От DenisK
К All
Дата 14.08.2003 14:43:10
Рубрики Современность; ВВС;

NetReader'у, пожалуй надо вынести тему в отдельну ветку

>И шо, прям голосом открыто вещали "Чарли-1, Чарли-1, >здесь Эхо-3, лечу в квадрат 36-80", или все ж >шифрованной морзянкой? Кроме того, в 88г мы со Штатами >не воевали, вроде бы :)

Морзянки я не разу не слышал ни от Б-52, не от других.
Так и вещали, вот пример типичной радиограммы:
Sky bird, sky bird - this is Swan seven five.
Position xx.xx(широта) xx.xx(долгота) at zero one fife six zulu(гринвич).
Estimated -/-.
далее специальная информация типа там имею 40000 pounds на борту или VIP там того же веса.
Я уж на память всё не смогу воспроизвести.
У P-3 была некая хрень, которая по ключу тасовала части спектра - слышно было одно сплошное завывание.
Но не так уж часто они ей пользовались.
Б-52 трепались без всякой шифровки. Возможно какие то каналы мы не отслеживали. Или не мы отслеживали.
SR-71, RС-135 аналогично.
То есть в намерение американов либо не входило скрывать своё местоположение, либо по соображениям безопасности полётов шифрование применялось только в спецальных случаях.
Чем сложнее аппаратура и заумнее система кодов - тем выше вероятность того, что нужной информации не получит тот кому она адресована.
Это же радиоэфир, прохождение меняется в зависимости от разных причин и т.п..
А уж в конце 60х системы радиоаппаратуры стоявшие на вооружении USAF в основном ещё ламповые были, надо полагать.
Это только в Голливудских боевичках они с ног до головы компьютерами обвешаны, в реальности военные пользуются отработанными надёжными вещами.
Отработанными за годы и десятки лет.

Насчёт "не воевали" вопрос скользкий. На границе война постоянно происходила так или иначе.
1983г - известная провокация с KAL007, котрый сбили в частности потому, что был похож на RC-135 по радипрофилю.
RC-135 регулярно писали восьмёрки с заходом в воздушное пространсво и доставали этим 11 армию ПВО конкретно.
Была неделя на моей памяти, когда U-2 нарушали демаркационную линию в Корее каждый день. Каждый полёт.
Раз в год - "Giant spear", генеральная репетиция ядерной войны. Вешают они, значит, всё ядерное на все имеющиеся Б-52 и прут эти бэшки к границе, заход на поражение целей крылатыми ракетами отрабатывают.
В ответ ПВО и ВВС отрабатывают перехват, синхронные учения с обоих сторон.
Я ещё тогда подумывал - как за 20 лет ни у одного майора крыша не съехала, достаточно одного пуска и полетит с обоих сторон всё что есть.
Похоже, что обе стороны не имели ни малейшего желания мясорубку начинать.
Это в Белом доме Рэйган, голливудский ушлёпок, усирался по поводу "импери зла".
А люди, у которых реальные кнопки под пальцами - видели все эти разборки в гробу.
С уважением, DenisK
От tarasv
К DenisK (14.08.2003 14:43:10)
Дата 14.08.2003 15:53:21

Re: Кстати интересный момент

>Морзянки я не разу не слышал ни от Б-52, не от других.

TTY про который говорил NetReader это не морзянка, это телетайп, слуховой прием исключен. Нужен соотвесвующий режим в приемнике и буквопечатающий аппарт. Кстати если эта та Сосна с которой сталкивался я (Р-160) то она умеет телетайп принимать.

>Б-52 трепались без всякой шифровки. Возможно какие то каналы мы не отслеживали. Или не мы отслеживали.

По опубликованным данным во время корейской войны стратеги работали только телеграфом и сильно сокращали радообмен вплоть до выхода на связь только командирских машин.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От NetReader
К tarasv (14.08.2003 15:53:21)
Дата 15.08.2003 04:23:19

Re: Кстати интересный...

> TTY про который говорил NetReader это не морзянка, это телетайп, слуховой прием исключен. Нужен соотвесвующий режим в приемнике и буквопечатающий аппарт.

Именно! :) На слух это дело воспринимается как стрекотание сверчка. Причем, большинство обычных передач шло на скорости до 100 бод и печаталось обычным телетайпом, а военные амерские передачи шли на высоких скоростях (до 300 бод), и угнаться за ними могли только спецАЦПУ вроде Аргона и еще какой-то машинки с каменным названием (вроде Сапфир или Карат). Интересно, что китайцы еще в конце 80х работали ключом, и вот их-то можно было принять на слух и записать. Но тоже гнали не открытый текст, а шифрограммы.

>Кстати если эта та Сосна с которой сталкивался я (Р-160) то она умеет телетайп принимать.

Нет, сама по себе не умеет. К ней нужно подключить дешифратор, например Тополь или Бук, тогда сможет.

> По опубликованным данным во время корейской войны стратеги работали только телеграфом и сильно сокращали радообмен вплоть до выхода на связь только командирских машин.

Дык и во Вьетнаме тоже. У них даже был случай столкновения двух Б-52 из-за режима радиомолчания.

Кстати, спасибо за ссылочку, вспомнилась юность золотая :) Пеликан, Катран, Р-250... только последний у нас назывался Мормон, а не Кит, почему-то.
От tarasv
К NetReader (15.08.2003 04:23:19)
Дата 15.08.2003 12:44:26

Re: Кстати интересный...

>>Кстати если эта та Сосна с которой сталкивался я (Р-160) то она умеет телетайп принимать.
>
>Нет, сама по себе не умеет. К ней нужно подключить дешифратор, например Тополь или Бук, тогда сможет.

Если меня склероз не совсем замучал именно к Сосне телетайп подключался напрямую без всяких дешифраторов. Но это к варианту Сосны для ГА за армейский или комитетовский (который вроде назывался Москва) врать не буду.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От dr.Budah
К NetReader (15.08.2003 04:23:19)
Дата 15.08.2003 09:53:46

Re: Кстати интересный...

>> TTY про который говорил NetReader это не морзянка, это телетайп, слуховой прием исключен

Нужен соотвесвующий режим в приемнике и буквопечатающий аппарт.
=============
Ну не совсем так. Возможен т.н. визуальный прием. После Бука включается самописец или нечто напоминающее фототелеграф. Далее специально обученный боец читает эти кракозябли и переводит их в нормальные буковки. Причем одним глазом читает , а другой рукой пишет, на скорость,одновременно. Сам такой ерундой занимался. Дресировали до седьмого пота.
>
>Именно! :) На слух это дело воспринимается как стрекотание сверчка. Причем, большинство обычных передач шло на скорости до 100 бод и печаталось обычным телетайпом, а военные амерские передачи шли на высоких скоростях (до 300 бод), и угнаться за ними могли только спецАЦПУ вроде Аргона и еще какой-то машинки с каменным названием (вроде Сапфир или Карат). Интересно, что китайцы еще в конце 80х работали ключом, и вот их-то можно было принять на слух и записать. Но тоже гнали не открытый текст, а шифрограммы.

>>Кстати если эта та Сосна с которой сталкивался я (Р-160) то она умеет телетайп принимать.
>
>Нет, сама по себе не умеет. К ней нужно подключить дешифратор, например Тополь или Бук, тогда сможет.

>> По опубликованным данным во время корейской войны стратеги работали только телеграфом и сильно сокращали радообмен вплоть до выхода на связь только командирских машин.
>
>Дык и во Вьетнаме тоже. У них даже был случай столкновения двух Б-52 из-за режима радиомолчания.

>Кстати, спасибо за ссылочку, вспомнилась юность золотая :) Пеликан, Катран, Р-250... только последний у нас назывался Мормон, а не Кит, почему-то.
От NetReader
К dr.Budah (15.08.2003 09:53:46)
Дата 15.08.2003 12:46:19

Re: Кстати интересный...

>Ну не совсем так. Возможен т.н. визуальный прием. После Бука включается самописец или нечто напоминающее фототелеграф.

Точно-точно, теоретически было и такое. Видел эти кракозябры на стендах, но учить не пришлось. Учили на радиста, а посадили на телетайп :)


От Ingvar
К dr.Budah (15.08.2003 09:53:46)
Дата 15.08.2003 10:08:53

Re: Кстати интересный...

>
> Нужен соотвесвующий режим в приемнике и буквопечатающий аппарт.
>=============
>Ну не совсем так. Возможен т.н. визуальный прием. После Бука включается самописец или нечто напоминающее фототелеграф. Далее специально обученный боец читает эти кракозябли и переводит их в нормальные буковки. Причем одним глазом читает , а другой рукой пишет, на скорость,одновременно. Сам такой ерундой занимался. Дресировали до седьмого пота.

О е-е-е-е... Таблица пятизначных кодов?
От dr.Budah
К Ingvar (15.08.2003 10:08:53)
Дата 15.08.2003 10:16:08

Re: Кстати интересный...

>>
>> Нужен соотвесвующий режим в приемнике и буквопечатающий аппарт.
>>=============
>>Ну не совсем так. Возможен т.н. визуальный прием. После Бука включается самописец или нечто напоминающее фототелеграф. Далее специально обученный боец читает эти кракозябли и переводит их в нормальные буковки. Причем одним глазом читает , а другой рукой пишет, на скорость,одновременно. Сам такой ерундой занимался. Дресировали до седьмого пота.
>
>О е-е-е-е... Таблица пятизначных кодов?
=============================
Если имеется в виду старт-стопная телеграфная кодировка , то да. Визуальный вид посылки и буква ему соответствующая.
Если подразумевается пятизначный шифр то это то, что получается на выходе. Это к шифровальщикам. Это уже не мой ВУС.
От Ingvar
К dr.Budah (15.08.2003 10:16:08)
Дата 15.08.2003 10:24:42

Старт-стопная конечно же

У нас офицеры намекали, что неплохо было-бы ее выучить и все такое. Но студенты после четвертого курса электротехнического института уже народ достаточно ленивый и никто так и не стал эту табличку зубрить. :-)
От dr.Budah
К Ingvar (15.08.2003 10:24:42)
Дата 15.08.2003 10:34:09

Re: Старт-стопная конечно...

>У нас офицеры намекали, что неплохо было-бы ее выучить и все такое. Но студенты после четвертого курса электротехнического института уже народ достаточно ленивый и никто так и не стал эту табличку зубрить. :-)
=============
Скажу по секрету, мы ее учили, на скорость сдавали, классность за это получали, но реально никогда не пользовались. На это есть глупое железо.

Маленькое дополнение. Табличек две. В зависимости от вида дешифратора и оконечного устройства.
От DenisK
К tarasv (14.08.2003 15:53:21)
Дата 14.08.2003 17:22:20

Re: Кстати интересный...


> TTY про который говорил NetReader это не морзянка, это >телетайп, слуховой прием исключен. Нужен соотвесвующий >режим в приемнике и буквопечатающий аппарт. Кстати если >эта та Сосна с которой сталкивался я (Р-160) то она >умеет телетайп принимать.

При наличии соответствующей комплектации - что угодно.
24 антены по кругу, одна в центре и будка на колёсах - с этим сталкивались?
С уважением, DenisK
От tarasv
К DenisK (14.08.2003 17:22:20)
Дата 14.08.2003 17:34:40

Re: Кстати интересный...

>При наличии соответствующей комплектации - что угодно.
>24 антены по кругу, одна в центре и будка на колёсах - с этим сталкивались?

Нет. Р-160 это просто приемник КВ диапазона, вот такой
http://www.cqham.ru/trx/r_160.html. Но то-же Сосна называется, сколько-же их этих Сосен разных?:) Интересно переплюнуть амеров с их М-1 удастся?:)

А пеленгаторы с которыми приходилось встечаться были поменьше и МВ диапазона, антенная система такая-же только пропорционально уменьшенная, весь круг на одной мачте крепится.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От DenisK
К tarasv (14.08.2003 17:34:40)
Дата 14.08.2003 23:28:04

Re: Кстати интересный...


> Нет. Р-160 это просто приемник КВ диапазона, вот такой
> http://www.cqham.ru/trx/r_160.html. Но то-же Сосна >называется, сколько-же их этих Сосен разных?:) >Интересно переплюнуть амеров с их М-1 удастся?:)
Чего то не смог я там р160 найти, но за ссылку спасибо, хороший каталог.
"Титан"а тоже нет, кстати.

С уважением, DenisK
От tarasv
К DenisK (14.08.2003 23:28:04)
Дата 15.08.2003 12:45:33

Re: В URL на Сосну лишняя точка в конце (-)
От Константин Федченко
К DenisK (14.08.2003 14:43:10)
Дата 14.08.2003 14:49:30

Re: NetReader'у, пожалуй...

>Я ещё тогда подумывал - как за 20 лет ни у одного майора крыша не съехала, достаточно одного пуска и полетит с обоих сторон всё что есть.

а у этого "одного майора" есть ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность произвести пуск без получения приказа с "самого верха"?

С уважением
От DenisK
К Константин Федченко (14.08.2003 14:49:30)
Дата 14.08.2003 14:56:03

Re: NetReader'у, пожалуй...

>а у этого "одного майора" есть ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность произвести пуск без получения приказа с "самого верха"?

Запустить пару "Сайдвинер"ов - думаю в два счёта.
Запустить КР с ядерной боеголовкой - интересный вопрос.
Я не помню ни одного случая, когда кто то хоть как то пальнул.
Играли акуратно.

С уважением, DenisK
От Кот Базилио
К DenisK (14.08.2003 14:56:03)
Дата 14.08.2003 15:00:37

Re: NetReader'у, пожалуй...

Котское приветствие!
>Запустить пару "Сайдвинер"ов - думаю в два счёта.
>Запустить КР с ядерной боеголовкой - интересный вопрос.
Думаю, что второй вариант технически не возможен. А первый-вполне, как, впрочем, и пуск нашей ЗУР...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru