От Вад
К All
Дата 14.08.2003 09:14:52
Рубрики WWII;

Малые страны Европы во 2 мировой

Попробовал найти информацию но...
Были ли оккупированы немцами европейские карлики- Андорра, Монако, Сан-Марино, Лихтенштейн
С уважением
От Николай Манвелов
К Вад (14.08.2003 09:14:52)
Дата 14.08.2003 11:07:06

Re: Малые страны...

Привет
Что касается Андорры, то там немцы даже помогли восстановить "демократическую форму правления" - свергли самозванного короля из белогвардейцев. Дело было году в 1940-1941.
Николай Манвелов
От Exeter
К Николай Манвелов (14.08.2003 11:07:06)
Дата 14.08.2003 11:33:49

Немцев в Андорре не было. Насчет Сан-Марино - Вы правы (-)
От Николай Манвелов
К Exeter (14.08.2003 11:33:49)
Дата 14.08.2003 11:37:28

Про Андорру мне уже объяснили ;). (-)
От Бермедич
К Николай Манвелов (14.08.2003 11:07:06)
Дата 14.08.2003 11:19:39

Про Андорру - сказки

Мое почтение
>Привет
>Что касается Андорры, то там немцы даже помогли восстановить "демократическую форму правления" - свергли самозванного короля из белогвардейцев. Дело было году в 1940-1941.

Волк некогда попытался то ли здесь, то ли на виф-рж рассказать эту сказочку. Даже поместил ее у себя на сайте. Правда потом то ли застеснялся, то ли засомневался - и убрал.

Почитайте про "царя Бориса" здесь:
http://www.conservator.ru/mif/mif8.shtml


>Николай Манвелов
Бермедич
От Волк
К Бермедич (14.08.2003 11:19:39)
Дата 14.08.2003 11:37:50

Re: Про Андорру...

>Волк некогда попытался то ли здесь, то ли на виф-рж рассказать эту сказочку. Даже поместил ее у себя на сайте. Правда потом то ли застеснялся, то ли засомневался - и убрал.

было дело. Первый раз эту историю я прочитал то ли в конце 1970-х, то ли в начале 80-х в советском издании.

Потом - в 20-ти томном издании "Страны и народы", изданном в Москве в 1983.

Там написано следующее:

"В 1934 г., пользуясь неустойчивой политической обстановкой в стране, авантюрист-белоэмигрант Борис Скосырев с сообщниками захватил власть в Андорре, провозгласил ее монархией, а себя королем. В 1941 г. монарх-самозванец был свергнут и отправлен в немецкий концлагерь в оккупированную Францию."

действительно, потом я засомневался (хотя и не застенялся), и инфу про этот эпизод с сайта снял.
От Николай Манвелов
К Бермедич (14.08.2003 11:19:39)
Дата 14.08.2003 11:22:29

Спасибо! Учту. (-)
От Exeter
К Вад (14.08.2003 09:14:52)
Дата 14.08.2003 10:55:38

Лихтенштейн и Андорра нет, Монако и Сан-Марино - да (-)
От Джон
К Exeter (14.08.2003 10:55:38)
Дата 14.08.2003 11:03:48

В Лихтенштейн драпали власовцы.

Привет,

Части какой-то дивизии туда пытались интернироваться. Не вышло. Выдали голубчиков.

Джон
От Вад
К Джон (14.08.2003 11:03:48)
Дата 14.08.2003 12:12:30

По поводу Лихтенштейна

http://www.wehrmacht.ru/Text/Tolstoy.htm
От Джон
К Вад (14.08.2003 12:12:30)
Дата 14.08.2003 13:17:27

Довольно мерзкая статейка

Привет,

Опять очередные демшизовые вопли о "великом предательстве".

О том, что эти, с позволения сказать люди, носили вражескую форму и стреляли в своих там естественно не написано.

Джон
От Вад
К Джон (14.08.2003 13:17:27)
Дата 14.08.2003 13:25:28

Согласен, привел искл.ввиду отсутствия другого материала по теме(-)
От CANIS AUREUS
К Джон (14.08.2003 11:03:48)
Дата 14.08.2003 11:11:58

Re: Это неправда

Что их выдали. Их оттуда вытащили обманом. Лихтенштейн принципиально гордится невыдачей.

С уважением
Владимир
От Волк
К CANIS AUREUS (14.08.2003 11:11:58)
Дата 14.08.2003 11:15:36

да и дивизия та не была власовской (-)
От CANIS AUREUS
К Волк (14.08.2003 11:15:36)
Дата 14.08.2003 11:20:34

Re: Это вроде да

Казачьей, кажется.

Там нашла коса на камень, и герцог Лихтенштейнский, когда ему намекали, что за невыдачу в порошок сотрут, заявил, что это и есть показатель независимости Лихтенштейна, т.е. сначала он уступит в выдаче, потом еще чего-нибудь попросят и т.д.

С уважением
Владимир
От Волк
К CANIS AUREUS (14.08.2003 11:20:34)
Дата 14.08.2003 11:29:22

РНА эта часть называлась

было их менее 500, в том числе женщины и дети. Командовал ими капитан российской армии Смысловский.

Около 200 нквдешники уговорили вернуться в СССР, мол, поработаете на восстановлении народного хозяйства и все дела.

Порядка 100 в 1947 или 48 эмигрировали в Аргентину. Остальные рассеялись кто куда.
От Бермедич
К Волк (14.08.2003 11:29:22)
Дата 14.08.2003 11:34:44

Остапа опять несет?

Мое почтение
>было их менее 500, в том числе женщины и дети. Командовал ими капитан российской армии Смысловский.

Какой-какой армии?!

Бермедич
От Китаец
К Бермедич (14.08.2003 11:34:44)
Дата 14.08.2003 12:17:14

Поставте две буквы: "б.капитан б.русской" и всё. (-)
От negeral
К Китаец (14.08.2003 12:17:14)
Дата 14.08.2003 17:31:49

Оне того, не могут

Приветствую
Оне тогда сами титуловаться будут б. офицер б. советской армии, а им хочется "офицер советской армии", хотя какой оне нахрен офицер.
Счастливо, Олег
От Волк
К negeral (14.08.2003 17:31:49)
Дата 14.08.2003 19:39:22

Re: Оне того,...


>Оне тогда сами титуловаться будут б. офицер б. советской армии, а им хочется "офицер советской армии", хотя какой оне нахрен офицер.

это ты видать б. нерадивый зольдат, коих мне приходилось пинками гонять, чтобы службу Родине несли.
От Джон
К Волк (14.08.2003 19:39:22)
Дата 15.08.2003 10:45:24

Во как!

Господин Старостин,

Согласно Вашим собственным заявлениям здесь на форуме, вы проявили себя на военной службе в основном сидением на гауптвахте, что вы сами выдавали за обалденую доблесть и доказательство вашей крутости.

Теперь же выясняется, что вы изволили быть образцовым офицером.

Раздвоение личности?

Джон
От Волк
К Джон (15.08.2003 10:45:24)
Дата 15.08.2003 16:37:29

Re: Во как!

Господин Джон,

>Согласно Вашим собственным заявлениям здесь на форуме, вы проявили себя на военной службе в основном сидением на гауптвахте,

не надо, мягко говоря, говорить неправду. Поскольку пребывание на гауптвахте очень и очень гораздо меньше срока всей моей службы, то я просто НЕ МОГ заявлять про "в основном".

>Теперь же выясняется, что вы изволили быть образцовым офицером.

>Раздвоение личности?

к Вашему сведению, на гауптвахте сиживали и Гагарин, и Жуков, и наверняка еще немало офицеров, проявивших себя на военной службе не только этим.

и наоборот. были и офицеры, ни часу не сидевшие на губе, но проявившие себя на службе мягко говоря не очень.
От negeral
К Волк (14.08.2003 19:39:22)
Дата 14.08.2003 20:26:31

С учётом замечаний администрации продолжаю в деликатном тоне и только по сабжу

Приветствую

>>Оне тогда сами титуловаться будут б. офицер б. советской армии, а им хочется "офицер советской армии", хотя какой оне нахрен офицер.
>
>это ты видать б. нерадивый зольдат, коих мне приходилось пинками гонять, чтобы службу Родине несли.

Поскольку сабж данного форума военная история, то исключительно по ней
вернее одному из её элементов - присяге. Опустим тот момент, что Вы её давали советскому правительству, которое ныне хаете (хотя это уже нарушение). Вы её Родине давали - это у офицеров на всю жизнь обыкновенно. Вознося сейчас всевозможных хулителей и врагов Родины Вы ей наносите ущерб, тем самым опять таки нарушая присягу. Предлагаю вспомнить тот момент, когда Вы перед строем товарищей изрекли:
"Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет самая суровая кара советского народа, всеобщая ненависть и презрение".
Помоему настал момент вспомнить об этом.

Что до меня (уже не сабж) то старшинские лычки хреновым солдатам не вешали, а гоняли меня к счастью не Вы, а офицеры, за что благодарен им
(правда они всё как то без пинков). И уж приставка у меня по любому не "б", а запаса, но тут уже тема другая.
Счастливо, Олег
От Волк
К negeral (14.08.2003 20:26:31)
Дата 15.08.2003 16:27:38

Re: С учётом...


>Вы её давали советскому правительству, которое ныне хаете

интересно было бы глянуть на примеры "моего хаяния советского правительства".

> Вознося сейчас всевозможных хулителей и врагов Родины

тоже было бы любопытно узнать, каких конкретно "хулителей и врагов Родины" я "возношу".
От negeral
К Волк (15.08.2003 16:27:38)
Дата 15.08.2003 16:54:34

Ветку перечитайте (-)
От Волк
К negeral (15.08.2003 16:54:34)
Дата 15.08.2003 18:53:42

то есть примеров "хаяния и возношения" нет (-)
От Администрация (ID)
К Волк (14.08.2003 19:39:22)
Дата 14.08.2003 19:46:33

При продолжении дискуссии в подобном тоне последует read-only (-)
От Волк
К Китаец (14.08.2003 12:17:14)
Дата 14.08.2003 13:33:57

Re: Поставте две...

офицер становится бывшим только в случае разжалования.

Армия вообще бывшей не может стать.
От Китаец
К Волк (14.08.2003 13:33:57)
Дата 14.08.2003 14:02:00

Ничего подобного.

Салют!
>офицер становится бывшим только в случае разжалования.
После декрета об упразнении отличий и соответствующих приказов по военному ведомству и ниже (за морское не скажу) общей практикой в Р.С.Ф.С.Р. стало писать б.поручик, б.лейтенант, б.полковник (причём в морском ведомстве эта практика была более распростронена). В белом лагере я такие варианты тоже встречал.
Всё остальное - эмоции.
>Армия вообще бывшей не может стать.
Значит хватит одной буквы.
С почтением. Китаец.
От Волк
К Китаец (14.08.2003 14:02:00)
Дата 14.08.2003 15:16:27

Re: Ничего подобного.


>>офицер становится бывшим только в случае разжалования.
>После декрета об упразнении отличий и соответствующих приказов по военному ведомству и ниже (за морское не скажу) общей практикой в Р.С.Ф.С.Р. стало писать б.поручик, б.лейтенант, б.полковник

это относилось только к офицерам, оставшимся на территории, подвластной большевикам. И только в официальных бумагах соввласти. Возможно, что офицеры, поступившие на службу Красной Армии, и говорили про себя "бывший офицер". Так сказать, для самосохранения. Однако вот помнится Тухпчевский себя называл не "бывшим подпоручиком", а просто поручиком. То есть не только "бывшесть" не признавал, а еще и звание более высокое называл.
От Джон
К Волк (14.08.2003 15:16:27)
Дата 14.08.2003 16:07:55

Традиции надо знать

Привет,

Однако вот помнится Тухпчевский себя называл не "бывшим подпоручиком", а просто поручиком. То есть не только "бывшесть" не признавал, а еще и звание более высокое называл.

В трацициях Русской армии до революции было не использовать приставки "под" и "штабс" при обращении.

Джон
От А.Власов
К Джон (14.08.2003 16:07:55)
Дата 14.08.2003 16:34:12

Оно вроде и щас так же


>В трацициях Русской армии до революции было не использовать приставки "под" и "штабс" при обращении.

Подпола младшие по званию обязательно полком кличет.
От А.Власов
К А.Власов (14.08.2003 16:34:12)
Дата 14.08.2003 16:59:33

НО когда называет сам себя (+)

приставку "под" отбрасывать не имеет права
От amyatishkin
К А.Власов (14.08.2003 16:59:33)
Дата 14.08.2003 22:18:47

Теоретически может отбросить,

>приставку "под" отбрасывать не имеет права

если в выражении выражается принадлежность к "поручикам":

"Я, как любой другой поручик..."
"Мы, поручики..."

«Моделист-Конструктор» http://mk-magazine.narod.ru/
От Китаец
К Волк (14.08.2003 15:16:27)
Дата 14.08.2003 15:25:01

Re: Ничего подобного.

Салют!

>это относилось только к офицерам, оставшимся на территории, подвластной большевикам.

Ну я же писал, что не только (хотя и восновном).
У Деникина вообще нужно было подтверждать право называться офицером - желающих "записаться добровольцем" проверяла специальная комиссия.
Это в то время, как в Р.-К.К.А. офицеров мобилизовывали как специалистов.

>И только в официальных бумагах соввласти.

А так же в частной переписке и объявлениях в газетах.

>Возможно, что офицеры, поступившие на службу Красной Армии, и говорили про себя "бывший офицер". Так сказать, для самосохранения.

Бывало. Мотивы мне неизвестны.

>Однако вот помнится Тухпчевский себя называл не "бывшим подпоручиком", а просто поручиком. То есть не только "бывшесть" не признавал, а еще и звание более высокое называл.

Тухачевский кстати ругом рунал "старое офицерство", считая его ни на что не годным и утверждал, что только молодые офицеры (читай: его одногодки) куда-то годятся.
С почтением. Китаец.
От Волк
К Китаец (14.08.2003 15:25:01)
Дата 14.08.2003 16:00:36

ничего удивительного

>Ну я же писал, что не только (хотя и восновном).
>У Деникина вообще нужно было подтверждать право называться офицером - желающих "записаться добровольцем" проверяла специальная комиссия.

само собой - поскольку в то время было до фига офицеров военного времени, и назваться прапорщиком мог чуть ли не каждый. Ясный пень, документы надо было требовать в подтверждение.

>А так же в частной переписке и объявлениях в газетах.

на территории большевиков.

>Тухачевский кстати ругом рунал "старое офицерство", считая его ни на что не годным и утверждал, что только молодые офицеры (читай: его одногодки) куда-то годятся.

ну, это понятно. Поскольку в Красной Армии были офицеры много выше его не только в звании, но и в опыте военной службы.
От Волк
К Бермедич (14.08.2003 11:34:44)
Дата 14.08.2003 11:42:35

ну, ладно - капитан армии Российской империи Вас устроит? (-)
От Бермедич
К Волк (14.08.2003 11:42:35)
Дата 14.08.2003 11:45:50

Не устроит

Мое почтение

К описываемому времени этот капитан на службе в армии Российской империи не состоял.


Бермедич
От VVVIva
К Бермедич (14.08.2003 11:45:50)
Дата 14.08.2003 17:47:56

Re: Не устроит

Привет!
>Мое почтение

>К описываемому времени этот капитан на службе в армии Российской империи не состоял.

Это на ваш взгляд, а на их состоял. Можно мемориальную доску встретить - Памяти членов канадского королевского легиона - корнета ХХ гусарского полка АБВ 1890-1956, и т.д.


Владимир
От Kazak
К Бермедич (14.08.2003 11:45:50)
Дата 14.08.2003 11:49:00

Но звание -то у него сохранилось?

Говорят-же " офицер Советской Армии", хотя СССР уже давно - тю-тю.
От Ezzz
К Kazak (14.08.2003 11:49:00)
Дата 14.08.2003 17:02:56

а где так говорят ?

>Говорят-же " офицер Советской Армии", хотя СССР уже давно - тю-тю.

* К примеру, о человеке могут сейчас говорить, что он такой-такой, офицер Советской Армии, сделал то-то, пошел туда-сюда... не встерчал такого, чесссслово. Если только "был офицер Советской Армии", "в бытность офицером Советской Армии" или еще как - в прошлом роде, но никак не в настоящем.
От Kazak
К Бермедич (14.08.2003 11:34:44)
Дата 14.08.2003 11:38:40

Ну.. русской видимо. (-)
От Николай Манвелов
К Exeter (14.08.2003 10:55:38)
Дата 14.08.2003 11:00:36

Пардон

Привет
Но в официальной истории Сан-Марино говорится, что на территорию Республики противник не вступал. Более того, в Сан-Марино пряталось несколько тысяч (если не десятков тысяч человек), которых там не могли достать итальянские и германские власти.
Николай Манвелов
От Вад
К Николай Манвелов (14.08.2003 11:00:36)
Дата 14.08.2003 11:47:56

Вот нашел по Сан-Марино

http://sergeant.genstab.ru/horosh21.htm

Что это сказка, правда полк назван
От Начальник Генштаба
К Вад (14.08.2003 11:47:56)
Дата 14.08.2003 19:29:14

Это из WW2 Nation by Nation (-)
От Exeter
К Вад (14.08.2003 11:47:56)
Дата 14.08.2003 11:56:25

Во-во, и я где-то читал нечто подобное (-)
От Мелхиседек
К Вад (14.08.2003 09:14:52)
Дата 14.08.2003 09:35:39

Re: Малые страны...

>Попробовал найти информацию но...
>Были ли оккупированы немцами европейские карлики- Андорра, Сан-Марино, Лихтенштейн
нет
>Монако
формально нет, но по факту были