От Геннадий
К Александр Жмодиков
Дата 14.08.2003 18:45:53
Рубрики Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: [2Kosta] Про...


>
>Планов было много всяких, и с началом военных действий пытались следовать некоторым из них (например, 1-я армия начала отходить к Дрисскому лагерю, т.е. следовать известному плану Пфуля). Потом планы менялись по ходу дела, т.е. по мере выяснения непригодности текущего плана. То, что придется отступать, понимали почти все - никто не представлял себе, что отступать придется так далеко. В Смоленске,

Имхо, некоторые представляли. Если не ошибаюсь (поправьте, если что) слова Александра в письме сестре Екатерине об отращении бороды и питании картофелем в Сибири написаны, когда он еще ехал к армии в Вильну, а Наполеон еще даже не перешел Неман.
И знаменитые слова Растопчина о том, что русский царь будет силен в Москве, грозен в Казани и непобедим в Тобольске - еще раньше.
Другое дело, что генералам царь и окружение таких настроений старались не сообщать, наверное думали: им позволь, так и в Нерчинске не остановишь :))
Имхо, у Александра с Наполеоном было личное, и он никогда ни при каких поражениях не пошел бы на мир на условиях Наполеона. В Европе им двоим не было места. Есть мнение, что из-за намека Наполеона на убийство Павла Первого. Я лично считаю, что намек - не главное. Имхо, о главном Александр сказал Ермолову при въезде в покоренный Париж: а помнишь, Алексей Петрович, как еще недавно многие у нас прославляли Наполеона, а меня за ДУРАЧКА считали..
Это конечно только мое мнение.
С уважением, Геннадий
От Александр Жмодиков
К Геннадий (14.08.2003 18:45:53)
Дата 15.08.2003 15:01:17

Re: [2Kosta] Про...

>Имхо, некоторые представляли. Если не ошибаюсь (поправьте, если что) слова Александра в письме сестре Екатерине об отращении бороды и питании картофелем в Сибири написаны, когда он еще ехал к армии в Вильну, а Наполеон еще даже не перешел Неман.
>И знаменитые слова Растопчина о том, что русский царь будет силен в Москве, грозен в Казани и непобедим в Тобольске - еще раньше.

Это они сами себя успокаивали. На самом деле, как было правильно сказано, Александр был весьма недоволен длительным отступлением. Однако, действительно, некоторые представляли, что отступать придется далеко, была даже некая докладная записка перед войной, где ее ход был представлен более-менее верно. Но это всегда так: разные люди предлагают разные сценарии, вплоть до самых маловероятных, так что диапазон возможных вариантов перекрывается почти польностью, и в результате некоторые оказываются правы. Но кто именно прав - это выясняется только по ходу дела.

>Имхо, у Александра с Наполеоном было личное, и он никогда ни при каких поражениях не пошел бы на мир на условиях Наполеона. В Европе им двоим не было места.

То, что у них было личное - это и некоторые исследователи признают (хотя это практически недоказуемо). Но если бы Александра прижали (не только Москва потеряна, но и армия разгромлена), деваться было бы некуда - его вынудили бы заключить мир или отречься.
От Геннадий
К Александр Жмодиков (15.08.2003 15:01:17)
Дата 16.08.2003 07:27:33

Re: [2Kosta] Про...


>
>Это они сами себя успокаивали. На самом деле, как было правильно сказано, Александр был весьма недоволен длительным отступлением.

Разумеется. Готовность жертвовать (типа отступать далеко) вовсе не означает, что жертвы приносятся с удовольствием.

>Однако, действительно, некоторые представляли, что отступать придется далеко, была даже некая докладная записка перед войной, где ее ход был представлен более-менее верно. Но это всегда так: разные люди предлагают разные сценарии, вплоть до самых маловероятных, так что диапазон возможных вариантов перекрывается почти польностью, и в результате некоторые оказываются правы. Но кто именно прав - это выясняется только по ходу дела.
Это так. Потому я и подчеркиваю: это только мое предположение. "Мясник так видит" :)


>>Имхо, у Александра с Наполеоном было личное, и он никогда ни при каких поражениях не пошел бы на мир на условиях Наполеона. В Европе им двоим не было места.
>
>То, что у них было личное - это и некоторые исследователи признают (хотя это практически недоказуемо).
Все доказательства косвенны. В ненависти, конечно, он не признавалася. Было бы интересно обсудить, насколько на пользу государству было окончательное уничтожение Наполеона. А насколько - на пользу государю?

>Но если бы Александра прижали (не только Москва потеряна, но и армия разгромлена), деваться было бы некуда - его вынудили бы заключить мир или отречься.
Конечно, против лома нет приема. По-моему, слова про бороду и картофель - это намек в том числе и на отречение. Но вообще, на мой взгляд, решить сразу обе задачи (точнее даже три - захватить и удержать Москву, удержать коммуникацию, разгромить русскую армию) Наполеон бы не смог. До него таких масштабных действий никто не проводил. Но и ему оказалось не под силу.

С уважением, Геннадий
От Александр Жмодиков
К Геннадий (16.08.2003 07:27:33)
Дата 18.08.2003 14:36:26

Re: [2Kosta] Про...

>решить сразу обе задачи (точнее даже три - захватить и удержать Москву, удержать коммуникацию, разгромить русскую армию) Наполеон бы не смог. До него таких масштабных действий никто не проводил. Но и ему оказалось не под силу.

Ему не нужно было захватывать Москву, ему нужно было только одно - полностью разгромить главную русскую армию. Этого он вполне мог достичь, если бы русская армия подставилась раньше времени, да и при Бородине он теоретически мог добиться полной победы.
От Kosta
К Геннадий (14.08.2003 18:45:53)
Дата 14.08.2003 20:13:30

Это слова


>Имхо, некоторые представляли. Если не ошибаюсь (поправьте, если что) слова Александра в письме сестре Екатерине об отращении бороды и питании картофелем в Сибири написаны, когда он еще ехал к армии в Вильну, а Наполеон еще даже не перешел Неман.

А я читал письмо Александра, в котормо он горько упрекает Барклая за оставление Вильно.

С уважением
От Геннадий
К Kosta (14.08.2003 20:13:30)
Дата 16.08.2003 07:29:28

Ну так


>>Имхо, некоторые представляли. Если не ошибаюсь (поправьте, если что) слова Александра в письме сестре Екатерине об отращении бороды и питании картофелем в Сибири написаны, когда он еще ехал к армии в Вильну, а Наполеон еще даже не перешел Неман.
>
>А я читал письмо Александра, в котормо он горько упрекает Барклая за оставление Вильно.

одно другому не противоречит. Каких бы там горьких необходимостей царь пред собою не рисовал бы, хвалить своего генерала за отступление в любом случае не стал бы.

С уважением, Геннадий

>С уважением