От Чобиток Василий
К Роман Алымов
Дата 15.08.2003 16:43:14
Рубрики WWII; Танки;

Re: Реальная история

Привет!
>Доброе время суток!

>>Через много лет пионЭры нашли сгоревший танк, а дед Панас рассказывал им историю про трех танкистов, дри дня державших на этом месте дивию СС "Мертвая Голова".
>
>**** Через много лет от танка максимум будут отдельные листы раскиданы по полю, оставшиеся после металлоломщиков.

Ром, какая в контексте разговора нафиг разница, что останется?

Тебя не устраивает, что наши победили, вот я и спросил, надо было написать "Отправили Боцмана в засаду, а он не вернулся. Вот такая длинная история"?

Епте, если я их для "достоверности" в первом бою убью, нафиг вообще что-то писать?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (15.08.2003 16:43:14)
Дата 15.08.2003 18:54:52

А воображение и аналитические способности включить слабо?

Доброе время суток

>Тебя не устраивает, что наши победили, вот я и спросил, надо было написать "Отправили Боцмана в засаду, а он не вернулся. Вот такая длинная история"?

Послали Боцмана в засаду с передовым отрядиком. Занял он деревню на пути отступающих немцев(ничейную), принял бой, крепко насели, вынужден был отойти. Потом пошел смотреть кто не прорвался и обнаружил среди разбитых автомашин "четверку" чадящую с кольцами на стволе.

С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (15.08.2003 18:54:52)
Дата 15.08.2003 20:59:35

Re: А воображение...

Привет!
>Доброе время суток

>>Тебя не устраивает, что наши победили, вот я и спросил, надо было написать "Отправили Боцмана в засаду, а он не вернулся. Вот такая длинная история"?
>
>Послали Боцмана в засаду с передовым отрядиком. Занял он деревню на пути отступающих немцев(ничейную), принял бой, крепко насели, вынужден был отойти. Потом пошел смотреть кто не прорвался и обнаружил среди разбитых автомашин "четверку" чадящую с кольцами на стволе.


Это типа совет как сюжет построить?

Хочешь банальностей, пиши сам.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (15.08.2003 16:43:14)
Дата 15.08.2003 17:29:19

Не путай (+)

Доброе время суток!

>Ром, какая в контексте разговора нафиг разница, что останется?
***** Я просто привёл картину в соответствие с действительностью. А разницы никакой.

>Тебя не устраивает, что наши победили, вот я и спросил, надо было написать "Отправили Боцмана в засаду, а он не вернулся. Вот такая длинная история"?
****** Да, надо было описать. Потому в том и ужас был и героизм, что люди идя в этот дозор\разведку знали, что по сути идут на смерть, и шли тем не менее, и своей смертью приближали Победу. Даже если они ни разу выстрелить не успевали при этом. А ты пишешь героические истории. Да, наверное были такие истории, и они полезны для патриотического воспитания молодёжи - потому тебе Исаев написал про Детгиз, не обижайся - это верная оценка. Если же хочешь написать "как было" - то ты сам хорошо знаешь как было, сам же всё правильно поправил.

>Епте, если я их для "достоверности" в первом бою убью, нафиг вообще что-то писать?
***** А ты какой целью задавался? Очень и очень многих убивали в первом бою, а некоторые и до фронта доехать не успевали, о них писать не стоит? Если же хочешь пример для молодёжи написать - так написал, просто не обижайся если его как таковой и воспринимают те кто постарше. А молодёжи наверное понравится.

С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (15.08.2003 17:29:19)
Дата 16.08.2003 01:56:29

Гарри Поттер, книга 6 :)

Глава первая: Гарри Поттеру падает на голову с пятого этажа горшок с традесканцией.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (15.08.2003 17:29:19)
Дата 15.08.2003 22:03:13

Как же дЭмократизация мозги свернула

Привет!

хорошим людям :(((

"В общем все умерли" (С)

>>Тебя не устраивает, что наши победили, вот я и спросил, надо было написать "Отправили Боцмана в засаду, а он не вернулся. Вот такая длинная история"?
>****** Да, надо было описать.

Рома! Ты предлагаешь на первой же странице убить главных героев. Ты когда-нибудь, в какой-нибудь книге такой бред видел???

Это как назвать? Доведем реалистичность до абсурда?

Давай все книги про войну начинать со смерти главных героев. Писать дальше что?

>Потому в том и ужас был и героизм, что люди идя в этот дозор\разведку знали, что по сути идут на смерть, и шли тем не менее, и своей смертью приближали Победу.

Это бред. Тот, кто идет в разведку и дозор ОБЯЗАН выжить, он МОЖЕТ погибнуть, но ВЫЖИТЬ ОБЯЗАН. Если он идет в разведке и дозоре на смерть, значит тех, кто на него надеется и идет за ним, он тоже ведет на смерть - его обязанность обнаружить и предупредить своих.

>Даже если они ни разу выстрелить не успевали при этом. А ты пишешь героические истории.

"ужас был и героизм, что люди идя..., а ты пишешь героические истории"

Бред какой-то, что скать-то хотел? Что писать надо как ехали и не доехали, как не выстрелили, как все сразу умерли?

Говна и чернухи много написано и без меня. Хочешь - пиши.


>Да, наверное были такие истории, и они полезны для патриотического воспитания молодёжи - потому тебе Исаев написал про Детгиз, не обижайся

Исаев это совсем в другом смысле написал. И ты это знаешь ;)

> - это верная оценка. Если же хочешь написать "как было" - то ты сам хорошо знаешь как было, сам же всё правильно поправил.

Хочешь я смакуя напишу как боец посрать пошел, а его осколком мины, а он в своем же дерьме долго умирал мучительной смертью? Типа жизненно и современно.


>>Епте, если я их для "достоверности" в первом бою убью, нафиг вообще что-то писать?
>***** А ты какой целью задавался?

Чтобы было: 1) Про войну 2) Интересно 3) Чтобы наши победили (разве на так было?) 4) И без исаевщины.

>Очень и очень многих убивали в первом бою, а некоторые и до фронта доехать не успевали, о них писать не стоит?

Ром, ты ведь только отрывок прочел? Почему выводы делаешь весьма поспешные?

Ты героев-то в повествовании меньше десятка увидел. Таки и погибший в первом бою есть и танк наши в этот день потеряют.

>Если же хочешь пример для молодёжи написать - так написал, просто не обижайся если его как таковой и воспринимают те кто постарше. А молодёжи наверное понравится.

Дык, "постарше" тут только Исаев и нашелся, да и ты со своей кровожадностью к нему примкнувший ;)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Kazak
К Чобиток Василий (15.08.2003 22:03:13)
Дата 15.08.2003 23:46:21

Как не странно, есть и такие книги:)

>Рома! Ты предлагаешь на первой же странице убить главных героев. Ты когда-нибудь, в какой-нибудь книге такой бред видел???
"Я погиб в первое военное лето" Начинаеться с того, что главныи герои описывает, как его убило. Да и вообще - ТАКИХ книг - много:))
От Кореец
К Kazak (15.08.2003 23:46:21)
Дата 17.08.2003 12:02:58

Я убит подо Ржевом,

>"Я погиб в первое военное лето" Начинаеться с того, что главныи герои описывает, как его убило. Да и вообще - ТАКИХ книг - много:))
В безымянном болоте,
В пятой роте на левом
При жестоком налете...

Твардовский
От Чобиток Василий
К Kazak (15.08.2003 23:46:21)
Дата 16.08.2003 00:59:51

Re: Как не...

Привет!
>>Рома! Ты предлагаешь на первой же странице убить главных героев. Ты когда-нибудь, в какой-нибудь книге такой бред видел???
>"Я погиб в первое военное лето" Начинаеться с того, что главныи герои описывает, как его убило. Да и вообще - ТАКИХ книг - много:))

Но там далее идет возврат к их жизни до того. Ну или приключения в роли приведений.

В конце концов я не хочу в результате советов товарищей превращать рассказ про свадьбу в историю про похороны.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Паршев
К Роман Алымов (15.08.2003 17:29:19)
Дата 15.08.2003 18:14:13

Вообще-то и немцев многих убивали в первом же бою, и не доехавших -

это-то тут причём?
Если про "ужасы" хочется или ещё какую "разоблачиловку" - так сами и напишите, и нечего на Исаева ссылаться.
От Роман Алымов
К Паршев (15.08.2003 18:14:13)
Дата 15.08.2003 18:23:42

В чём разоблачиловка-то? (+)

Доброе время суток!
Само слово "разоблочиловка" тут при чём? В том, что оказывается на войне убивают, притом не только в процессе героических свершений, но и в тот момент когда человек моется в бане, ест, справляет естественные надобности, играет в козла в блиндаже? Что люди по ошибке попадают на свои минные поля, что их накрывает своя артилерия и бомбит своя авиация, что свои истребители атакуют свои же бомберы и так далее? Что ордена порой достаются не тем кто их заслужил? Так это всё разоблачение только для тех, кто всю жизнь читал только "Детгиз". А для тех же ветеранов - это вполне обычно, ну было, что с того? В чём разоблачение-то?

С уважением, Роман
От Lesha
К Роман Алымов (15.08.2003 18:23:42)
Дата 15.08.2003 23:07:21

Просто написанное Вами очень напоминает разоблачительный стиль...

>Доброе время суток!
Доброе...

>Само слово "разоблочиловка" тут при чём? В том, что оказывается на войне убивают, притом не только в процессе героических свершений, но и в тот момент когда человек моется в бане, ест, справляет естественные надобности, играет в козла в блиндаже? Что люди по ошибке попадают на свои минные поля, что их накрывает своя артилерия и бомбит своя авиация, что свои истребители атакуют свои же бомберы и так далее? Что ордена порой достаются не тем кто их заслужил? Так это всё разоблачение только для тех, кто всю жизнь читал только "Детгиз". А для тех же ветеранов - это вполне обычно, ну было, что с того? В чём разоблачение-то?

Не пойму, неужели кто-то это отрицает?
А еще артиллерия иногда по противнику попадает...и от авиации тоже иногда противник гибнет...и даже бои успешные бывают и без потерь тоже бывали. И немцы ошибки делали и в первом же бою гибли... и не мало.
Зачем в крайность то ударятся?
Читая ваши постинги складывается ощущение, что по Вашему мнению все перечисленное Вами случается только с нашими, но никак не с немцами. Да и по отрывку зачем обо всем произведении судить? Не понимаю...извините уж.

С уважением,
Леша.
От Максим Гераськин
К Чобиток Василий (15.08.2003 16:43:14)
Дата 15.08.2003 17:27:23

В натуре

>Епте, если я их для "достоверности" в первом бою убью, нафиг вообще что-то писать?

Какого хрена наши всегда проигрывать должны?

Как психология народа изменилась - рассказ про лихую победу отторжение вызывает.
От Tigerclaw
К Максим Гераськин (15.08.2003 17:27:23)
Дата 16.08.2003 00:34:46

Вы правы... Пару предложении

>>Епте, если я их для "достоверности" в первом бою убью, нафиг вообще что-то писать?
>
>Какого хрена наши всегда проигрывать должны?

>Как психология народа изменилась - рассказ про лихую победу отторжение вызывает.

Насколько лишены чувства национальнои гордости люди чтобы говорить : "как ето так, наши да выигрывают" воистину успех Геббельса, раз сами себя недолюдьми считаем и обливаем дерьмом прошлое.

Ситуация деиствительно не типична. Можно например сказать что уничтожов два танка Т-34 была подбита (без детонации БК), успела угробить третью четвёку. Сам Т-34 пришлось оставить на поле боя (взорвать) а екипаж оттделался синяками да царапинами и смотался с пехтурои
От Sav
К Максим Гераськин (15.08.2003 17:27:23)
Дата 15.08.2003 17:36:26

Re: В натуре

Приветствую!

>Как психология народа изменилась - рассказ про лихую победу отторжение вызывает.

Отторжение вызывает не рассказ про лихую победу, а сомнения по поводу реальности такой ситуации.
Лично мне больше нравятся рассказы, в которых наши выходят победителем из тупиковых ситуаций не благодаря случайности, а благодаря собственной отваге, решительности и умению - например, про экипаж Т-60, который вышел победителем из боя с тремя трехами ( реальный случай был при прорыве блокады).

С уважением, Савельев Владимир
От Роман Алымов
К Максим Гераськин (15.08.2003 17:27:23)
Дата 15.08.2003 17:34:54

Почему-проигрывать? (+)

Доброе время суток!
А если танк этот в разведке просто на мину наедет, даже противника и не увидев? Это типа проиграл?
Не стоит путать победу в войне, достигаемую сумой коллективных усилий, и не всегда слсьлящую их индивидуальных побед (а часто и из индивидуальных поражений) с победой в стиле американского боевика, или "Четыре поляка, грузин и собака побеждают Рейх".

С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (15.08.2003 17:34:54)
Дата 15.08.2003 18:27:32

Re: Почему-проигрывать?

> Не стоит путать победу в войне, достигаемую сумой коллективных усилий, и не всегда слсьлящую их индивидуальных побед (а часто и из индивидуальных поражений) с победой в стиле американского боевика, или "Четыре поляка, грузин и собака побеждают Рейх".

Должен сказать, что книга Czterej pancerni i pies весьма неплоха. Особенно первый том. Фильм, правда, извратили на потребу почтеннейшей публики, сделали чистую развлекаловку.

А вообще - как Вы себе представляете книгу про "сумму коллективных усилий"? Даже в Войне и Мире не получилось у их сиятельства, как он ни старался и даже прямым текстом проповедь в конце добавил. А получилось именно описание индивидуального опыта. Коллективные усилия не в худ ллитературе искать надо, а в исторических работах.
От Максим Гераськин
К Роман Алымов (15.08.2003 17:34:54)
Дата 15.08.2003 18:20:21

Re: Почему-проигрывать?

> А если танк этот в разведке просто на мину наедет, даже противника и не увидев?

А если пол провалится?

> Не стоит путать победу в войне, достигаемую сумой коллективных усилий, и не всегда слсьлящую их индивидуальных побед (а часто и из индивидуальных поражений) с победой в стиле американского боевика, или "Четыре поляка, грузин и собака побеждают Рейх".

Не вижу ничего дурного в разумных дозах "американского боевика"
От AMX
К Максим Гераськин (15.08.2003 18:20:21)
Дата 15.08.2003 19:08:41

Re: Почему-проигрывать?

> > Не стоит путать победу в войне, достигаемую сумой коллективных усилий,
и не всегда слсьлящую их индивидуальных побед (а часто и из индивидуальных
поражений) с победой в стиле американского боевика, или "Четыре поляка,
грузин и собака побеждают Рейх".
>
> Не вижу ничего дурного в разумных дозах "американского боевика"

У таких "боевиков" есть и обратная сторона. Внушив человеку
"патриотическими" фильмами и книгами веру, например в "непобедимость" Т-34,
то после столкновения с реальной историей в которой пять Т-34 подбиваются
ягдпазером четвертым, начинаются "выводы":
трупами заваливали;
шли в бой в усмерть пьяными;
воевать не умели, с "чудо оружием" не могли "жалкую" гансовскую консервную
банку замочить и т.д.

А то что, "консервную банку" Т-34/76 подбить это, что мессер из известного
анекдота завалить, про это уже никто не знает и не вспоминает. Не вижу
ничего хорошего в этом. На такой почве только резунизм хорошо произрастает.
Поэтому рассказы про незаводящиеся на морозе, вмерзающие в снег,
самовозгорающиеся и быстрогорящие немецкие танки считаю вредными. Ну это
вообще, а не к теме данного топика. :)
От Роман Алымов
К Максим Гераськин (15.08.2003 18:20:21)
Дата 15.08.2003 18:29:09

Re: Почему-проигрывать?

Доброе время суток!

>Не вижу ничего дурного в разумных дозах "американского боевика"
***** Для "Детгиза" - может быть, но таких книг уже достаточно, сходите в любую библиотеку, в 70-х много такого печатали. Там и геройские победы, и мудрые командиры, и Тигры штабелями.


С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (15.08.2003 18:29:09)
Дата 15.08.2003 19:14:17

Боюсь, Вы что-то не то говорите

что-то я такой литературы для юношества не припоминаю для конца 60-х - начала 70-х.
Да и сейчас её нет. Разве что были изредка перепечатки чего-то времён войны, да ещё запомнился Жемайтис "Зелёная ракета" (Тигр наши разведчики угнали).
Так что цель Ваших постингов непонятна, тем более базируются они на искажении реальной ситуации.
От Роман Алымов
К Паршев (15.08.2003 19:14:17)
Дата 15.08.2003 19:37:38

Re: Боюсь, Вы...

Доброе время суток!
>что-то я такой литературы для юношества не припоминаю для конца 60-х - начала 70-х.
**** Я в пионерские времена читал такого кучу. Названий естественно не помню.


>Да и сейчас её нет. Разве что были изредка перепечатки чего-то времён войны, да ещё запомнился Жемайтис "Зелёная ракета" (Тигр наши разведчики угнали).
****** Сейчас нет спроса, нет и предложения. Что предложение рождает спрос - сказки, в советское время народ книги, которых было не достать, с рук на руки передавал, от руки переписывал, на АЦПУ печатал, хотя такая дрянь была по нынешним временам....

>Так что цель Ваших постингов непонятна, тем более базируются они на искажении реальной ситуации.
**** Цель моих постингов - трёп в и-нете, как и прочих тут находящихся. Реальные дела - делаются в реальном мире.


С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (15.08.2003 19:37:38)
Дата 15.08.2003 21:02:50

Re: Боюсь, Вы...

Привет!
>>Так что цель Ваших постингов непонятна, тем более базируются они на искажении реальной ситуации.
>**** Цель моих постингов - трёп в и-нете, как и прочих тут находящихся. Реальные дела - делаются в реальном мире.

Не лучше ли заняться анонозмом реально, чем интеллектуально, предлагая сразу убить главных героев?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (15.08.2003 21:02:50)
Дата 15.08.2003 21:09:30

Re: Боюсь, Вы...

Доброе время суток!

>Не лучше ли заняться анонозмом реально, чем интеллектуально, предлагая сразу убить главных героев?

***** Чем хочу, тем занимаюсь, и где угодно :-) Отрывок был вынесен на орбсуждение - обсудили, какие проблемы? Результат не нравится? Мы тут не девочки, чтобы нравиться. Ты сам танкист и думаю хорошо себе представдяешь, какова была судьба 99% главных героев той войны. Не нравится правда жизни - ну, что я могу поделать...


С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (15.08.2003 21:09:30)
Дата 15.08.2003 22:17:32

Re: Боюсь, Вы...

Привет!
>Доброе время суток!

>>Не лучше ли заняться анонозмом реально, чем интеллектуально, предлагая сразу убить главных героев?
>
>***** Чем хочу, тем занимаюсь, и где угодно :-) Отрывок был вынесен на орбсуждение - обсудили, какие проблемы? Результат не нравится?

Нравится ;)

Были вопросы - ответил. Были реальные замечания - сказал спасибо.

Предложили для достоверности убить сразу главных героев - откровенный бред, о чем и доложил ;)

>Мы тут не девочки, чтобы нравиться. Ты сам танкист и думаю хорошо себе представдяешь, какова была судьба 99% главных героев той войны.

Шо, все умерли????? А я думал, что бОльшая часть воевавших таки дошли до Победы.

>Не нравится правда жизни - ну, что я могу поделать...

Рома, со своей чернушной "правдой жизни" ты запиздал-таки. Перестройка кончилась давно.

Может сейчас чем-нибудь позитивным заниматься?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (15.08.2003 22:17:32)
Дата 16.08.2003 01:54:00

Re: Боюсь, Вы...

Доброе время суток!

>Предложили для достоверности убить сразу главных героев - откровенный бред, о чем и доложил ;)

**** Немного не так. Тебе сказали, что в первозданном виде - это детская литература. Может быть хорошая и нужная, но детская. Ты решил предложить правдоподобный вариант - и предложил, САМ. Потому что на самом деле прекрасно понимаешь, чем в 99% случаев кончилось бы дело.

>Шо, все умерли????? А я думал, что бОльшая часть воевавших таки дошли до Победы.
****** А я вот слышал, что из поколения первого военного призыва выжило 4% мужчин. И неоднократно слышал истории про 5, 7 и так далее братьев, из которых никто не возвращался. Да и темпы выбывания техники и личного состава передовых частей наводят на размышления.

>Рома, со своей чернушной "правдой жизни" ты запиздал-таки. Перестройка кончилась давно.
****** Это не моя правда -война кончилась 60 лет назад, результат её, равно как и потери при достижении этого результата, от писания книжек не изменится. Если ты решил молодое поколение агитировать - что ж, тогда твоя книга вполне даже, но только не обижайся когда её Детгизом обзывают...

>Может сейчас чем-нибудь позитивным заниматься?
****** Мы как бы и занимаемся, причём не только позитивным но и материальным :-)) Сам знаешь чем :-)


С уважением, Роман