без одной гусеницы, засовывая под катки бревна, траки, а она почему-то тупо через них переезжала и совсем не хотела хотя бы чуть-чуть повернуть, не то что крутится, видимо теорию поворота не читала. Уж наверное бревно с парой траков создают сопротивление поболее чем грунт.
От AMX
К AMX (15.08.2003 23:56:14)
Дата 16.08.2003 00:11:04

О! Еще вспомнил(+)

Три недели назад перегоняли машину наблюдателей на шасси МТЛБ в экспозицию. Ее на гусеницах тащили, и не схотела она поворачивать, то поворачивала, а то не срабатывает МП и все. Ей бревно сунули в катки, она это бревно переехала катком, т.е. бревно между ним и гусеницей прошло и это при нормально натянутой гусенице. И хоть бы чуть-чуть от прямолинейного движения отклонилась при том, что ее еще и тянули вбок. Калинин свидетель. И попытку поворота 34-ки тоже многие видели, перед 9-ым мая это было.

А ты Вася "теория поворота"...
От Чобиток Василий
К AMX (15.08.2003 23:56:14)
Дата 16.08.2003 00:10:27

Re: Какие, мля,...

Привет!
>Сопротивление просто катящихся катков очень маленькое.
>>Без гусеницы каткам оказывается огромное сопротивление качению, тем более для малых катков как у Т-4.
>С чего бы это вдруг?

Катки малого диаметра, как у Т-4, оказывают огромное давление на грунт и вдавливаются в него. В результате этого сопротивление качению очень большое.


>>Почитай что-нибудь из теории поворота. Например про свободный радиус и как он зависит от внешних условий.
>
>Не, теорию ты сам читай, я уж как нибуть практическими наблюдениями обойдусь в данном вопросе обойдусь.
>А где я сказал, что я сужу по Хетцеру? Хотя и по нему судить можно. Я вообще-то сужу по опыту 34-ки, которую пытались чуть-чуть довернуть без одной гусеницы, засовывая под катки бревна, траки, а она почему-то тупо через них переезжала и совсем не хотела хотя бы чуть-чуть повернуть, не то что крутится, видимо теорию поворота не читала. Уж наверное бревно с парой траков создают сопротивление поболее чем грунт.

Очень интересный уточняющий вопрос: она одну гусеницу сама перематывала?
;-))


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (16.08.2003 00:10:27)
Дата 16.08.2003 00:15:18

Re: Какие, мля,...

>Привет!
>>Сопротивление просто катящихся катков очень маленькое.
>>>Без гусеницы каткам оказывается огромное сопротивление качению, тем более для малых катков как у Т-4.
>>С чего бы это вдруг?
>
>Катки малого диаметра, как у Т-4, оказывают огромное давление на грунт и вдавливаются в него. В результате этого сопротивление качению очень большое.

Ну если бы ты написал, что типа она проехала вперед и потом зарылась боком в грунт, было бы правдоподобнее, только сомневаюсь, что она в таком состоянии крутится будет - мощи не хватит.

>Очень интересный уточняющий вопрос: она одну гусеницу сама перематывала?
>;-))

Естественно. Гусеница для покраски снята была.
От Чобиток Василий
К AMX (16.08.2003 00:15:18)
Дата 16.08.2003 00:29:25

Re: Какие, мля,...

Привет!
>>Привет!
>>>Сопротивление просто катящихся катков очень маленькое.
>>>>Без гусеницы каткам оказывается огромное сопротивление качению, тем более для малых катков как у Т-4.
>>>С чего бы это вдруг?
>>
>>Катки малого диаметра, как у Т-4, оказывают огромное давление на грунт и вдавливаются в него. В результате этого сопротивление качению очень большое.
>
>Ну если бы ты написал, что типа она проехала вперед и потом зарылась боком в грунт, было бы правдоподобнее,

Дык, на каждый ньанс разжовывание деталей делать живость повествания теряется. Ты же, еще раз спасибо, написал, что итересно написано. Подробностей много, во все вдаваться, так большой том на описание десятиминутного боя понадобится.

Я же не уточняю сразу ли он вертеться начал, с каким радиусом и сколько оборотов (хотя по моему замыслу он развернулся примерно на 110 градусов.

>только сомневаюсь, что она в таком состоянии крутится будет - мощи не хватит.

Смотря как долго.

>>Очень интересный уточняющий вопрос: она одну гусеницу сама перематывала?
>>;-))
>
>Естественно. Гусеница для покраски снята была.

Но все же на бетоне и на больших катках, которые Кристи для езды без гусениц делал ;)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (16.08.2003 00:29:25)
Дата 16.08.2003 00:41:12

Re: Какие, мля,...

>Дык, на каждый ньанс разжовывание деталей делать живость повествания теряется. Ты же, еще раз спасибо, написал, что итересно написано. Подробностей много, во все вдаваться, так большой том на описание десятиминутного боя понадобится.

Василий, ты же не на форум литераторов запостил отрывок, а на ВИФ. Чего ты еще ждал? Тут историческую правдивость будут требовать, на литературном наверное наоборот красивость слога будут искать. Но мое ИМХО(Имею Мнение Хрен Оспоришь;)) чрезмерная "шапкозакидательная патриотичность" ничего кроме вреда не приносит. Враг должен быть хитрым, умным, иметь хорошую технику и победить его должно быть сложно, что впрочем и было на самом деле.
От Чобиток Василий
К AMX (16.08.2003 00:41:12)
Дата 16.08.2003 00:53:23

Re: Какие, мля,...

Привет!
>>Дык, на каждый ньанс разжовывание деталей делать живость повествания теряется. Ты же, еще раз спасибо, написал, что итересно написано. Подробностей много, во все вдаваться, так большой том на описание десятиминутного боя понадобится.
>
>Василий, ты же не на форум литераторов запостил отрывок, а на ВИФ. Чего ты еще ждал? Тут историческую правдивость будут требовать, на литературном наверное наоборот красивость слога будут искать. Но мое ИМХО(Имею Мнение Хрен Оспоришь;)) чрезмерная "шапкозакидательная патриотичность" ничего кроме вреда не приносит. Враг должен быть хитрым, умным, иметь хорошую технику и победить его должно быть сложно, что впрочем и было на самом деле.

Ну тут я уже Свирину ответил
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/600658.htm

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (16.08.2003 00:53:23)
Дата 16.08.2003 01:09:57

Re: Какие, мля,...

>Ну тут я уже Свирину ответил
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/600658.htm

Я одного не понимаю почему у тебя одно мешает другому. Почему нельзя рассказывать про героизм наших дедов правдиво и правдоподобно?
Почему идет шумиха вокруг Оськина? Да потому что когда он сам рассказывает - все правдоподобно, а когда другие начинают про него писать "патриотично, без соплей и самобичевания" все выглядит как выдумка из того, что кто-то там для красивости "деталей" добавит.
От Чобиток Василий
К AMX (16.08.2003 01:09:57)
Дата 16.08.2003 10:23:23

Re: Какие, мля,...

Привет!
>>Ну тут я уже Свирину ответил
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/600658.htm
>
>Я одного не понимаю почему у тебя одно мешает другому. Почему нельзя рассказывать про героизм наших дедов правдиво и правдоподобно?

Ничто не мешает. Потому и пишу не альтернативку, а правдоподобно "как могло быть".

Не угодил Исаеву - ему какие-то панцергруппы толпами подавай.

Ты требуешь, чтобы танк на одной гусенице вперед ехал.

Так что особых проблем с правдоподобностью не вижу.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (15.08.2003 20:53:19)
Дата 15.08.2003 20:58:21

Василий, не кипятись (+)

Доброе время суток!

>Вы, извиняюсь, на каком бетоне свой опыт приобрели? На грунте пробовали?
***** На бетоне известного тебе музея, пытаясь повернуть Хетцер без гусениц с помощью БТР-80. Получалось с трудом и отрывом бандажей (там правда резина ну совсем хреновая). На грунте - вообще никак, не хватает сил БТРа.
С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (15.08.2003 20:58:21)
Дата 15.08.2003 22:11:06

Re: Василий, не...

Привет!
>Доброе время суток!

>>Вы, извиняюсь, на каком бетоне свой опыт приобрели? На грунте пробовали?
>***** На бетоне известного тебе музея, пытаясь повернуть Хетцер без гусениц с помощью БТР-80. Получалось с трудом и отрывом бандажей (там правда резина ну совсем хреновая). На грунте - вообще никак, не хватает сил БТРа.

Бред какой-то. Т.е. Хетцер без гусениц пытались развернуть БТРом и пришли к выводу, что при спадании одной гусеницы танк будет идти на грунте по большой дуге?

Не вижу связи. Доложи мне свою извращенную логику как из первого вы получили второе. Может и я проникнусь?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От tsa
К Роман Алымов (15.08.2003 17:52:36)
Дата 15.08.2003 17:57:57

А мехвод успеет быстро среагировать ?

Здравствуйте !

Он ведь поймёт только когда танк в сторону потянет.
ИМХО сначала рефлекторно попробует в другую сторону рычагами отвернуть и только через секунду-другую сообразит в чём дело и затормозит. Пол оборота - оборот вполне реально сделать.

С уважением, tsa.
От Роман Алымов
К tsa (15.08.2003 17:57:57)
Дата 15.08.2003 18:05:25

Не будет никаких оборотов (+)

Доброе время суток!
Будет движдение по дуге, крутизна дуги будет сильно зависеть от храктеристик грунта, но всё равно длинна её будет не два метра, а скорее десятки.

С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (15.08.2003 13:12:48)
Дата 15.08.2003 17:10:48

Большое спасибо Козыреву и Исаеву

Привет!

Отзывы профессионального эрудированного военного и самоучки-стратега имеют для меня весьма важное значение.

Еще раз спасибо.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Captain Africa
К Чобиток Василий (15.08.2003 13:12:48)
Дата 15.08.2003 16:12:40

Юнкерс?


>- Чего орешь, дура, это разведчик. – посмотрев в небо ответил скорее себе, чем кричавшему, один из двух приближающихся бойцов. Над хутором завис разведывательный двухфюзеляжный "Юнкерс", за характерную форму именуемый бойцами "рама".
>- Да, командир, если "рама" – жди беды. – сказал Иван, глядя вверх.

*bullshit detector on* Двухфюзеляжный Юнкерс? У немцев вроде разведчиком ФВ-189 был? *bullshit detector off*
От Чобиток Василий
К Captain Africa (15.08.2003 16:12:40)
Дата 15.08.2003 16:34:35

Re: Юнкерс?

Привет!

> *bullshit detector on* Двухфюзеляжный Юнкерс? У немцев вроде разведчиком ФВ-189 был? *bullshit detector off*

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/600404.htm

Спасибо.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (15.08.2003 13:12:48)
Дата 15.08.2003 15:28:30

О психологии и критиканстве

Итак, вопрос ПОЧЕМУ? Почему немцы не подпустили, почему вылезли...

Заметьте, товарищи, ведь немцы вылезли не сразу, сначала был выстрел.

Почему был выстрел так рано? Да потому что потому! Потому что не ожидали они тут танк советский увидеть - поторопились; потому что один из наводчиков решил себе на счет русский танк записать и выстрелил раньше других; потому что, потому что...

Почему вылезли?

Да потому что они уже себя обнаружили, а Т-34 достаточно далеко и может просто уйти задним ходом; да потому что их трое, а он один; да потому что у них командир взвода уже пять советских танков лично уничтожил и считает себя асом невъе..м и посчитал нужным напасть при численном превосходстве (а Вы, после первого месяца вождения машины, не считали себя асом вождения и не гоняли по шоссе на скмасшедшей скорости? С годами и горьким опытом это проходит).

Ну и судить о бое в художественной литературе с точки зрения зазубренных букварей... ;-)))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (15.08.2003 15:28:30)
Дата 15.08.2003 16:18:21

Психология пятиклассника средней школы.

Доброе время суток

Ни гансы, ни наши пятиклассниками не были. Кто думал что он пятикласник долго не жили.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexusid
К Исаев Алексей (15.08.2003 16:18:21)
Дата 15.08.2003 17:10:27

Нд-а-с. Чапаевщина. Налетел и шашкой порубал...Как дед 8-) (-)
От Sav
К Чобиток Василий (15.08.2003 15:28:30)
Дата 15.08.2003 15:39:25

О! Психология

Приветствую!

Ты лучше расскажи, почему твой Боцман выражается, как босяк с Приморского бульвара - типа весь такой из себя морской волк. Может он и не Боцман никакой?

С уважением, Савельев Владимир
От Дмитрий Козырев
К Sav (15.08.2003 15:39:25)
Дата 15.08.2003 15:44:39

Re: О! Психология

> Ты лучше расскажи, почему твой Боцман выражается, как босяк с Приморского бульвара - типа весь такой из себя морской волк. Может он и не Боцман никакой?

Вообще манера поведения очень похожа на наводчика орудия в батарее лейтенанта Дроздовского - мл. сержанта Нечаева. (Бондарев "Горячий снег")
От Sav
К Дмитрий Козырев (15.08.2003 15:44:39)
Дата 15.08.2003 15:53:43

Re: О! Психология

Приветствую!
>> Ты лучше расскажи, почему твой Боцман выражается, как босяк с Приморского бульвара - типа весь такой из себя морской волк. Может он и не Боцман никакой?
>
>Вообще манера поведения очень похожа на наводчика орудия в батарее лейтенанта Дроздовского - мл. сержанта Нечаева. (Бондарев "Горячий снег")

А у меня этот Боцман почему-то ассоциируется с героем Марка Бернеса из "Два бойца", хотя тот просто типа одессит был. ИМХО, профессиональная деятельность свой отпечаток конечно накладывает, но не до такой же степени.

С уважением, Савельев Владимир
От Чобиток Василий
К Sav (15.08.2003 15:53:43)
Дата 15.08.2003 15:59:44

Re: О! Психология

Привет!
>Приветствую!
>>> Ты лучше расскажи, почему твой Боцман выражается, как босяк с Приморского бульвара - типа весь такой из себя морской волк. Может он и не Боцман никакой?
>>
>>Вообще манера поведения очень похожа на наводчика орудия в батарее лейтенанта Дроздовского - мл. сержанта Нечаева. (Бондарев "Горячий снег")
>
> А у меня этот Боцман почему-то ассоциируется с героем Марка Бернеса из "Два бойца", хотя тот просто типа одессит был. ИМХО, профессиональная деятельность свой отпечаток конечно накладывает, но не до такой же степени.

Это для большей выразительности. Он командиром танка случайно стал, а в фронтовой школе командиров взводов его перекуют ;)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Sav (15.08.2003 15:39:25)
Дата 15.08.2003 15:42:38

Re: О! Психология

Привет!
>Приветствую!

> Ты лучше расскажи, почему твой Боцман выражается, как босяк с Приморского бульвара - типа весь такой из себя морской волк. Может он и не Боцман никакой?

Он не боцман, он служил на миноносце, а потом в торговом флоте мотористом.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Sav
К Чобиток Василий (15.08.2003 15:42:38)
Дата 15.08.2003 15:49:08

А почему написано - на броненосце, а?

Приветствую!

>Он не боцман, он служил на миноносце, а потом в торговом флоте мотористом.

Ели бы я был особистом - я бы к этому Боцману присмотрелся.

С уважением, Савельев Владимир
От Чобиток Василий
К Sav (15.08.2003 15:49:08)
Дата 15.08.2003 16:01:58

Не написано, а сказано. Мише пофиг броненосец или миноносец ;) (-)
От Роман Алымов
К Sav (15.08.2003 15:39:25)
Дата 15.08.2003 15:42:32

Может и не Боцман (+)

Доброе время суток!
В то время многие под моряков выделывались, модно было. Даже в литературе мемуарнйо такое описано. Да что далкеко ходить, главный выделывающийся был кумир эпохи - Утёсов.

С уважением, Роман
От SerB
К Чобиток Василий (15.08.2003 15:28:30)
Дата 15.08.2003 15:35:10

Да ладно Вам :)

Приветствия!

Понятно что случай нерядовой, но понятно и то, что сейчас-то такие случаи и нужно описывать.

Тока если будете издавать - сносочка вс примечанием "аналогичный случай был в Одессе... осенью 41-го" добавит нужного воспитательного эффекту

Удачи - SerB
От Тезка
К Чобиток Василий (15.08.2003 13:12:48)
Дата 15.08.2003 14:56:23

Вопрос

День добрый.

А можно полюбопытствовать как происходило в реальном случае?

С уважением.
От Чобиток Василий
К Тезка (15.08.2003 14:56:23)
Дата 15.08.2003 15:01:21

Re: Вопрос

Привет!
>День добрый.

>А можно полюбопытствовать как происходило в реальном случае?

Применительно к первому бою так примерно и было. Сюжет взят из тактических примеров в "Танке в бою" 1946 г. издания.

Собственно я здесь просто наполнил бой некоторыми деталями.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Тезка
К Чобиток Василий (15.08.2003 15:01:21)
Дата 15.08.2003 15:10:22

Подробности интересуют (-)
От Чобиток Василий
К Тезка (15.08.2003 15:10:22)
Дата 15.08.2003 15:16:49

Re: Подробности интересуют

Привет!

Подробности в том и состоят, что танк выслан на неприкрытое направление в засаду. При выдвижении к месту засады на него из хутора вышли три танка стреляя сходу. Первый подбил сразу, остальные разошлись зайти с флангов. После того, как подбил второй, третий стал уходить. Третий начали преследовать и уничтожили.

Продолжили выдвигаться к месту организации засады.

В примере особо подчеркивается, что роща находилась сзади достаточно далеко, поэтому отойти не мог и бой с атакующими танками ПРИШЛОСЬ принимать.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Джон
К Чобиток Василий (15.08.2003 15:01:21)
Дата 15.08.2003 15:04:32

А когда и где, по сюжету, происходит действие? (-)
От Чобиток Василий
К Джон (15.08.2003 15:04:32)
Дата 15.08.2003 15:09:16

43-й. К фронту привязки нет, но Украина рядом. (-)
От ARTHURM
К Чобиток Василий (15.08.2003 13:12:48)
Дата 15.08.2003 14:15:11

Есть заявление :)

Добрый день!

"Над хутором завис разведывательный двухфюзеляжный "Юнкерс", за характерную форму именуемый бойцами "рама"."
*****
Рама - таки не Юнкерс!


С уважением ARTHURM
От Чобиток Василий
К ARTHURM (15.08.2003 14:15:11)
Дата 15.08.2003 15:48:19

Спасибо, принято.

Привет!

>Рама - таки не Юнкерс!

Я сначала "Юнкерс" в словах бойца прописал, а потом перекомпоновал - фигня получилась ;)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От negeral
К ARTHURM (15.08.2003 14:15:11)
Дата 15.08.2003 14:20:18

Но дорабатывал то в 45м её Юнкерс

Приветствую

Получив в итоге Ю 635, который конечно же в небо не поднялся, но совпадение таки интересное.
Счастливо, Олег
От ARTHURM
К negeral (15.08.2003 14:20:18)
Дата 15.08.2003 14:29:17

Другой вопрос что возможно

Добрый день!

наши ее называли Юнкерсом.
Тут вопрос - видели ли Раму наши специалисты в Германии специалисты до войны или нет.

С уважением ARTHURM
От negeral
К ARTHURM (15.08.2003 14:29:17)
Дата 15.08.2003 14:41:52

Уж не знаю как специалисты

Приветствую
>Добрый день!

>наши ее называли Юнкерсом.
>Тут вопрос - видели ли Раму наши специалисты в Германии специалисты до войны или нет.


Но разработкой руководил мужик с парадоксально арийской фамилией "Козел"

>С уважением ARTHURM
Счастливо, Олег
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (15.08.2003 13:12:48)
Дата 15.08.2003 13:42:56

Детгиз. 1973 год.

Доброе время суток

Это если отфильтроваять некоторые "технические термины" вроде:
>- Вот засранец, - сказал улыбаясь ротный - Да, Боцман, задача ясна, вопросы есть?

Организационной структуры танковых войск не наблюдается. Воюют отдельные танки-рыцари, разбавленные "для порядка" другими образцами техники, "наши" валят "не наших" штабелями.
В деревеньки в ключевой точки был бы "шверпункт", который не только одной 34-кой, но и рота танков могла зубы обломать. Только общевойсковой бой с пехотинцами и артиллерией.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (15.08.2003 13:42:56)
Дата 15.08.2003 14:10:11

"Эти парни давно любят друг друга" (с) Николай Фоменко))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (15.08.2003 13:42:56)
Дата 15.08.2003 13:54:11

Re: Детгиз. 1973...

>В деревеньки в ключевой точки был бы "шверпункт", который не только одной 34-кой, но и рота танков могла зубы обломать. Только общевойсковой бой с пехотинцами и артиллерией.

Алексей, в тебе говорит субъективизьм к автору постинга :)
Какой "шверпункт" и какой "общевойсковой бой"? это действия разведки и дозоров на фланге наступления, т.е частные даже не бои а стычки - "прощупывающие" боевые порядки друг друга и поддерживающие "соприкосновение"
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (15.08.2003 13:54:11)
Дата 15.08.2003 14:01:55

Это обычная маневренная война

Доброе время суток

>Какой "шверпункт" и какой "общевойсковой бой"? это действия разведки и дозоров на фланге наступления, т.е частные даже не бои а стычки - "прощупывающие" боевые порядки друг друга и поддерживающие "соприкосновение"

Только в "дозорах" немецкие танки ходят пачками. Вместе с БТРами. Не мне тебе объяснять, сколько было танков в немецкой тд того периода и сколько "Ганомагов".
Объясни мне, что делали аж ТРИ ""четверки" без мотопехоты, без артиллерии в этой богом забытой деревеньке? Правильно: оттачивали самурайский дух и готовность умереть в бою с Т-34 этого самого Боцмана. Других объяснений я не вижу.
Взвод танков(3 ед.) должны были прикрывать взвод-рота пехотинцев, возможно Штуг. Тем более если они сидят на транспортной артерии.

С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (15.08.2003 14:01:55)
Дата 15.08.2003 14:16:35

Нет

Привет!

Алексей, из повествования Вам должно было стать понятно, что

1) наши идут в немецком тылу.
2) наши идут в день осуществления прорыва, управление у немцев на данный момент дезорганизовано.

Отсюда: немецкий взвод мог оказаться там, в своем тылу, по любой причине, хоть по причине следования из мастерских после ремонта на фронт. И особенно никакое пехотное прикрытие в этой ситуации ему не требуется.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (15.08.2003 14:16:35)
Дата 15.08.2003 14:25:34

Re: Нет

Доброе время суток

>1) наши идут в немецком тылу.

В котором бродят как лоси по лесу танки взводами.

>2) наши идут в день осуществления прорыва, управление у немцев на данный момент дезорганизовано.

До степени потери умственных способностей.

>Отсюда: немецкий взвод мог оказаться там, в своем тылу, по любой причине, хоть по причине следования из мастерских после ремонта на фронт. И особенно никакое пехотное прикрытие в этой ситуации ему не требуется.

В общем начинаются придумки и выдумки. Мастерские, на фронт. Хотя на самом деле причина простая - "Детгиз", Айболит, разрывающий пасть Бармалею.

Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (15.08.2003 14:25:34)
Дата 15.08.2003 14:56:42

Re: Нет

Привет!

>>1) наши идут в немецком тылу.
>
>В котором бродят как лоси по лесу танки взводами.

Ну не дивизиями же им там бродить.

>>2) наши идут в день осуществления прорыва, управление у немцев на данный момент дезорганизовано.
>
>До степени потери умственных способностей.

Не заметил. Повторяю, сюжет первого боя мой ВЗЯТ из описания боя из реальной жизни.

>>Отсюда: немецкий взвод мог оказаться там, в своем тылу, по любой причине, хоть по причине следования из мастерских после ремонта на фронт. И особенно никакое пехотное прикрытие в этой ситуации ему не требуется.
>
>В общем начинаются придумки и выдумки. Мастерские, на фронт.

Это не выдумки. НЕМЕЦКИЙ взвод в НЕМЕЦКОМ тылу мог очутиться по 1000 и одной причине.

>Хотя на самом деле причина простая - "Детгиз", Айболит, разрывающий пасть Бармалею.

Да! А еще там замполит не М$#%к, а хороший.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (15.08.2003 14:56:42)
Дата 15.08.2003 15:23:11

Примеры всякие бывают (+)

Доброе время суток!
Был же волне реальный Т-70, уничтоживший две Пантеры. И в принципе из тысяч реалтзаций подобной ситуации на войне (одночный танк в разведке и дозоре, с последующей засадой) одна могла сложиться и так. Почему нет? Но стоит помнить, что в остальных 999 случаях Т-34 выполнил приказ, просто оставшись гореть на околице деревни, получив снаряд неизвестно откуда, раньше чем успел даже выстрелить. Но приказ был выполнен - установлено наличие противника в деревне, а дальше основные силы её обойдут или раскатают.


С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (15.08.2003 15:23:11)
Дата 15.08.2003 15:50:21

Re: Примеры всякие...

>Доброе время суток!
> Был же волне реальный Т-70, уничтоживший две Пантеры. И в принципе из тысяч реалтзаций подобной ситуации на войне (одночный танк в разведке и дозоре, с последующей засадой) одна могла сложиться и так. Почему нет? Но стоит помнить, что в остальных 999 случаях Т-34 выполнил приказ, просто оставшись гореть на околице деревни, получив снаряд неизвестно откуда, раньше чем успел даже выстрелить.

Ну так нам же объяснили - это новеллизация вполне реального случая, взятого из сборника тактических примеров. В сборники попадают (по определению!) примеры того, как НАДО воевать ("бить не числом, а умением"). А для 999 случаев - можно взять любые немецкие мемуары или худлит и почитать. Очень живенько написано.

Только вот как-то всегда интересуют именно нетипичные случаи.
От amyatishkin
К Chestnut (15.08.2003 15:50:21)
Дата 15.08.2003 19:30:55

Вы не те книги читаете


>Ну так нам же объяснили - это новеллизация вполне реального случая, взятого из сборника тактических примеров. В сборники попадают (по определению!) примеры того, как НАДО воевать ("бить не числом, а умением"). А для 999 случаев - можно взять любые немецкие мемуары или худлит и почитать. Очень живенько написано.

>Только вот как-то всегда интересуют именно нетипичные случаи.

Если думаете, что 999 немецких танкистов из 1003 получили возможность написать мемуары

http://mk-magazine.narod.ru/
От Chestnut
К amyatishkin (15.08.2003 19:30:55)
Дата 15.08.2003 19:57:09

Ну и к чему это?


>Если думаете, что 999 немецких танкистов из 1003 получили возможность написать мемуары

Где я такое сказал?
От amyatishkin
К Chestnut (15.08.2003 19:57:09)
Дата 15.08.2003 20:48:22

Вот здесь


http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/600407.htm

>>Если думаете, что 999 немецких танкистов из 1003 получили возможность написать мемуары
>
>Где я такое сказал?



http://mk-magazine.narod.ru/
От Chestnut
К amyatishkin (15.08.2003 20:48:22)
Дата 15.08.2003 20:50:24

Re: Вот здесь

Ну и где же здесь про то, что 999 немецких танкистов из 1003 получили возможность написать мемуары? Фантазируете.
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (15.08.2003 15:23:11)
Дата 15.08.2003 15:39:56

Re: Примеры всякие...

Привет!
>Доброе время суток!
> Был же волне реальный Т-70, уничтоживший две Пантеры.

Был выигравший бой у трех Тигров. И что?

>И в принципе из тысяч реалтзаций подобной ситуации на войне (одночный танк в разведке и дозоре, с последующей засадой) одна могла сложиться и так. Почему нет? Но стоит помнить, что в остальных 999 случаях Т-34 выполнил приказ, просто оставшись гореть на околице деревни, получив снаряд неизвестно откуда, раньше чем успел даже выстрелить. Но приказ был выполнен - установлено наличие противника в деревне, а дальше основные силы её обойдут или раскатают.

Хорошо, переделываем.

Танк, ломая молодые березки, выполз из рощицы, прибавил скорость, преодолел придорожную канаву и вышел на дорогу. Не успела машина пройти пятисот метров, как Боцман увидел в окне одного из домов характерную вспышку. Боцман не успел и выкрикнуть. Он больше ничего не успел сделать. Удар снаряда и взрыв боекомплекта слились в один пронзительный звук...

Через много лет пионЭры нашли сгоревший танк, а дед Панас рассказывал им историю про трех танкистов, дри дня державших на этом месте дивию СС "Мертвая Голова".

Конец.

Подходит?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (15.08.2003 15:39:56)
Дата 15.08.2003 15:50:11

Реальная история (+)

Доброе время суток!

>Через много лет пионЭры нашли сгоревший танк, а дед Панас рассказывал им историю про трех танкистов, дри дня державших на этом месте дивию СС "Мертвая Голова".

**** Через много лет от танка максимум будут отдельные листы раскиданы по полю, оставшиеся после металлоломщиков. Как раскиданы они по полю перед Аржаниками, где погиб Константин Самохин, комбат Катуковской бригады. Но в общем похоже на правду.
А вот реальная история, рассказанная мне две недели назад дедом в непомню какой деревне самого дальнего района Калужской области (далеко за Козельском).
Мол когда наши придвинулись, немцы из деревни дёрнули, но осталась немецкая самоходка у леса за деревней. Появился наш танк, самоходка начала стрелять - успела два раза стрельнуть, прострелила дом в деревне, после чего танк её подстрелил. Так она и стояла на месте, пока в металолом не пострагали. В самой деревне стоял подбитый наш танк, вот только я не понял тот самый или просто. Тоже порезали.
Если чего попутал - Шумаков меня поправит, он тоже слышал.



С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (15.08.2003 15:50:11)
Дата 15.08.2003 16:43:14

Re: Реальная история

Привет!
>Доброе время суток!

>>Через много лет пионЭры нашли сгоревший танк, а дед Панас рассказывал им историю про трех танкистов, дри дня державших на этом месте дивию СС "Мертвая Голова".
>
>**** Через много лет от танка максимум будут отдельные листы раскиданы по полю, оставшиеся после металлоломщиков.

Ром, какая в контексте разговора нафиг разница, что останется?

Тебя не устраивает, что наши победили, вот я и спросил, надо было написать "Отправили Боцмана в засаду, а он не вернулся. Вот такая длинная история"?

Епте, если я их для "достоверности" в первом бою убью, нафиг вообще что-то писать?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (15.08.2003 16:43:14)
Дата 15.08.2003 18:54:52

А воображение и аналитические способности включить слабо?

Доброе время суток

>Тебя не устраивает, что наши победили, вот я и спросил, надо было написать "Отправили Боцмана в засаду, а он не вернулся. Вот такая длинная история"?

Послали Боцмана в засаду с передовым отрядиком. Занял он деревню на пути отступающих немцев(ничейную), принял бой, крепко насели, вынужден был отойти. Потом пошел смотреть кто не прорвался и обнаружил среди разбитых автомашин "четверку" чадящую с кольцами на стволе.

С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (15.08.2003 18:54:52)
Дата 15.08.2003 20:59:35

Re: А воображение...

Привет!
>Доброе время суток

>>Тебя не устраивает, что наши победили, вот я и спросил, надо было написать "Отправили Боцмана в засаду, а он не вернулся. Вот такая длинная история"?
>
>Послали Боцмана в засаду с передовым отрядиком. Занял он деревню на пути отступающих немцев(ничейную), принял бой, крепко насели, вынужден был отойти. Потом пошел смотреть кто не прорвался и обнаружил среди разбитых автомашин "четверку" чадящую с кольцами на стволе.


Это типа совет как сюжет построить?

Хочешь банальностей, пиши сам.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (15.08.2003 16:43:14)
Дата 15.08.2003 17:29:19

Не путай (+)

Доброе время суток!

>Ром, какая в контексте разговора нафиг разница, что останется?
***** Я просто привёл картину в соответствие с действительностью. А разницы никакой.

>Тебя не устраивает, что наши победили, вот я и спросил, надо было написать "Отправили Боцмана в засаду, а он не вернулся. Вот такая длинная история"?
****** Да, надо было описать. Потому в том и ужас был и героизм, что люди идя в этот дозор\разведку знали, что по сути идут на смерть, и шли тем не менее, и своей смертью приближали Победу. Даже если они ни разу выстрелить не успевали при этом. А ты пишешь героические истории. Да, наверное были такие истории, и они полезны для патриотического воспитания молодёжи - потому тебе Исаев написал про Детгиз, не обижайся - это верная оценка. Если же хочешь написать "как было" - то ты сам хорошо знаешь как было, сам же всё правильно поправил.

>Епте, если я их для "достоверности" в первом бою убью, нафиг вообще что-то писать?
***** А ты какой целью задавался? Очень и очень многих убивали в первом бою, а некоторые и до фронта доехать не успевали, о них писать не стоит? Если же хочешь пример для молодёжи написать - так написал, просто не обижайся если его как таковой и воспринимают те кто постарше. А молодёжи наверное понравится.

С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (15.08.2003 17:29:19)
Дата 16.08.2003 01:56:29

Гарри Поттер, книга 6 :)

Глава первая: Гарри Поттеру падает на голову с пятого этажа горшок с традесканцией.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (15.08.2003 17:29:19)
Дата 15.08.2003 22:03:13

Как же дЭмократизация мозги свернула

Привет!

хорошим людям :(((

"В общем все умерли" (С)

>>Тебя не устраивает, что наши победили, вот я и спросил, надо было написать "Отправили Боцмана в засаду, а он не вернулся. Вот такая длинная история"?
>****** Да, надо было описать.

Рома! Ты предлагаешь на первой же странице убить главных героев. Ты когда-нибудь, в какой-нибудь книге такой бред видел???

Это как назвать? Доведем реалистичность до абсурда?

Давай все книги про войну начинать со смерти главных героев. Писать дальше что?

>Потому в том и ужас был и героизм, что люди идя в этот дозор\разведку знали, что по сути идут на смерть, и шли тем не менее, и своей смертью приближали Победу.

Это бред. Тот, кто идет в разведку и дозор ОБЯЗАН выжить, он МОЖЕТ погибнуть, но ВЫЖИТЬ ОБЯЗАН. Если он идет в разведке и дозоре на смерть, значит тех, кто на него надеется и идет за ним, он тоже ведет на смерть - его обязанность обнаружить и предупредить своих.

>Даже если они ни разу выстрелить не успевали при этом. А ты пишешь героические истории.

"ужас был и героизм, что люди идя..., а ты пишешь героические истории"

Бред какой-то, что скать-то хотел? Что писать надо как ехали и не доехали, как не выстрелили, как все сразу умерли?

Говна и чернухи много написано и без меня. Хочешь - пиши.


>Да, наверное были такие истории, и они полезны для патриотического воспитания молодёжи - потому тебе Исаев написал про Детгиз, не обижайся

Исаев это совсем в другом смысле написал. И ты это знаешь ;)

> - это верная оценка. Если же хочешь написать "как было" - то ты сам хорошо знаешь как было, сам же всё правильно поправил.

Хочешь я смакуя напишу как боец посрать пошел, а его осколком мины, а он в своем же дерьме долго умирал мучительной смертью? Типа жизненно и современно.


>>Епте, если я их для "достоверности" в первом бою убью, нафиг вообще что-то писать?
>***** А ты какой целью задавался?

Чтобы было: 1) Про войну 2) Интересно 3) Чтобы наши победили (разве на так было?) 4) И без исаевщины.

>Очень и очень многих убивали в первом бою, а некоторые и до фронта доехать не успевали, о них писать не стоит?

Ром, ты ведь только отрывок прочел? Почему выводы делаешь весьма поспешные?

Ты героев-то в повествовании меньше десятка увидел. Таки и погибший в первом бою есть и танк наши в этот день потеряют.

>Если же хочешь пример для молодёжи написать - так написал, просто не обижайся если его как таковой и воспринимают те кто постарше. А молодёжи наверное понравится.

Дык, "постарше" тут только Исаев и нашелся, да и ты со своей кровожадностью к нему примкнувший ;)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Kazak
К Чобиток Василий (15.08.2003 22:03:13)
Дата 15.08.2003 23:46:21

Как не странно, есть и такие книги:)

>Рома! Ты предлагаешь на первой же странице убить главных героев. Ты когда-нибудь, в какой-нибудь книге такой бред видел???
"Я погиб в первое военное лето" Начинаеться с того, что главныи герои описывает, как его убило. Да и вообще - ТАКИХ книг - много:))
От Кореец
К Kazak (15.08.2003 23:46:21)
Дата 17.08.2003 12:02:58

Я убит подо Ржевом,

>"Я погиб в первое военное лето" Начинаеться с того, что главныи герои описывает, как его убило. Да и вообще - ТАКИХ книг - много:))
В безымянном болоте,
В пятой роте на левом
При жестоком налете...

Твардовский
От Чобиток Василий
К Kazak (15.08.2003 23:46:21)
Дата 16.08.2003 00:59:51

Re: Как не...

Привет!
>>Рома! Ты предлагаешь на первой же странице убить главных героев. Ты когда-нибудь, в какой-нибудь книге такой бред видел???
>"Я погиб в первое военное лето" Начинаеться с того, что главныи герои описывает, как его убило. Да и вообще - ТАКИХ книг - много:))

Но там далее идет возврат к их жизни до того. Ну или приключения в роли приведений.

В конце концов я не хочу в результате советов товарищей превращать рассказ про свадьбу в историю про похороны.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Паршев
К Роман Алымов (15.08.2003 17:29:19)
Дата 15.08.2003 18:14:13

Вообще-то и немцев многих убивали в первом же бою, и не доехавших -

это-то тут причём?
Если про "ужасы" хочется или ещё какую "разоблачиловку" - так сами и напишите, и нечего на Исаева ссылаться.
От Роман Алымов
К Паршев (15.08.2003 18:14:13)
Дата 15.08.2003 18:23:42

В чём разоблачиловка-то? (+)

Доброе время суток!
Само слово "разоблочиловка" тут при чём? В том, что оказывается на войне убивают, притом не только в процессе героических свершений, но и в тот момент когда человек моется в бане, ест, справляет естественные надобности, играет в козла в блиндаже? Что люди по ошибке попадают на свои минные поля, что их накрывает своя артилерия и бомбит своя авиация, что свои истребители атакуют свои же бомберы и так далее? Что ордена порой достаются не тем кто их заслужил? Так это всё разоблачение только для тех, кто всю жизнь читал только "Детгиз". А для тех же ветеранов - это вполне обычно, ну было, что с того? В чём разоблачение-то?

С уважением, Роман
От Lesha
К Роман Алымов (15.08.2003 18:23:42)
Дата 15.08.2003 23:07:21

Просто написанное Вами очень напоминает разоблачительный стиль...

>Доброе время суток!
Доброе...

>Само слово "разоблочиловка" тут при чём? В том, что оказывается на войне убивают, притом не только в процессе героических свершений, но и в тот момент когда человек моется в бане, ест, справляет естественные надобности, играет в козла в блиндаже? Что люди по ошибке попадают на свои минные поля, что их накрывает своя артилерия и бомбит своя авиация, что свои истребители атакуют свои же бомберы и так далее? Что ордена порой достаются не тем кто их заслужил? Так это всё разоблачение только для тех, кто всю жизнь читал только "Детгиз". А для тех же ветеранов - это вполне обычно, ну было, что с того? В чём разоблачение-то?

Не пойму, неужели кто-то это отрицает?
А еще артиллерия иногда по противнику попадает...и от авиации тоже иногда противник гибнет...и даже бои успешные бывают и без потерь тоже бывали. И немцы ошибки делали и в первом же бою гибли... и не мало.
Зачем в крайность то ударятся?
Читая ваши постинги складывается ощущение, что по Вашему мнению все перечисленное Вами случается только с нашими, но никак не с немцами. Да и по отрывку зачем обо всем произведении судить? Не понимаю...извините уж.

С уважением,
Леша.
От Максим Гераськин
К Чобиток Василий (15.08.2003 16:43:14)
Дата 15.08.2003 17:27:23

В натуре

>Епте, если я их для "достоверности" в первом бою убью, нафиг вообще что-то писать?

Какого хрена наши всегда проигрывать должны?

Как психология народа изменилась - рассказ про лихую победу отторжение вызывает.
От Tigerclaw
К Максим Гераськин (15.08.2003 17:27:23)
Дата 16.08.2003 00:34:46

Вы правы... Пару предложении

>>Епте, если я их для "достоверности" в первом бою убью, нафиг вообще что-то писать?
>
>Какого хрена наши всегда проигрывать должны?

>Как психология народа изменилась - рассказ про лихую победу отторжение вызывает.

Насколько лишены чувства национальнои гордости люди чтобы говорить : "как ето так, наши да выигрывают" воистину успех Геббельса, раз сами себя недолюдьми считаем и обливаем дерьмом прошлое.

Ситуация деиствительно не типична. Можно например сказать что уничтожов два танка Т-34 была подбита (без детонации БК), успела угробить третью четвёку. Сам Т-34 пришлось оставить на поле боя (взорвать) а екипаж оттделался синяками да царапинами и смотался с пехтурои
От Sav
К Максим Гераськин (15.08.2003 17:27:23)
Дата 15.08.2003 17:36:26

Re: В натуре

Приветствую!

>Как психология народа изменилась - рассказ про лихую победу отторжение вызывает.

Отторжение вызывает не рассказ про лихую победу, а сомнения по поводу реальности такой ситуации.
Лично мне больше нравятся рассказы, в которых наши выходят победителем из тупиковых ситуаций не благодаря случайности, а благодаря собственной отваге, решительности и умению - например, про экипаж Т-60, который вышел победителем из боя с тремя трехами ( реальный случай был при прорыве блокады).

С уважением, Савельев Владимир
От Роман Алымов
К Максим Гераськин (15.08.2003 17:27:23)
Дата 15.08.2003 17:34:54

Почему-проигрывать? (+)

Доброе время суток!
А если танк этот в разведке просто на мину наедет, даже противника и не увидев? Это типа проиграл?
Не стоит путать победу в войне, достигаемую сумой коллективных усилий, и не всегда слсьлящую их индивидуальных побед (а часто и из индивидуальных поражений) с победой в стиле американского боевика, или "Четыре поляка, грузин и собака побеждают Рейх".

С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (15.08.2003 17:34:54)
Дата 15.08.2003 18:27:32

Re: Почему-проигрывать?

> Не стоит путать победу в войне, достигаемую сумой коллективных усилий, и не всегда слсьлящую их индивидуальных побед (а часто и из индивидуальных поражений) с победой в стиле американского боевика, или "Четыре поляка, грузин и собака побеждают Рейх".

Должен сказать, что книга Czterej pancerni i pies весьма неплоха. Особенно первый том. Фильм, правда, извратили на потребу почтеннейшей публики, сделали чистую развлекаловку.

А вообще - как Вы себе представляете книгу про "сумму коллективных усилий"? Даже в Войне и Мире не получилось у их сиятельства, как он ни старался и даже прямым текстом проповедь в конце добавил. А получилось именно описание индивидуального опыта. Коллективные усилия не в худ ллитературе искать надо, а в исторических работах.
От Максим Гераськин
К Роман Алымов (15.08.2003 17:34:54)
Дата 15.08.2003 18:20:21

Re: Почему-проигрывать?

> А если танк этот в разведке просто на мину наедет, даже противника и не увидев?

А если пол провалится?

> Не стоит путать победу в войне, достигаемую сумой коллективных усилий, и не всегда слсьлящую их индивидуальных побед (а часто и из индивидуальных поражений) с победой в стиле американского боевика, или "Четыре поляка, грузин и собака побеждают Рейх".

Не вижу ничего дурного в разумных дозах "американского боевика"
От AMX
К Максим Гераськин (15.08.2003 18:20:21)
Дата 15.08.2003 19:08:41

Re: Почему-проигрывать?

> > Не стоит путать победу в войне, достигаемую сумой коллективных усилий,
и не всегда слсьлящую их индивидуальных побед (а часто и из индивидуальных
поражений) с победой в стиле американского боевика, или "Четыре поляка,
грузин и собака побеждают Рейх".
>
> Не вижу ничего дурного в разумных дозах "американского боевика"

У таких "боевиков" есть и обратная сторона. Внушив человеку
"патриотическими" фильмами и книгами веру, например в "непобедимость" Т-34,
то после столкновения с реальной историей в которой пять Т-34 подбиваются
ягдпазером четвертым, начинаются "выводы":
трупами заваливали;
шли в бой в усмерть пьяными;
воевать не умели, с "чудо оружием" не могли "жалкую" гансовскую консервную
банку замочить и т.д.

А то что, "консервную банку" Т-34/76 подбить это, что мессер из известного
анекдота завалить, про это уже никто не знает и не вспоминает. Не вижу
ничего хорошего в этом. На такой почве только резунизм хорошо произрастает.
Поэтому рассказы про незаводящиеся на морозе, вмерзающие в снег,
самовозгорающиеся и быстрогорящие немецкие танки считаю вредными. Ну это
вообще, а не к теме данного топика. :)
От Роман Алымов
К Максим Гераськин (15.08.2003 18:20:21)
Дата 15.08.2003 18:29:09

Re: Почему-проигрывать?

Доброе время суток!

>Не вижу ничего дурного в разумных дозах "американского боевика"
***** Для "Детгиза" - может быть, но таких книг уже достаточно, сходите в любую библиотеку, в 70-х много такого печатали. Там и геройские победы, и мудрые командиры, и Тигры штабелями.


С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (15.08.2003 18:29:09)
Дата 15.08.2003 19:14:17

Боюсь, Вы что-то не то говорите

что-то я такой литературы для юношества не припоминаю для конца 60-х - начала 70-х.
Да и сейчас её нет. Разве что были изредка перепечатки чего-то времён войны, да ещё запомнился Жемайтис "Зелёная ракета" (Тигр наши разведчики угнали).
Так что цель Ваших постингов непонятна, тем более базируются они на искажении реальной ситуации.
От Роман Алымов
К Паршев (15.08.2003 19:14:17)
Дата 15.08.2003 19:37:38

Re: Боюсь, Вы...

Доброе время суток!
>что-то я такой литературы для юношества не припоминаю для конца 60-х - начала 70-х.
**** Я в пионерские времена читал такого кучу. Названий естественно не помню.


>Да и сейчас её нет. Разве что были изредка перепечатки чего-то времён войны, да ещё запомнился Жемайтис "Зелёная ракета" (Тигр наши разведчики угнали).
****** Сейчас нет спроса, нет и предложения. Что предложение рождает спрос - сказки, в советское время народ книги, которых было не достать, с рук на руки передавал, от руки переписывал, на АЦПУ печатал, хотя такая дрянь была по нынешним временам....

>Так что цель Ваших постингов непонятна, тем более базируются они на искажении реальной ситуации.
**** Цель моих постингов - трёп в и-нете, как и прочих тут находящихся. Реальные дела - делаются в реальном мире.


С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (15.08.2003 19:37:38)
Дата 15.08.2003 21:02:50

Re: Боюсь, Вы...

Привет!
>>Так что цель Ваших постингов непонятна, тем более базируются они на искажении реальной ситуации.
>**** Цель моих постингов - трёп в и-нете, как и прочих тут находящихся. Реальные дела - делаются в реальном мире.

Не лучше ли заняться анонозмом реально, чем интеллектуально, предлагая сразу убить главных героев?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (15.08.2003 21:02:50)
Дата 15.08.2003 21:09:30

Re: Боюсь, Вы...

Доброе время суток!

>Не лучше ли заняться анонозмом реально, чем интеллектуально, предлагая сразу убить главных героев?

***** Чем хочу, тем занимаюсь, и где угодно :-) Отрывок был вынесен на орбсуждение - обсудили, какие проблемы? Результат не нравится? Мы тут не девочки, чтобы нравиться. Ты сам танкист и думаю хорошо себе представдяешь, какова была судьба 99% главных героев той войны. Не нравится правда жизни - ну, что я могу поделать...


С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (15.08.2003 21:09:30)
Дата 15.08.2003 22:17:32

Re: Боюсь, Вы...

Привет!
>Доброе время суток!

>>Не лучше ли заняться анонозмом реально, чем интеллектуально, предлагая сразу убить главных героев?
>
>***** Чем хочу, тем занимаюсь, и где угодно :-) Отрывок был вынесен на орбсуждение - обсудили, какие проблемы? Результат не нравится?

Нравится ;)

Были вопросы - ответил. Были реальные замечания - сказал спасибо.

Предложили для достоверности убить сразу главных героев - откровенный бред, о чем и доложил ;)

>Мы тут не девочки, чтобы нравиться. Ты сам танкист и думаю хорошо себе представдяешь, какова была судьба 99% главных героев той войны.

Шо, все умерли????? А я думал, что бОльшая часть воевавших таки дошли до Победы.

>Не нравится правда жизни - ну, что я могу поделать...

Рома, со своей чернушной "правдой жизни" ты запиздал-таки. Перестройка кончилась давно.

Может сейчас чем-нибудь позитивным заниматься?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (15.08.2003 22:17:32)
Дата 16.08.2003 01:54:00

Re: Боюсь, Вы...

Доброе время суток!

>Предложили для достоверности убить сразу главных героев - откровенный бред, о чем и доложил ;)

**** Немного не так. Тебе сказали, что в первозданном виде - это детская литература. Может быть хорошая и нужная, но детская. Ты решил предложить правдоподобный вариант - и предложил, САМ. Потому что на самом деле прекрасно понимаешь, чем в 99% случаев кончилось бы дело.

>Шо, все умерли????? А я думал, что бОльшая часть воевавших таки дошли до Победы.
****** А я вот слышал, что из поколения первого военного призыва выжило 4% мужчин. И неоднократно слышал истории про 5, 7 и так далее братьев, из которых никто не возвращался. Да и темпы выбывания техники и личного состава передовых частей наводят на размышления.

>Рома, со своей чернушной "правдой жизни" ты запиздал-таки. Перестройка кончилась давно.
****** Это не моя правда -война кончилась 60 лет назад, результат её, равно как и потери при достижении этого результата, от писания книжек не изменится. Если ты решил молодое поколение агитировать - что ж, тогда твоя книга вполне даже, но только не обижайся когда её Детгизом обзывают...

>Может сейчас чем-нибудь позитивным заниматься?
****** Мы как бы и занимаемся, причём не только позитивным но и материальным :-)) Сам знаешь чем :-)


С уважением, Роман
От TAHKEP
К Чобиток Василий (15.08.2003 15:39:56)
Дата 15.08.2003 15:46:57

Сорри, что встреваю…

>Привет!
>>Доброе время суток!
>> Был же волне реальный Т-70, уничтоживший две Пантеры.
>
>Был выигравший бой у трех Тигров. И что?

А где про этот случай (с "Тиграми") можно подробнее? пожалуйста!

С уважением, TAHKEP
От Чобиток Василий
К TAHKEP (15.08.2003 15:46:57)
Дата 15.08.2003 15:57:52

Re: Сорри, что...

Привет!
>>Привет!
>>>Доброе время суток!
>>> Был же волне реальный Т-70, уничтоживший две Пантеры.
>>
>>Был выигравший бой у трех Тигров. И что?
>
>А где про этот случай (с "Тиграми") можно подробнее? пожалуйста!

Курист Л.И. Атакуют танкисты/Лит.запись Е.М.Пятигорской. - 2-е изд., доп. -К.: Политиздат Украины, 1981.

Тут есть ньюанс. Я говорю, что выиграл бой у трех. Это так и есть: он уничтожил одного, а два отступили.

И уже не вам.

Кстати, не пойму, как это вокруг них сотни фашистов не бегали, БТРы не шныряли и пушек с самолетами не было...

Да и Оськин с "голыми" Королевскими Тиграми сражался - ни пехоты, ни артиллерии...

То ли не было ничего, то ли в наших консерваториях гениев не так обучают...

;-)))))))



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (15.08.2003 14:01:55)
Дата 15.08.2003 14:14:48

Re: Это обычная...

>Только в "дозорах" немецкие танки ходят пачками. Вместе с БТРами.

ну не пасчкми - а передовой отряд. Я вон недавно документы приводил - там 6 танков в ПО (ихнем) - ормально.

>Не мне тебе объяснять, сколько было танков в немецкой тд того периода и сколько "Ганомагов".

А каой это период? Явно не 41-й год - а 43-44? И БТРы не только мотопехотные но и разведбатские 250-е.


>Объясни мне, что делали аж ТРИ ""четверки" без мотопехоты, без артиллерии в этой богом забытой деревеньке?

Оседлали дорогу и ждут своих.

>Взвод танков(3 ед.) должны были прикрывать взвод-рота пехотинцев, возможно Штуг. Тем более если они сидят на транспортной артерии.

Это не транспортная артерия.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (15.08.2003 14:14:48)
Дата 15.08.2003 14:20:32

Re: Это обычная...

Доброе время суток

>>Только в "дозорах" немецкие танки ходят пачками. Вместе с БТРами.
>ну не пасчкми - а передовой отряд. Я вон недавно документы приводил - там 6 танков в ПО (ихнем) - ормально.

Нормально. Но не в гордом одиночестве.

>>Не мне тебе объяснять, сколько было танков в немецкой тд того периода и сколько "Ганомагов".
>А каой это период? Явно не 41-й год - а 43-44? И БТРы не только мотопехотные но и разведбатские 250-е.

По описанию осень 1943-1944 г. Тогда 50 танков в танковой дивизии было нормальным и рядовым явлением.

>>Объясни мне, что делали аж ТРИ ""четверки" без мотопехоты, без артиллерии в этой богом забытой деревеньке?
>Оседлали дорогу и ждут своих.

В гордом одиночестве? Дорогу седлает подразделение, а не абстрактные псы-рыцари. И в этом подразделении в общем случае есть все рода войск.
Не говоря уж о тактике. На одинокую 34-ку послали бы "Флидлиха" с кумулятивной гранатой. Который бы пробежался огородами, подполз, шлепнул гранату на броню и "тук-тук" прикладом: "Рус, вылезай!".

>>Взвод танков(3 ед.) должны были прикрывать взвод-рота пехотинцев, возможно Штуг. Тем более если они сидят на транспортной артерии.
>Это не транспортная артерия.

В постановке задачи Боцману она позиционируется именно так.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (15.08.2003 14:20:32)
Дата 15.08.2003 14:25:46

Re: Это обычная...

>>>Только в "дозорах" немецкие танки ходят пачками. Вместе с БТРами.
>>ну не пасчкми - а передовой отряд. Я вон недавно документы приводил - там 6 танков в ПО (ихнем) - ормально.
>
>Нормально. Но не в гордом одиночестве.

Так и здесь отряд идет не в полном одиночестве - про первые три танка - ниже.

>>>Объясни мне, что делали аж ТРИ ""четверки" без мотопехоты, без артиллерии в этой богом забытой деревеньке?
>>Оседлали дорогу и ждут своих.
>
>В гордом одиночестве? Дорогу седлает подразделение, а не абстрактные псы-рыцари.

Тут смири гордыню и посмотри ответ Василия. Наши развивает успех в немецком тылу - и три машины могли оказаться там любым способом (совершая перемещение в составе взвода) и получить приказ удержаться и встретить вражескую (т.е нашу разведку) до подхода своих (которые уже вполне "подразделение")


>Не говоря уж о тактике. На одинокую 34-ку послали бы "Флидлиха" с кумулятивной гранатой. Который бы пробежался огородами, подполз, шлепнул гранату на броню и "тук-тук" прикладом: "Рус, вылезай!".

Это уже не 41-й год.

>>>Взвод танков(3 ед.) должны были прикрывать взвод-рота пехотинцев, возможно Штуг. Тем более если они сидят на транспортной артерии.
>>Это не транспортная артерия.
>
>В постановке задачи Боцману она позиционируется именно так.

да нет просто одно из вероятных направлений движения противника.
>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (15.08.2003 14:25:46)
Дата 15.08.2003 14:40:18

Re: Это обычная...

Доброе время суток

>>В гордом одиночестве? Дорогу седлает подразделение, а не абстрактные псы-рыцари.
>Тут смири гордыню и посмотри ответ Василия. Наши развивает успех в немецком тылу - и три машины могли оказаться там любым способом (совершая перемещение в составе взвода) и получить приказ удержаться и встретить вражескую (т.е нашу разведку) до подхода своих (которые уже вполне "подразделение").

Это нетипично и нештатно. Типично - танковый десант с пулеметами-минометами, возможно мотоциклисты или Протце с ПТП.

>>Не говоря уж о тактике. На одинокую 34-ку послали бы "Флидлиха" с кумулятивной гранатой. Который бы пробежался огородами, подполз, шлепнул гранату на броню и "тук-тук" прикладом: "Рус, вылезай!".
>Это уже не 41-й год.

В 1941 г. кумулятивных гранат не было. А тут умотавший неизвестно куда одинокий танк(см. споры с Антоновым про пехотную поддержку). Послать пехотинца его грохнуть Фаустом или даже взять в плен "тук-тук" - милое дело.

>>В постановке задачи Боцману она позиционируется именно так.
>да нет просто одно из вероятных направлений движения противника.

Которое прикрывается не теми силами, которые надо бригадой сворачивать. Но и не такими, которые один танк может укатать.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (15.08.2003 14:40:18)
Дата 15.08.2003 14:48:36

Re: Это обычная...

>>Это нетипично и нештатно.

А не все в жизни типично и штатно.

>В 1941 г. кумулятивных гранат не было. А тут умотавший неизвестно куда одинокий танк(см. споры с Антоновым про пехотную поддержку). Послать пехотинца его грохнуть

нету этого пехотинца. Есть три танка. И поставленая задача.
Что делать делать несчастмому "панцерфельтфебелю" - докладывать "герр майоррр - мое образование запрещает мне воевать не по уставу. Это нетипично и нештатно."


>>>В постановке задачи Боцману она позиционируется именно так.
>>да нет просто одно из вероятных направлений движения противника.
>
>Которое прикрывается не теми силами, которые надо бригадой сворачивать.

Да нет там бригады.
А одиночный танк уктал троих.. ну сложилось так.
Всяко бывало оно.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (15.08.2003 14:48:36)
Дата 15.08.2003 15:16:59

Re: Это обычная...

Доброе время суток

>>>Это нетипично и нештатно.
>А не все в жизни типично и штатно.

"В жизни" все происходит как в жизни, а не в деской сказке. Немцы воевали капфгруппами известного состава.

>нету этого пехотинца. Есть три танка. И поставленая задача.

Тогда почему танки не "Тигры"? :-)

>Что делать делать несчастмому "панцерфельтфебелю" - докладывать "герр майоррр - мое образование запрещает мне воевать не по уставу. Это нетипично и нештатно."

Кинуть стрелку-радисту МП-40 - "Эй, Вальтер, сбегай посмотри что за гости к нам пожаловали, только тихо". Надо совсем ума не иметь, чтобы нанеизвестные силы тремя машинами без пехоты ломиться.

>>Которое прикрывается не теми силами, которые надо бригадой сворачивать.
>Да нет там бригады.
>А одиночный танк уктал троих.. ну сложилось так.
>Всяко бывало оно.

Но в данном случае как говаривал Константин Сергеевич "Не верю!"

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (15.08.2003 15:16:59)
Дата 15.08.2003 15:22:32

Re: Это обычная...

>>А не все в жизни типично и штатно.
>
>"В жизни" все происходит как в жизни, а не в деской сказке. Немцы воевали капфгруппами известного состава.

Господи, ну опустись ты с оперативных высот. Сколько дивизия создавала "кампфгрупп"? Две? Три? На какой территории они рассредотачивались?
Сколько _взводов_ входило в кампфгруппу? Отменяет ли действия кампфгрупп наличие оделений, взводов, рот?

>>нету этого пехотинца. Есть три танка. И поставленая задача.
>
>Тогда почему танки не "Тигры"? :-)

Патамушто. Тебе уже сказали - что это художествено переработаный эпизод из "тактики в боевых примерах".
Очень я считаю грамотный ход автора.

>>Что делать делать несчастмому "панцерфельтфебелю" - докладывать "герр майоррр - мое образование запрещает мне воевать не по уставу. Это нетипично и нештатно."
>
>Кинуть стрелку-радисту МП-40 - "Эй, Вальтер, сбегай посмотри что за гости к нам пожаловали, только тихо". Надо совсем ума не иметь, чтобы нанеизвестные силы тремя машинами без пехоты ломиться.

Ну так и такое бывает.
Кажется ты самолично рассказывал детям в школе как облажался командир немецкой 4-й тд под Мценском? А он наверно "тоже читал устав"? У него как было с умом?

>Но в данном случае как говаривал Константин Сергеевич "Не верю!"

А в "Вариант Бис" - веришь? :)))
От СВАН
К Дмитрий Козырев (15.08.2003 15:22:32)
Дата 15.08.2003 17:59:32

Тяну руку с задней парты (+)

>Кажется ты самолично рассказывал детям в школе как облажался командир немецкой 4-й тд под Мценском? А он наверно "тоже читал устав"? У него как было с умом?

Стесняясь, тяну руку: "Дяденька, дяденька, а что там было??? Расскажите популярно, пожалуйста, мне интересно!".

СВАН
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (15.08.2003 15:22:32)
Дата 15.08.2003 15:55:13

Re: Это обычная...

Доброе время суток

>>"В жизни" все происходит как в жизни, а не в деской сказке. Немцы воевали капфгруппами известного состава.
>Господи, ну опустись ты с оперативных высот. Сколько дивизия создавала "кампфгрупп"? Две? Три? На какой территории они рассредотачивались?

"Кампфгруппа" это "боевая группа" и её размер мог варьироваться в широких пределах. Пехота тоже воевала кампфгруппами. Это просто временное объединение разных родов войск.

>Сколько _взводов_ входило в кампфгруппу? Отменяет ли действия кампфгрупп наличие оделений, взводов, рот?

В отрыве от остальных подразделений?

>Патамушто. Тебе уже сказали - что это художествено переработаный эпизод из "тактики в боевых примерах".

Сначала цветными карандашами эпизод раскрасили в донесении, которое стало основой, потом поработал напильником автор рассказа и на выходе лубочное панно.

>Кажется ты самолично рассказывал детям в школе как облажался командир немецкой 4-й тд под Мценском? А он наверно "тоже читал устав"? У него как было с умом?

А что, Катуков атаковал ползущую цепочку танков? Или все же маршевые порядки дивизии. в которых была и пехота, и артиллерия?
У нас же в рассказике - три "лыцаря".

>>Но в данном случае как говаривал Константин Сергеевич "Не верю!"
>А в "Вариант Бис" - веришь? :)))

Провоцируешь? :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Алекс Антонов
К Исаев Алексей (15.08.2003 15:55:13)
Дата 16.08.2003 14:21:45

Re: Это обычная...

>Доброе время суток

>>>"В жизни" все происходит как в жизни, а не в деской сказке. Немцы воевали капфгруппами известного состава.
>>Господи, ну опустись ты с оперативных высот. Сколько дивизия создавала "кампфгрупп"? Две? Три? На какой территории они рассредотачивались?
>
>"Кампфгруппа" это "боевая группа" и её размер мог варьироваться в широких пределах.

Дополню, достаточно типовой была батальоная (батальон танков + батальон мотопехоты + саперы + артиллерия), могла быть и полковая (танковый полк + все то же что и выше в большем кол-ве), а могла быть и ротная (танковая рота + батарея ПТП + подразделение саперов (скорее отделение чем взвод) + остуствие мотопехоты).

>>Сколько _взводов_ входило в кампфгруппу? Отменяет ли действия кампфгрупп наличие оделений, взводов, рот?
>
>В отрыве от остальных подразделений?

В том числе и в отрыве от своих подразделений. Впрочем три голых "четверки" все же нетипичны. У немцев к концу лета-началу осени 43-го или в 44-м в танковых дивизиях (а где еще могли быть "четверки") танков было мало и уж на эти три четверки в обороне должно было прийтись не менее роты мотопехоты (пехоты).
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (15.08.2003 13:54:11)
Дата 15.08.2003 14:00:32

Детгиз. 2003...

Привет!
>>В деревеньки в ключевой точки был бы "шверпункт", который не только одной 34-кой, но и рота танков могла зубы обломать. Только общевойсковой бой с пехотинцами и артиллерией.
>
>Алексей, в тебе говорит субъективизьм к автору постинга :)
>Какой "шверпункт" и какой "общевойсковой бой"? это действия разведки и дозоров на фланге наступления, т.е частные даже не бои а стычки - "прощупывающие" боевые порядки друг друга и поддерживающие "соприкосновение"

Именно. Просто автор отзыва не знаком с тактикой, его стратегический уровень не ниже армии. А воюют и отдельные танки ;)

Здесь присутствуют многие элементы обеспечения движения бригады:

- Головная походная застава;
- Головной дозор;
- Боковой дозор;
- одиночные разведывательные машины и одиночный танк в засаде на неприкрытом направлении.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (15.08.2003 14:00:32)
Дата 15.08.2003 14:03:45

Теперь всю эту "тактику" прикладываем к немцам

Доброе время суток

И делаем вывод, что перед нами "Детгиз" времен бровастого Леонида.

С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (15.08.2003 14:03:45)
Дата 15.08.2003 14:07:34

Дык, не хотите, почему же читаете? ;-)) (-)
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (15.08.2003 14:07:34)
Дата 15.08.2003 14:09:14

Пять ответов, уважаемый люди, может интересно (-)
От Джон
К Исаев Алексей (15.08.2003 14:03:45)
Дата 15.08.2003 14:05:33

Леш, "детгиз" кончился уже при Хрущеве :) (-)
От Исаев Алексей
К Джон (15.08.2003 14:05:33)
Дата 15.08.2003 14:08:14

Может быть

Доброе время суток

Только у некоторых "Детгиз" это состояние души.

С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (15.08.2003 14:08:14)
Дата 15.08.2003 14:32:53

Re: Может быть

Привет!

>Только у некоторых "Детгиз" это состояние души.

А у некоторых и души-то нет ;)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Тезка
К Исаев Алексей (15.08.2003 13:42:56)
Дата 15.08.2003 13:50:13

Ой ;-)) (-)
От Джон
К Чобиток Василий (15.08.2003 13:12:48)
Дата 15.08.2003 13:41:03

Это ты написал? Здорово! (-)
От Джон
К Джон (15.08.2003 13:41:03)
Дата 15.08.2003 14:18:01

Махонький придиразм

Привет,

"Пилотку немецкую наденешь, и торчи из люка. Если появятся немцы, можешь помахать им ручкой, веди себя уверенно и спокойно".

По пилотке несовсем было бы издалека ясно. С пилоткой надо было бы еще одеть характерные немецкие наушники с большой дужкой и ларингофоном.

Джон
От СВАН
К Джон (15.08.2003 14:18:01)
Дата 15.08.2003 17:13:59

Ещё один, тоже махонький

А что за "спаренные пулемёты" на 34-ках???

СВАН
От Джон
К СВАН (15.08.2003 17:13:59)
Дата 15.08.2003 17:18:47

Я так понял, что это пулемет в маске орудия - спаренный с пушкой. (-)
От i17
К СВАН (15.08.2003 17:13:59)
Дата 15.08.2003 17:17:32

спаренный с пушкой (-)
От Чобиток Василий
К Джон (15.08.2003 14:18:01)
Дата 15.08.2003 14:26:19

Re: Махонький придиразм

Привет!

>"Пилотку немецкую наденешь, и торчи из люка. Если появятся немцы, можешь помахать им ручкой, веди себя уверенно и спокойно".

>По пилотке несовсем было бы издалека ясно. С пилоткой надо было бы еще одеть характерные немецкие наушники с большой дужкой и ларингофоном.

"Миша опустил на шею бесполезные наушники разбитой осколком немецкой радиостанции, приподнял пилотку, растрепал волосы и ладонью вытер пот со лба." "Миша торопливо надел пилотку и наушники..."

Дело в том, что Миша старый опытный воин, если Боцман начнет ему разжовывать суть задачи, тем самым проявит неуважение к его опыту и способностям.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Джон
К Чобиток Василий (15.08.2003 14:26:19)
Дата 15.08.2003 14:37:52

Точно! Придиразм снимается. (-)
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (15.08.2003 13:12:48)
Дата 15.08.2003 13:27:23

Очень тактически грамотное описание :) "Засадникам" - читать (-)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (15.08.2003 13:27:23)
Дата 15.08.2003 13:31:02

Чего же тактически грамотного? (+)

Доброе время суток!
Три немецких танка, хорошо замаскированных, вместо того чтобы подпустить одинокую 34ку на минимальную дистанцию и убить первым выстрелом, начинают какие-то маневры в стиле дворовых хулиганов. Брошенная в БО 4-ки граната не вызывает катастрофического взрыва или хотя бы пожара, видно баки и боекомплект не считаются... И так далее.
Вообщем фантастика это на военную тему.

С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (15.08.2003 13:31:02)
Дата 15.08.2003 14:06:39

Re: Чего же...

Привет!

> Три немецких танка, хорошо замаскированных, вместо того чтобы подпустить одинокую 34ку на минимальную дистанцию и убить первым выстрелом, начинают какие-то маневры в стиле дворовых хулиганов.

Рома, известно ли тебе как погиб известный немецкий ас Витман?

Кстати, бой из реальной жизни ;) Примерно так он и происходил в реальной жизни.

Рома, как ты думаешь, все ли, что происходит с людьми в бою поддается потом осмыслению логикой потом сидя в теплом месте за компьютером?

>Брошенная в БО 4-ки граната не вызывает катастрофического взрыва или хотя бы пожара, видно баки и боекомплект не считаются...

"А гранаты у него не той системы" (С)

Ты бы уточнил, какую гранату внутрь кидали ;-)

>И так далее.

Например такой вопрос: "А на каком таком броненосце Боцман служил?"

Отвечаю: не служил он на броненосце.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (15.08.2003 14:06:39)
Дата 15.08.2003 14:16:07

Мне не известно (+)

Доброе время суток!

>Рома, известно ли тебе как погиб известный немецкий ас Витман?
****** Насколько я знаю, никому точно не известно как он погиб. Читал даже вариант его гибели от Тайфунов английских. Так что.....


С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (15.08.2003 14:16:07)
Дата 15.08.2003 14:29:57

Re: Мне не...

Привет!
>Доброе время суток!

>>Рома, известно ли тебе как погиб известный немецкий ас Витман?
>****** Насколько я знаю, никому точно не известно как он погиб. Читал даже вариант его гибели от Тайфунов английских. Так что.....

По тем источникам, что читал я, он ломанулся навстречу Шерманам и получил несколько дырок.

Вопрос: нафига ломанулся, почему не использовал преимущество "длинной руки"?

Рома, ЖИЗНЬ сильно отличается от теории применения танка в бою.



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (15.08.2003 13:31:02)
Дата 15.08.2003 13:38:22

Действия разведки и дозоров (+)


> Три немецких танка, хорошо замаскированных, вместо того чтобы подпустить одинокую 34ку на минимальную дистанцию и убить первым выстрелом, начинают какие-то маневры в стиле дворовых хулиганов.

Это да, непонятно. Но и непонятно какую они имели задачу.

>Брошенная в БО 4-ки граната не вызывает катастрофического взрыва или хотя бы пожара, видно баки и боекомплект не считаются...

думаешь должна? от ручной гранаты?

>И так далее.

"и так далее" - все таки справедливости для - немцы не несуться сомя голову на мотоциклах даже завидев свой танк - а требуют "опознания".

> Вообщем фантастика это на военную тему.

ну вообщем худлит понятное дело.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (15.08.2003 13:38:22)
Дата 15.08.2003 14:07:11

Re: Действия разведки...

Доброе время суток

>Это да, непонятно. Но и непонятно какую они имели задачу.

Массовку создать.

>>Брошенная в БО 4-ки граната не вызывает катастрофического взрыва или хотя бы пожара, видно баки и боекомплект не считаются...
>думаешь должна? от ручной гранаты?

А почему нет? Думаешь в бронебойном снаряде больше ВВ?

>"и так далее" - все таки справедливости для - немцы не несуться сомя голову на мотоциклах даже завидев свой танк - а требуют "опознания".

Радиосвязь у немцев, что характерно отсутствует и сведений никто из геройски погибших трех самураев не сообщает о прорыве противника. Одно дело, когда потрошится гарнизон или вообщу пустую деревню занимаем. А три танка это часть тд, которая должна докладывать об обстановке наверх.

>> Вообщем фантастика это на военную тему.
>ну вообщем худлит понятное дело.

Хорошо хоть традиционного "Иванушки-дурачка" нету.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (15.08.2003 14:07:11)
Дата 15.08.2003 14:17:11

Re: Действия разведки...

>А почему нет? Думаешь в бронебойном снаряде больше ВВ?

Думаю больше 100 г. Нет?

>Радиосвязь у немцев, что характерно отсутствует и сведений никто из геройски погибших трех самураев не сообщает о прорыве противника.

Какой "прорыв" - ну зачем мыслить оперативными категориями в стычке накоротке?
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (15.08.2003 14:17:11)
Дата 15.08.2003 14:22:49

Re: Действия разведки...

Доброе время суток

>>А почему нет? Думаешь в бронебойном снаряде больше ВВ?
>Думаю больше 100 г. Нет?

Нет. Камора в попке снаряда она маленькая.

>>Радиосвязь у немцев, что характерно отсутствует и сведений никто из геройски погибших трех самураев не сообщает о прорыве противника.
>Какой "прорыв" - ну зачем мыслить оперативными категориями в стычке накоротке?

Это локальный выход на тяловые коммуникации, по которым осуществляется отход. И сообщить о появлении танков противника по инстанциям засевшие в деревне были обязаны.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (15.08.2003 14:22:49)
Дата 15.08.2003 14:27:50

Re: Действия разведки...

>>Думаю больше 100 г. Нет?
>
>Нет. Камора в попке снаряда она маленькая.

Какого калибра снаряд?

>>Какой "прорыв" - ну зачем мыслить оперативными категориями в стычке накоротке?
>
>Это локальный выход на тяловые коммуникации, по которым осуществляется отход.

Выход на коммуникации осуществляет соединение от корого назначен доор.

>И сообщить о появлении танков противника по инстанциям засевшие в деревне были обязаны.

А почему ты считаешь что он не доложили? Может и доложили - туда с кем имели связь.
А "позвонить по мобильному" в тот отряд не иемли возможности.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (15.08.2003 14:27:50)
Дата 15.08.2003 14:36:24

Re: Действия разведки...

Доброе время суток
>>>Думаю больше 100 г. Нет?
>>Нет. Камора в попке снаряда она маленькая.
>Какого калибра снаряд?

"Обычного" т.е. 75-76. До дома доеду - могу у Хога посмотреть точные цифры.

>>Это локальный выход на тяловые коммуникации, по которым осуществляется отход.
>Выход на коммуникации осуществляет соединение от корого назначен доор.

А три танка что делают? От кого они? Если это организованный отход, то хорошо если не артиллерией это все перекрывается. Ну и укрепление ключевых пунктов маршрута - классика.

>А почему ты считаешь что он не доложили? Может и доложили - туда с кем имели связь.

Именно. А уж сверху идет оповещение тех, кого это касается.
Опять же, непонятно, что мешало дозору доехать до идентифицированной как "своя" деревни и продолжить движение.


С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (15.08.2003 14:36:24)
Дата 15.08.2003 14:45:05

Re: Действия разведки...

>"Обычного" т.е. 75-76. До дома доеду - могу у Хога посмотреть точные цифры.

Дома я и сам хоть в Широкораде посмотрю :)

>А три танка что делают?

Стоят там и тогда. Потому что оказались.

>От кого они?

Ты все время пытаешься исходить из того что все действия расчитаны и запрограмированы. На самом деле по сюжету - наше наступление развивается в тыл проивника и следовательно имеется элемент дезорганизации.

>Если это организованный отход, то хорошо если не артиллерией это все перекрывается. Ну и укрепление ключевых пунктов маршрута - классика.

Алексей - не все в жизни бывает "по штату" и "по учебнику". Особенно если у исполнителей имется "информационный голод".

>>А почему ты считаешь что он не доложили? Может и доложили - туда с кем имели связь.
>
>Именно. А уж сверху идет оповещение тех, кого это касается.

Если есть связь.

>Опять же, непонятно, что мешало дозору доехать до идентифицированной как "своя" деревни и продолжить движение.

Чьему дозору?
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (15.08.2003 14:45:05)
Дата 15.08.2003 14:52:50

Re: Действия разведки...

Доброе время суток

>>А три танка что делают?
>Стоят там и тогда. Потому что оказались.

С луны свалившись к вящей радости тов. Боцмана. Я же говорю - "Детгиз" и сосание пальца.

>>От кого они?
>Ты все время пытаешься исходить из того что все действия расчитаны и запрограмированы. На самом деле по сюжету - наше наступление развивается в тыл проивника и следовательно имеется элемент дезорганизации.

Но не нарушения всех возможных правил ведения действий.
Я же написал: нет в отрывке подразделений. Есть детский рассказик "про танкистов".

>>Если это организованный отход, то хорошо если не артиллерией это все перекрывается. Ну и укрепление ключевых пунктов маршрута - классика.
>Алексей - не все в жизни бывает "по штату" и "по учебнику". Особенно если у исполнителей имется "информационный голод".

В нем. дивизии было тогда 50 танков и тыщ. десять человек личного состава. И ты хочешь меня убедить, что танки пачками по три единицы бродят в гордом одиночестве? Был бы в рассказе разгром колонны автомашин, захват моста, я бы не назвал его детским. А так полный "Детгиз".

>>>А почему ты считаешь что он не доложили? Может и доложили - туда с кем имели связь.
>>Именно. А уж сверху идет оповещение тех, кого это касается.
>Если есть связь.

Т.е. мы предполагаем все плюсы за своих и все минусы за других? Тогда давай позиционировать написанное как рождественскую сказку.

>>Опять же, непонятно, что мешало дозору доехать до идентифицированной как "своя" деревни и продолжить движение.
>Чьему дозору?

Немецкому.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (15.08.2003 14:52:50)
Дата 15.08.2003 15:02:07

Re: Действия разведки...

>С луны свалившись к вящей радости тов. Боцмана. Я же говорю - "Детгиз" и сосание пальца.

Ты жанр не перепутал? Это таки да - художественный рассказ, а не журнал боевых действий.
Кстати не расскажешь ли - как было с пехотой у Колобанова, когда он фрицевскую колонну расстреливал?

>>Ты все время пытаешься исходить из того что все действия расчитаны и запрограмированы. На самом деле по сюжету - наше наступление развивается в тыл проивника и следовательно имеется элемент дезорганизации.
>
>Но не нарушения всех возможных правил ведения действий.

Правила хорошо соблюдать, когда выполнены все начальные условия.

>Я же написал: нет в отрывке подразделений.

есть. взвод и рота.

>Есть детский рассказик "про танкистов".

это видимо в уничижительном смысле написано?

>>Алексей - не все в жизни бывает "по штату" и "по учебнику". Особенно если у исполнителей имется "информационный голод".
>
>В нем. дивизии было тогда 50 танков и тыщ. десять человек личного состава.

ну во всем вермахте наверно еще и больше было. А причем здесь "немецкая танковая дивизия"? Ее тут нет.

>И ты хочешь меня убедить, что танки пачками по три единицы бродят в гордом одиночестве?

не вижу в этом ничего невероятного. Следуют в место расположения части с армейской ремонтной базы - опровергай.


>Был бы в рассказе разгром колонны автомашин, захват моста, я бы не назвал его детским. А так полный "Детгиз".

А я теперь понял. "Детский" - это такая особенная насмешка.

>>Если есть связь.
>
>Т.е. мы предполагаем все плюсы за своих и все минусы за других?

Нет почему же - по словам командира дозора он понес перед эти м потери влетев аналогичным образом.

>Тогда давай позиционировать написанное как рождественскую сказку.

Давай лучше позиционировать то что ты пишешь как попытку лягнуть конкретного автора? :)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (15.08.2003 15:02:07)
Дата 15.08.2003 16:06:34

Re: Действия разведки...

Доброе время суток

>Ты жанр не перепутал? Это таки да - художественный рассказ, а не журнал боевых действий.

Угу. Я лишь уточнил где ему место.

>Кстати не расскажешь ли - как было с пехотой у Колобанова, когда он фрицевскую колонну расстреливал?

Никак. Как и у рассенияйского КВ. Поэтому немцы по нему ползали. Была бы кумулятивная граната, было бы "Тук-тук, Русс, сдавайсь!"
С кем там воевал Колобанов - истории неизвестно.

>>Но не нарушения всех возможных правил ведения действий.
>Правила хорошо соблюдать, когда выполнены все начальные условия.

А что такого ужасного произошло? Ну отступление, ну прорывы. Если бы немцы были такие имбецилы, какими они выставлены в рассказе, они бы не смогли уйти на "линию Хагена" в августе 1943 г.

>>Я же написал: нет в отрывке подразделений.
>есть. взвод и рота.

Которые почему-то отвалились от своих оргструктур и не получили никакой поддержки пехоты.

>>Есть детский рассказик "про танкистов".
>это видимо в уничижительном смысле написано?

Можно такие же "про летчиков" сочинить.

>>В нем. дивизии было тогда 50 танков и тыщ. десять человек личного состава.
>ну во всем вермахте наверно еще и больше было. А причем здесь "немецкая танковая дивизия"? Ее тут нет.

Угу. Есть "танки-рыцари", которые принадлежат, наверное, обозу пехотной дивизии.

>не вижу в этом ничего невероятного. Следуют в место расположения части с армейской ремонтной базы - опровергай.

Может лучше с Луны свалились? :-)
Только чего это ремонтные в драку полезли в неизвестных условиях.

>>Был бы в рассказе разгром колонны автомашин, захват моста, я бы не назвал его детским. А так полный "Детгиз".
>А я теперь понял. "Детский" - это такая особенная насмешка.

Это позиционирование рассказа с точки зрения "целевой аудитории" и уровня написанного.

>>Тогда давай позиционировать написанное как рождественскую сказку.
>Давай лучше позиционировать то что ты пишешь как попытку лягнуть конкретного автора? :)

Конкретный автор не мог написать ничего лучше по определению. Лучше бы продолжал Барятинского сканировать, больше пользы было бы.

С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (15.08.2003 14:36:24)
Дата 15.08.2003 14:43:35

Re: Действия разведки...

Привет!

>Опять же, непонятно, что мешало дозору доехать до идентифицированной как "своя" деревни и продолжить движение.

Это про немецких мотоциклистов?

Очень странное непонимание, тем более от Вас, Алексей. Они обязаны действать во-первых на определенной дистанции, во-вторых, в пределах видимости.

Именно поэтому мотоциклист ждал появления своих на заданной ему дистанции.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (15.08.2003 13:38:22)
Дата 15.08.2003 13:49:51

Re: Действия разведки...

Доброе время суток!


>Это да, непонятно. Но и непонятно какую они имели задачу.
****** Судя по описанию - задачу дурь свою показать.


>думаешь должна? от ручной гранаты?
***** Думаю должна. На 4ке два бака прямо под поликом башни, в броневых выгородках но не сплошных. Кругом - укладки снарядов. Осколкам и волне просто деться некуда.

>"и так далее" - все таки справедливости для - немцы не несуться сомя голову на мотоциклах даже завидев свой танк - а требуют "опознания".
***** Как раз скорее всего к танку ломанулись бы. А вот что де наугад пущенные ракеты были восприняты как опознавательный сигнал - странно. Вообще не помню, чтобы такие сигналы наземниками применялись.


С уважением, Роман
От tsa
К Роман Алымов (15.08.2003 13:49:51)
Дата 15.08.2003 17:13:09

На счёт четвёрки не знаю, но случай он разный бывает.

Здравствуйте !

Был прецедент. Рванула лимонка в советском танке после ВОВ. Какой танк не помню. Рванула в БО. Так ни кто даже ранен серьёзно не был. При полном экипаже. Вот оно как бывает. А вы хотите чтобы БК обязательно рванул.

С уважением, tsa.
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (15.08.2003 13:49:51)
Дата 15.08.2003 14:19:56

Re: Действия разведки...

Приветствую


>>думаешь должна? от ручной гранаты?
>***** Думаю должна. На 4ке два бака прямо под поликом башни, в броневых выгородках но не сплошных. Кругом - укладки снарядов. Осколкам и волне просто деться некуда.

Про БК согласен.Должен взорваться.
А вот баки все же в сплошных бронекоробках.
И сталь там мм5 Гранатой может и не взять.


>***** Как раз скорее всего к танку ломанулись бы. А вот что де наугад пущенные ракеты были восприняты как опознавательный сигнал - странно. Вообще не помню, чтобы такие сигналы наземниками применялись.

Применялись.
Но как из одного патрона две зеленые ракеты вылетели???


С уважением Евгений
От Роман Алымов
К Москалев.Е. (15.08.2003 14:19:56)
Дата 15.08.2003 15:15:07

Выгородки не сплошные на 4ке (+)

Доброе время суток!
Сам вспомни - когда прикручивали на место кардан, мы даже бензошланг от бака переднего откручивали.

С уважением, Роман
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (15.08.2003 15:15:07)
Дата 15.08.2003 15:43:32

Re: Выгородки не...

Приветствую
>Доброе время суток!
> Сам вспомни - когда прикручивали на место кардан, мы даже бензошланг от бака переднего откручивали.

Ромыч ты об чем?
Шланг под поликом сверху бронировки.
Бак под бронировкой.
Единственная дырка в бронировке, штуцер бензошланга (кстати с клапаном )

С уважением Евгений
От kozztya
К Роман Алымов (15.08.2003 15:15:07)
Дата 15.08.2003 15:17:43

И в горящем танке снаряды не сразу рвутся.

Здравствуйте!
>Доброе время суток!
> Сам вспомни - когда прикручивали на место кардан, мы даже бензошланг от бака переднего откручивали.
Это судя по воспоминаниям на www.iremember.ru

>С уважением, Роман
kozztya
От Роман Алымов
К kozztya (15.08.2003 15:17:43)
Дата 15.08.2003 15:25:08

Дык то разные вещи (+)

Доброе время суток!
Детонация от температуры и детонация от взрыва. Вообщем при закидыаании гранаты в БО вероятность взрыва или просто пожара - очень высока.

С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (15.08.2003 15:25:08)
Дата 15.08.2003 15:45:17

Re: Дык то...

Привет!
>Доброе время суток!
>Детонация от температуры и детонация от взрыва. Вообщем при закидыаании гранаты в БО вероятность взрыва или просто пожара - очень высока.

Ром, прочти еще раз, в какое отделение Жук гранату кидал?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (15.08.2003 15:45:17)
Дата 15.08.2003 15:53:56

Цитата (+)

Доброе время суток!
"Неожиданно сзади кто-то вскрикнул, раздался приглушенный выстрел-хлопок. Боцман обернулся и увидел, что Жук присел рядом с немецким танком и судорожно отгибает предохранительные усики гранаты, вот усики поддались, он, что есть силы, дернул кольцо, резко выпрямился, бросил гранату в люк, упал на землю и на карачках, быстро-быстро перебирая руками и ногами, посеменил к своему танку.
Из люка раздались похожие на ругань крики на немецком языке, удар металла о металл, видимо немец безуспешно попытался выбросить гранату наружу и еще через пару секунд приглушенный броней танка взрыв. Крики прекратились, из люков начали выползать ленивые белые струи дыма"
Ну и куда он её кидал?

С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (15.08.2003 15:53:56)
Дата 15.08.2003 16:29:05

Re: Цитата

Привет!

> Ну и куда он её кидал?


В люк. Какого отделения люк трудно догадаться, если из башни почти одновременно трое выскочили?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (15.08.2003 16:29:05)
Дата 15.08.2003 17:36:48

Василий, ты чего это? (+)

Доброе время суток!
В четвёрке два объёма, разделённых хотя бы символической стенкой - моторное отделение и боевое, оно же управления. Кинув гранату в любой из существующих люков, попадаешь в один и тот же объём.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (15.08.2003 15:25:08)
Дата 15.08.2003 15:32:01

Re: Дык то...

>Вообщем при закидыаании гранаты в БО вероятность взрыва или просто пожара - очень высока.

Вообще в немецкой пропаганде описание такого приема (граната в БО) афаик очень распространено как иллюстрация "танка голыми руками". И причем "брали" они не только Т-34 и КВ (если говорить о возгорани).
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (15.08.2003 15:32:01)
Дата 15.08.2003 15:36:15

Так без разницы какой танк (+)

Доброе время суток!
Граната в БО однозначно приводит к гибели экипажа и соответсвено танка. Другой вопрос что скажем на Т-34 это ещё и взрыв скорее всего.... Баки вообще открыты.

С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (15.08.2003 15:36:15)
Дата 16.08.2003 00:47:33

Re: Так без...

Привет!
>Доброе время суток!
> Граната в БО однозначно приводит к гибели экипажа и соответсвено танка. Другой вопрос что скажем на Т-34 это ещё и взрыв скорее всего.... Баки вообще открыты.

Ром, ты по детски категоричен. Гранаты разные бывают, они по разному взрываются. Да и снаряды таки не открытый порох.

В таких вопросах действует теория вероятности, а не "однозначно приводит".

Неоднозначно. И Жук, каки, не случайно от немецкого танка на карачках улепетывал.

Вот почему он по-твоему это делал? Ждал чего? ;-)


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Тезка
К Москалев.Е. (15.08.2003 14:19:56)
Дата 15.08.2003 14:23:43

Re: Действия разведки...

День добрый.


> Применялись.
> Но как из одного патрона две зеленые ракеты вылетели???

В армии видел как по три ракеты из одной ракетницы вылетали. А как было в то
время - не знаю.

С уважением.
От Москалев.Е.
К Тезка (15.08.2003 14:23:43)
Дата 15.08.2003 14:30:03

Re: Действия разведки...

Приветствую
>День добрый.


>> Применялись.
>> Но как из одного патрона две зеленые ракеты вылетели???
>
>В армии видел как по три ракеты из одной ракетницы вылетали. А как было в то
>время - не знаю.

Э нет.
Рактница разовая (например сигнал хим нападения вообще пять красных и свисток)это одно.
А сигнальный патрон для пистолета(ракетницы) это другое


>С уважением.


С уважением Евгений
От Чобиток Василий
К Москалев.Е. (15.08.2003 14:30:03)
Дата 15.08.2003 15:07:47

Re: Действия разведки...

Привет!

>А сигнальный патрон для пистолета(ракетницы) это другое

Сигнальные патроны как разных цветов, так и с разным числом ракет. На крышке кроме цветной краски, обозначающей цвет ракеты, есть еще выдавленности, обозначающие число одновременно вылетающих ракет.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Москалев.Е.
К Чобиток Василий (15.08.2003 15:07:47)
Дата 15.08.2003 19:53:32

Re: Действия разведки...

Приветствую

>Сигнальные патроны как разных цветов, так и с разным числом ракет. На крышке кроме цветной краски, обозначающей цвет ракеты, есть еще выдавленности, обозначающие число одновременно вылетающих ракет.

>Предложения, заявления, жалобы есть?

Еще скока!!!
1Пупырь красная
2Зеленая
3Белая

Какое количество ракет?????

С уважением Евгений
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (15.08.2003 13:49:51)
Дата 15.08.2003 13:57:21

Re: Действия разведки...

>>думаешь должна? от ручной гранаты?
>***** Думаю должна. На 4ке два бака прямо под поликом башни, в броневых выгородках но не сплошных. Кругом - укладки снарядов. Осколкам и волне просто деться некуда.

Я к тому что и при снарядном пробитии бк не всегда детонировал - а тут 100 г ВВ.

>>"и так далее" - все таки справедливости для - немцы не несуться сомя голову на мотоциклах даже завидев свой танк - а требуют "опознания".
>***** Как раз скорее всего к танку ломанулись бы. А вот что де наугад пущенные ракеты были восприняты как опознавательный сигнал - странно. Вообще не помню, чтобы такие сигналы наземниками применялись.

7. Световые и опознавательные сигналы.
С отменой прежних распоряжений ОКХ с 00:00 для «Б» вступают в силу следующие световые сигналы:
a) Ракета белого цвета осветительная – «мы здесь»
b) Ракета красного цвета одинарная сигнальная – «огонь перенести вперед»
c) Ракета зеленого цвета одинарная сигнальная – «противник атакует»
d) Дымовая сигнальная ракета фиолетового или голубого цвета – «внимание, танки!»



Директива 3-й ТГр по связи.
>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (15.08.2003 13:57:21)
Дата 15.08.2003 14:03:21

Re: Действия разведки...

Доброе время суток!

>Я к тому что и при снарядном пробитии бк не всегда детонировал - а тут 100 г ВВ.
******* Одно дело прбитие куском железа, а другое -взрыв. Вероятность детонации высока.

>>>"и так далее" - все таки справедливости для - немцы не несуться сомя голову на мотоциклах даже завидев свой танк - а требуют "опознания".

>7. Световые и опознавательные сигналы.
>С отменой прежних распоряжений ОКХ с 00:00 для «Б» вступают в силу следующие световые сигналы:
>a) Ракета белого цвета осветительная – «мы здесь»
>b) Ракета красного цвета одинарная сигнальная – «огонь перенести вперед»
>c) Ракета зеленого цвета одинарная сигнальная – «противник атакует»
>d) Дымовая сигнальная ракета фиолетового или голубого цвета – «внимание, танки!»

*** И где здесь опознавательные сигналы?


С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (15.08.2003 14:03:21)
Дата 15.08.2003 14:12:08

Re: Действия разведки...

>>Я к тому что и при снарядном пробитии бк не всегда детонировал - а тут 100 г ВВ.
>******* Одно дело прбитие куском железа, а другое -взрыв. Вероятность детонации высока.

Почему "куском"? А если он обычный, каморный снаряд, который взрывается?

>>7. Световые и опознавательные сигналы.
>>С отменой прежних распоряжений ОКХ с 00:00 для «Б» вступают в силу следующие световые сигналы:
>>a) Ракета белого цвета осветительная – «мы здесь»
>>b) Ракета красного цвета одинарная сигнальная – «огонь перенести вперед»
>>c) Ракета зеленого цвета одинарная сигнальная – «противник атакует»
>>d) Дымовая сигнальная ракета фиолетового или голубого цвета – «внимание, танки!»
>

>*** И где здесь опознавательные сигналы?

ну во-1х это пример, что наземникаи примелялись. во-2х сигнал (а). В третьих внутри соединения (или объединения) могут (и должны) устанавливаться свои собственные сиганлы.
А "совпало" - потому что пистолет был уже заряжен немцами "ответным " сигналом.
Может быть они по сюжету "ждали" тут своих? Вообщем не невероятно.
Ну худлит все таки. Скидку сделай. :)
От tarasv
К Роман Алымов (15.08.2003 14:03:21)
Дата 15.08.2003 14:05:51

Re: Сигнал а) - опознавательный означает так-же "я свой". (-)
От Роман Алымов
К tarasv (15.08.2003 14:05:51)
Дата 15.08.2003 14:16:52

В документе этого не написано (-)
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (15.08.2003 14:16:52)
Дата 15.08.2003 14:46:50

Именно это оно и означает

Привет!

"Мы здесь" для того и нужно, что туда, где "здесь" не накрыли по ошибке артиллерией и пр.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (15.08.2003 13:12:48)
Дата 15.08.2003 13:24:11

Это что? (+)

Доброе время суток!
Книга для подрастающего поколения?

С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (15.08.2003 13:24:11)
Дата 15.08.2003 14:48:42

Re: Это что?

Привет!
>Доброе время суток!
> Книга для подрастающего поколения?

Нет, для Исаева. Даю ему повод позлобствовать ;-))))


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От SerB
К Чобиток Василий (15.08.2003 13:12:48)
Дата 15.08.2003 13:21:53

Предложений, заявлений, жалоб нет ;-)

Приветствия!

Очень героически

Удачи - SerB
От Jones
К Чобиток Василий (15.08.2003 13:12:48)
Дата 15.08.2003 13:14:50

Re: Это откуда отрывок?(-)