От Ktulu
К Михаил Денисов
Дата 13.08.2003 20:13:59
Рубрики Локальные конфликты;

Надо сказать, что англичане после этой войны многому научились,

>скорее всего именно тактика, помноженная на умение стрелять не только залпами.

В частности, немцы в начале Первой Мировой отмечали исключительную меткость стрельбы англичан из винтовок.

--
Алексей
От Паршев
К Ktulu (13.08.2003 20:13:59)
Дата 13.08.2003 20:23:39

В частности, приняли форму цвета хаки (-)
От Михаил Денисов
К Паршев (13.08.2003 20:23:39)
Дата 13.08.2003 20:24:52

Они ее приняли еще до войны с бурами.

Как я понимаю после зулусских войн.
От Китаец
К Михаил Денисов (13.08.2003 20:24:52)
Дата 14.08.2003 11:57:57

Правда в том, что маскировочная фома бывает разной.

Салют!
>Как я понимаю после зулусских войн.
Именно так. В Судан в 1898-м отправлялись уже в серой (эксперементальной) форме. Хаки было известно ещё во время зулусских войн, но входило в обиход постепенно и неравномерно.
Поэтому в ходе бурской венигрет был ещё тот. Полная унификация - 1902г. К этому времени, правда, почти все уже переоделись.
С почтением. Китаец.
От Паршев
К Михаил Денисов (13.08.2003 20:24:52)
Дата 13.08.2003 22:50:53

В "Капитане Сорви-голова"

говорится, что во время.
:о)
От Михаил Денисов
К Паршев (13.08.2003 22:50:53)
Дата 14.08.2003 00:06:20

Да, судя по всему я не прав

Именно во время и под влиянием.
От negeral
К Михаил Денисов (13.08.2003 20:24:52)
Дата 13.08.2003 21:16:25

АФАИК именно после. (-)
От Михаил Денисов
К negeral (13.08.2003 21:16:25)
Дата 13.08.2003 21:19:27

на самом деле я уже засомневался.

День добрый
Может ты посмотриш в той книге Чаппеля, которую я тебе отдал?
Денисов
От negeral
К Михаил Денисов (13.08.2003 21:19:27)
Дата 13.08.2003 21:22:57

Ежели только в той, которая на русском

Приветствую

В остальных удаются только подписи к картинкам :-)). Сын с югов приедет - может подскажет кой чего :-)). А вот у Хоаскера совершенно неплохая вещь по Англо-Бурской войне выложена.

Счастливо, Олег
От Михаил Денисов
К negeral (13.08.2003 21:22:57)
Дата 13.08.2003 21:24:17

а там даты к картинка униформы даны..их прочесть сможеш? :)))

Если я правильно помню там как раз хаки датирована 1900-м годом.
От СВАН
К Михаил Денисов (13.08.2003 21:24:17)
Дата 13.08.2003 22:36:01

Во-во... (+)

Даже у Буссинара (тоже источник! :)) ) замечено, что хаки появилось ВО ВРЕМЯ войны с бурами.

СВАН
От Роман (rvb)
К СВАН (13.08.2003 22:36:01)
Дата 13.08.2003 22:41:06

Re: Во-во...

>Даже у Буссинара (тоже источник! :)) )

По крайней мере, современник :).

>замечено, что хаки появилось ВО ВРЕМЯ войны с бурами.

И _под влиянием опыта_ войны с бурами!

S.Y. Roman
От Mike
К Михаил Денисов (13.08.2003 21:24:17)
Дата 13.08.2003 22:06:22

1900й как раз разгар англо-бурской войны (-)
От negeral
К Михаил Денисов (13.08.2003 21:24:17)
Дата 13.08.2003 21:26:54

Их смогу, но завтра. (-)
От Mike
К Ktulu (13.08.2003 20:13:59)
Дата 13.08.2003 20:18:40

наша пехота тоже

>В частности, немцы в начале Первой Мировой отмечали исключительную меткость стрельбы англичан из винтовок.

в начале ПМВ отличнос треляла. а потом кадровые солдаты кончились. у англичан с их крайне компактной армей мирного времени ситуация должна быть еще хуже.

С уважением, Mike.
От Китаец
К Mike (13.08.2003 20:18:40)
Дата 14.08.2003 11:44:28

Так и было.

Салют!
>...в начале ПМВ отличнос треляла. а потом кадровые солдаты кончились. у англичан с их крайне компактной армей мирного времени ситуация должна быть еще хуже.
Так и было. Причём манера британского командования бросать в бой недоученных новобранцев получила печальную известность (всё же не так критично было положение на острове, могли бы и подучить). Но всё же если доучивались, то стрелять умели метко - программа была насыщена стрелковой подготовкой.
В России обычно обучали по полной программе, но включала она много такого, что требовалось не для фронта. Маршировали хорошо, знали перед кем надо вставать во фронт и как титуловать членов иностранных королевсктих домов, но почему-то это мало помогало... А довоенных стрелков не воскресишь...
Была ещё проблемма, что потери кадровой армии в 1914-1915г. - не в последнюю очередь унтер-офицерами.
В противовес германским кадровым унтерам, большинство из которых дрючило новобранцев до 1917г.
>С уважением, Mike.
С почтением. Китаец.
От Белаш
К Китаец (14.08.2003 11:44:28)
Дата 16.08.2003 09:32:01

Re: Так и...

Приветствую Вас!
>Так и было. Причём манера британского командования бросать в бой недоученных новобранцев получила печальную известность (всё же не так критично было положение на острове, могли бы и подучить).
>С почтением. Китаец.
Причем даже по Девету в большинстве случаев буры как невоенные люди "сливали" полностью. М. б. поэтому победы буров так акцентировались.

С уважением, Евгений Белаш
От Chestnut
К Китаец (14.08.2003 11:44:28)
Дата 14.08.2003 12:26:02

Re: Так и...

Британцы не бросали в бой "недоученных новобранцев". Кадровая армия у них кончилась к концу 14 года, а подготовить свой миллион добровольцев ("армия Китченера") они смогли только к Сомме (1916), когда, собственно, и началось серьёзное участие Британской Армии в войне на Западном Фронте
От Мелхиседек
К Chestnut (14.08.2003 12:26:02)
Дата 14.08.2003 17:45:59

Re: Так и...

>Британцы не бросали в бой "недоученных новобранцев". Кадровая армия у них кончилась к концу 14 года, а подготовить свой миллион добровольцев ("армия Китченера") они смогли только к Сомме (1916), когда, собственно, и началось серьёзное участие Британской Армии в войне на Западном Фронте

у них была также армия в Идии более миллиона
От Китаец
К Chestnut (14.08.2003 12:26:02)
Дата 14.08.2003 12:30:23

Re: Так и...

Салют!
>Британцы не бросали в бой "недоученных новобранцев".
Это не правило. Но эпизодически - бросали. В Месопотамии, например. А что претензий по подготовке армии Китченера у меня нет - я сказал.
>Кадровая армия у них кончилась к концу 14 года, а подготовить свой миллион добровольцев ("армия Китченера") они смогли только к Сомме (1916), когда, собственно, и началось серьёзное участие Британской Армии в войне на Западном Фронте
С этим всем согласен. Я имел в виду не только Западный фронт.
С почтением. Китаец.
От Виктор Крестинин
К Mike (13.08.2003 20:18:40)
Дата 13.08.2003 20:20:24

Все равно все решали пулеметы и артиллерия, подготовка стрелка не так уж важна. (-)
От Никита
К Виктор Крестинин (13.08.2003 20:20:24)
Дата 13.08.2003 20:22:05

Не скажи, немцы в 1914ом столкнувшись с английскими стрелками-кадровыми полагали

что огонь ведется из пулеметов, таким частым он был. Посему вывод - индивид. стрелковое оружие воздействовало так же, как и пулемет. Это многого стоит, говоря о винтовках.

С уважением,
Никита
От Robert
К Никита (13.08.2003 20:22:05)
Дата 14.08.2003 04:49:06

Ре: Не скажи,...

У англичан колониальные войска - натасканые воевать в дикой местности (мало дорог т.е. мало транспорта и плоxо со снабжением), против численно превосxодящего но менее организованного противника. Т.е. тогдашние тяжеленные пулеметы не особо и потаскаешь, а пеxоты/каваллерии противники могли выставить много. Эта "колониальная заточенность" видна по многим деталям иx униформы, по крупнокалиберности иx револьверов (они могли понадобиться и для самообороны от серьезной зверюги), по большому носимому боекомплекту, и т.д.

Отсюда и 11-зарядная винтовка и обученность воевать подразделениями, одними винтовками - слаженный залповый огонь винтовок вполне заменял им огонь недостающиx пулеметов.
От Chestnut
К Robert (14.08.2003 04:49:06)
Дата 14.08.2003 16:17:26

Ре: Не скажи,...

Довоенная (до ПМВ) британская армия обучала солдат давать до 15(!) прицельных (!) выстрелов в минуту. Отсюда и слухи о пулемётах у БЭК при Монсе в 1914 году.
От Виктор Крестинин
К Chestnut (14.08.2003 16:17:26)
Дата 14.08.2003 16:20:33

Ре: Не скажи,...

Здрасьте!
>Довоенная (до ПМВ) британская армия обучала солдат давать до 15(!) прицельных (!) выстрелов в минуту. Отсюда и слухи о пулемётах у БЭК при Монсе в 1914 году.
Это на протяжении одной обоймы?))
Виктор
От Chestnut
К Виктор Крестинин (14.08.2003 16:20:33)
Дата 14.08.2003 16:24:26

Ре: Не скажи,...

>Здрасьте!
>>Довоенная (до ПМВ) британская армия обучала солдат давать до 15(!) прицельных (!) выстрелов в минуту. Отсюда и слухи о пулемётах у БЭК при Монсе в 1914 году.
>Это на протяжении одной обоймы?))

Со сменой обойм в Ли-Энфилде (и не забудьте, что ход сатвора у неё сильно короче, чем у Мосинки - что поделать, следующее поколение)