От Вад
К All
Дата 16.01.2001 09:33:58
Рубрики Армия;

Статья о состоянии боевой подготовки

http://www.grani.ru:8101/putin_army/facts/toporov/
От Дервиш
К Вад (16.01.2001 09:33:58)
Дата 17.01.2001 10:31:16

Re: Если это хоть на 50%правда то это КАТАСТРОФА!:(((

Если принять данный доклад как хотябы частично верный (кстати кто такой Топоров и кто ему поручил такой доклад делать и для кого интересно),то положение в целом в ВС можно считать как положение НЕОБРАТИМОЙ КАТАСТРОФЫ!:((( Получается грубо что возможности противодействия авиации противника равны 0:((( А это в принципе основное сейчас. Высокотехнологичные войска ПОЛНОСТЬЮ разрушены. Собственно говоря еслибы мы потерпели поражение примерно как Ирак то боеготовность даже тогда в оставшихся частях была бы выше указанной в данном докладе. Если ему верить то получается что грубо силы ВВС части гос НАТО типа Польши ,Чехословакии и Венгрии вполне способны поставить на колени ВСЮ группировку ВВС на западном и Балтийском направлении , не говоря уж про типа Китай и еще более НАТО?! Что то непонятное мне усматривается в данном документе (хоть и составлен он в принципе именно военным языком), ибо если эта инфа справедлива то надо признать что флота ВВС и армии у нас просто НЕТ как таковых. В данном положении бросать весь бюджет страны на Оборону и может лет через 5-10 что то изменится а поскольку таковой возможности нет то исходя из этого доклада в течении минимум 15-20 лет мы будем ПОЛНОСТЬЮ беззащитны даже перед единичными государствами типа напр Турции. Если эта деза то она не несет под собой необходимости ибо слишком ЧУДОВИЩНА!:(
ИМХО кажется это лихо составленная утка для демпрессы (они такие страшно любят) ибо даже в наших условиях НЕВОЗМОЖНО развалить армиию НАСТОЛЬКО сильно. Фактически это КОНЕЦ!:( В этой ситуации армия неспособна была бы даже воевать с Чечней.
Тем не менее информация проходящая по военной прессе всеж не такая печпльная а сейчас местами даже оптимистична. Вывод верить этому докладу без подтверждения хоть частично НЕЛЬЗЯ. Это скорее всего УТКА.Кто его писал (видимо всетаки какой то офицер уволенный)ПРОСО до безумия утрировал положение дел , в противном случае положение армии равно полному её уничтожению.
От KGI
К Дервиш (17.01.2001 10:31:16)
Дата 17.01.2001 16:01:37

Господи,да что же там написано-то:)

А то я было начал читать,да больно долго докладчик к сути идет.Ну и сморило меня, бросил:)).

С Уважением.
От М.Свирин
К Дервиш (17.01.2001 10:31:16)
Дата 17.01.2001 15:42:00

Какая к едреням КАТАСТРОФА? То, что и должно было быть.

Здравствуйте
> Если принять данный доклад как хотябы частично верный (кстати кто такой Топоров и кто ему поручил такой доклад делать и для кого интересно),то положение в целом в ВС можно считать как положение НЕОБРАТИМОЙ КАТАСТРОФЫ!:(((

Да какая необратимая? Было еще хуже.

> Получается грубо что возможности противодействия авиации противника равны 0:((( А это в принципе основное сейчас. Высокотехнологичные войска ПОЛНОСТЬЮ разрушены.

Не разрушены, а разворованы.

> Собственно говоря еслибы мы потерпели поражение примерно как Ирак то боеготовность даже тогда в оставшихся частях была бы выше указанной в данном докладе. Если ему верить то получается что грубо силы ВВС части гос НАТО типа Польши ,Чехословакии и Венгрии вполне способны поставить на колени ВСЮ группировку ВВС на западном и Балтийском направлении , не говоря уж про типа Китай и еще более НАТО?!

Да не принимайте все так близко к сердцу. По САТАРИННОМУ русскому обычаю войну (ежели таковая случмтся) начнут одни, а закончат совершенно другие. С буржуйской стороны тоже :)

>Что то непонятное мне усматривается в данном документе (хоть и составлен он в принципе именно военным языком), ибо если эта инфа справедлива то надо признать что флота ВВС и армии у нас просто НЕТ как таковых.

А вы ожидали чего-то другого?

> В данном положении бросать весь бюджет страны на Оборону и может лет через 5-10 что то изменится а поскольку таковой возможности нет то исходя из этого доклада в течении минимум 15-20 лет мы будем ПОЛНОСТЬЮ беззащитны даже перед единичными государствами типа напр Турции. Если эта деза то она не несет под собой необходимости ибо слишком ЧУДОВИЩНА!:(

Да не стенайте бога ради. Херня все ваши выводы вместе взятые. Никакая Турция и прочие шведы полезть на нас не решатся. Это, простите, дорого и опасно. А вот сделать все, чтобы мы сами себя развалили - это они с превеликим удовольствием. Даже денег на это дадут :)

>ИМХО кажется это лихо составленная утка для демпрессы (они такие страшно любят) ибо даже в наших условиях НЕВОЗМОЖНО развалить армиию НАСТОЛЬКО сильно. Фактически это КОНЕЦ!:( В этой ситуации армия неспособна была бы даже воевать с Чечней.

Да не утка это. Все много страшнее, если говорить вашим языком.

>Тем не менее информация проходящая по военной прессе всеж не такая печпльная а сейчас местами даже оптимистична. Вывод верить этому докладу без подтверждения хоть частично НЕЛЬЗЯ. Это скорее всего УТКА.Кто его писал (видимо всетаки какой то офицер уволенный)ПРОСО до безумия утрировал положение дел , в противном случае положение армии равно полному её уничтожению.

Это не утка. Это - гусь :) А армия у нас действительно уничтожена и ничего другого, как создавать ее с нуля и полностью - не остается.

До свидания
От Василий Фофанов
К Дервиш (17.01.2001 10:31:16)
Дата 17.01.2001 13:47:10

Дервиш, а ты что хотел? (+)

Мы типа будем пинать писю 10 лет, а инопланетяне за нас страну будут охранять? Не знаю некоторых конкретных цифр, но состояние армии именно такое. А с чего другому-то взяться?

Не будь наивняшкой, естественно в "Красной звезде" такое никогда не напишут. Но тем не менее это полная правда.

Но это не необратимая катастрофа, их необратимых в таком вопросе вообще не бывает. Кровью заплатим который раз, а потом глядишь и обратИм. :(
От skipper
К Василий Фофанов (17.01.2001 13:47:10)
Дата 17.01.2001 14:30:11

ИМХО, это не липа (+)

Часы налета "в среднем по палате" вполне соответствуют "рассказам очевидцев", особенно если боевые вылеты туда не входят.

Я уже как-то упоминал, как одни рыболовы-браконьеры давали пограничному катеру соляры, чтобы тот словил конкурентов, тоже браконьеров. Тож и в боевой авиации. Тренируются "пешим по летному". Сохраняют ресурс планера, опять же - где ж его возьмешь, новый-то, в ближайшие годы? В общем, солдат спит - служба идет.

Ключевое слово в этом рапорте - что в войсках РВСН поддерживается удовлетворительный уровень боевой подготовки. Чем и обеспечена защита страны от внешней военной угрозы на данном историческом этапе.

ИМХО, высшее руководство страны понимает, что для России сегодня идеальные ВС - это десяток-другой боеготовых танковых и мотострелковых дивизий, плюс соответствующего размера ВВС, плюс погранцы, плюс РВСН. Минус флот. Остальное - сегодня не по карману, и сохраняется в основном от инерционности - менять такие огромные организации как российские вооруженные силы, очень трудно и муторно. Да еще и опасно к тому же.
От Sokrat
К Дервиш (17.01.2001 10:31:16)
Дата 17.01.2001 11:27:57

В стране уже 10 лет катастрофа, а Вы только кричать начали... (-)
От Дервиш
К Sokrat (17.01.2001 11:27:57)
Дата 17.01.2001 11:31:49

Re:Извините о политике в курилку пжалста.(-)... (-)
От Рыжий Лис.
К Дервиш (17.01.2001 10:31:16)
Дата 17.01.2001 11:18:19

Похоже, что правда

Если принять данный доклад как хотябы частично верный (кстати кто такой Топоров и кто ему поручил такой доклад делать и для кого интересно),то положение в целом в ВС можно считать как положение НЕОБРАТИМОЙ КАТАСТРОФЫ!:(((

Кто такой Топоров или "даю справку" (с)Марат;-)
Топоров Владимир Михайлович - заместитель Министра Обороны РФ, генерал Армии.
В его подчинении находятся:
1. Главное управление Сухопутных войск
2. Главное управление боевой подготовки Вооруженных Сил
3. управление командующего ракетными войсками и артиллерией Вооруженных Сил
4. управление командующего войсковой ПВО Вооруженных Сил
5. управление командующего армейской авиацией

>Тем не менее информация проходящая по военной прессе всеж не такая печпльная а сейчас местами даже оптимистична.

Вот вам старое интервью Топорова, заливается соловьем перед журналистами;-)

http://www.infocentre.ru/win/user/index.cfm?page=2&date=1999-11-03&startrow=11&msg_id=140

>Вывод верить этому докладу без подтверждения хоть частично НЕЛЬЗЯ. Это скорее всего УТКА.Кто его писал (видимо всетаки какой то офицер уволенный)ПРОСО до безумия утрировал положение дел , в противном случае положение армии равно полному её уничтожению.

Доклад о состоянии боевой подготовки в Вооруженных Силах делается ежегодно Генштабом и Главным управлением боевой подготовки и представляется Верховному, министру обороны и начальнику ГШ. Вероятно, это и есть доклад или его черновик (очень сильно порезанный).

С уважением,
Алексей
От Дервиш
К Рыжий Лис. (17.01.2001 11:18:19)
Дата 17.01.2001 11:43:20

Re: Фиг знает.

Вот и мне интересно что это за документик такой. Кончно достоверность не могу определить ибо сам Топоров в интервью на 1999 говорит диаметрально противоположные вещи о боевой подготовке да еще в в степени не менее 10:).Чтоб тебя не поймали (если уж врать хочется)то цифрами надо поосторожнее обращаться , итак если на 99 год ситуация нормальна то на 2001 -КАТАСТРОФА полная. А армия в этот период не просто жила а так и воевала еще теже ВВС по ротации гоняли пилотов штурмовой и бомбардировочной авиации на боевые вылеты итд. те улучшение подготовки должно быть.Потери снизились опять же. Да и я постоянно слышу цифру налета в 20-30 часов по ВВС в среднем до 99г и это считалось плохо. Теперь война выдала незапланированного налета да еще боевого прилично ИМХО налет должен увеличится. Впрошлом ,позапрошлом прошли плановые учения во всех округах и ВМФ тоже -опять же должно возрасти положение дел с бое подготовкой по сравн с 99г? Керосин выделяется в ВВС в размере 50-60 % от требуемой -и это считается плохо но это на 30-40 летных часов а откуда тогда цифры налета в 1,5часа, В РА ВМФ, часов в ИАВВС?
Все это как то не стыкуется.
Цифры в докладе не просто плохи -они УЖАСНЫ.При таком положении дел армия вообще не способна проводить не только учения но и полевые выходы даже и тем болеевоевать с мало мальским противником.
От Рыжий Лис.
К Дервиш (17.01.2001 11:43:20)
Дата 17.01.2001 12:00:03

Re: Фиг знает.

>Вот и мне интересно что это за документик такой. Кончно достоверность не могу определить ибо сам Топоров в интервью на 1999 говорит диаметрально противоположные вещи о боевой подготовке да еще в в степени не менее 10:).Чтоб тебя не поймали (если уж врать хочется)то цифрами надо поосторожнее обращаться , итак если на 99 год ситуация нормальна то на 2001 -КАТАСТРОФА полная.

Собственно, в бытность свою министром обороны Родионов говорил то же самое, что и Топоров сейчас. Но сейчас одно дело журналисты, другое внутренний документ;-) Если он действительно реальный, нам его никогда официальные лица не подтвердят. Потому что тогда слова о заботе об армии резко разойдутся с фактами. В бюджете на 2001-й год закупку вооружений и техники срезали еще на 13%... Пишут, что перевооружаться армия будет в 2008 году (!!!!). Если что останется перевооружать.

>А армия в этот период не просто жила а так и воевала еще теже ВВС по ротации гоняли пилотов штурмовой и бомбардировочной авиации на боевые вылеты итд. те улучшение подготовки должно быть.Потери снизились опять же. Да и я постоянно слышу цифру налета в 20-30 часов по ВВС в среднем до 99г и это считалось плохо. Теперь война выдала незапланированного налета да еще боевого прилично ИМХО налет должен увеличится. Впрошлом ,позапрошлом прошли плановые учения во всех округах и ВМФ тоже -опять же должно возрасти положение дел с бое подготовкой по сравн с 99г? Керосин выделяется в ВВС в размере 50-60 % от требуемой -и это считается плохо но это на 30-40 летных часов а откуда тогда цифры налета в 1,5часа, В РА ВМФ, часов в ИАВВС?
>Все это как то не стыкуется.

Могу предположить, что за учебный налет считаются часы боевых вылетов в Чечне. Тогда никакой прибавки не получается. Да и горючее шло прежде всего туда. Но это только предположение.

>Цифры в докладе не просто плохи -они УЖАСНЫ.При таком положении дел армия вообще не способна проводить не только учения но и полевые выходы даже и тем болеевоевать с мало мальским противником.

А я не припоминаю дивизионных, корпусных, армейских и окружных учений Сухопутных войск за последние лет 5-6. Полковые и батальонные учения с боевой стрельбой вообще единичные. Например ВДВ последний раз десантировали технику весной 1999 года. Если не ошибаюсь прыгали гвардейцы 331-го полка Ивановской дивизии, бросали две роты и 11 БМДшек (до этого не было учений с выброской рот и батальонов с техникой лет 5). В прошлом году - ничего подобного не было, уверен что ничего не будет и в нынешнем. Вот и представьте за 5-7 лет уровень боевой подготовки ВДВ, как самых боеспособных войск:-((
То что проводятся - в основном КШУ. Генералы на картах уже всех победили;-) Вроде бы в ВВС чуть получше (у них даже были армейские и окружные учения), но не намного.

С уважением,
Алексей
От Albert
К Рыжий Лис. (17.01.2001 12:00:03)
Дата 17.01.2001 15:00:28

О снижении на 13% заказа на технику(+)

http://www.redstar.ru/2001/01/17_01/news.html
Оборонный заказ-2001
--------------------------------------------------------------------------------
На совещании, которое провел председатель Правительства РФ Михаил Касьянов со своими заместителями и ключевыми членами кабинета министров, был окончательно утвержден государственный оборонный заказ на 2001 год. Об этом сообщил министр промышленности, науки и технологий Александр Дондуков.
При рассмотрении этого вопроса были учтены замечания со стороны Министерства обороны РФ в части финансирования Су-27 и ряда других военных объектов. В результате все разногласия сняты. Объем финансирования НИОКР будет увеличен на 43 процента, при этом объем закупок оружия снижен на 13 процентов. «Это устраивает и военно-промышленные агентства, и Министерство обороны», - пояснил министр.
Другим вопросом, рассматривавшимся на совещании, было урегулирование задолженности перед предприятиями ВПК. Александр Дондуков отметил, что объем задолженности составляет около 8 миллиардов рублей. Тем не менее на совещании, по словам министра, был почти найден путь решения этой проблемы. А окончательное решение по этому вопросу будет принято заинтересованными министерствами и ведомствами уже к середине следующего месяца.
От Вад
К Дервиш (17.01.2001 10:31:16)
Дата 17.01.2001 11:04:18

Кто такой Топоров и достовеность информации

Топоров-замюминистра обороны,его функции,вот цитатка
-"Так, Управление Главнокомандующего Сухопутными войсками преобразовано в Главное управление Сухопутных войск (с выделением в самостоятельные структуры Главного управления боевой подготовки Вооруженных Сил, управления командующего ракетными войсками и артиллерией Вооруженных Сил, управления командующего войсковой ПВО Вооруженных Сил и управления командующего армейской авиацией). Все перечисленные выше управления и находятся теперь в подчинении заместителя Министра обороны РФ генерала армии Владимира Топорова."

Опубликовано на Грани.ру-что это не знаю,оценить достоверность не берусь,хотя некоторые цифры по налету летчиков и тд. известны ранее.
С уважением
От А.Никольский
К Вад (17.01.2001 11:04:18)
Дата 17.01.2001 12:47:06

О цифрах и о "Гранях"

>Опубликовано на Грани.ру-что это не знаю,оценить достоверность не берусь,хотя некоторые цифры по налету летчиков и тд. известны ранее.
>С уважением
+++++
Цифры по ВВС уже назывались Корнуковым (главком ВВС). И он же назвал главную причину другую, чем здесь -- не керосин, а отсутствие зачастей (летать уже не на чем).
Грани.ру -- интернет-СМИ, запущенное в декабре на деньги Бориса Абрамыча Березовского, что совершенно не скрывается. Народ тамошний хорошо знаю, сам писал одну заметку туда, скорее всего этот документ в виде ксерокопии из недр МО куплен, сливать целенарпавленно по приказу сверху никто в МО в только что стартовавшее интернет-СМИ не будет.
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (17.01.2001 12:47:06)
Дата 17.01.2001 13:32:08

Но документ явно настоящий (+)

Как минимум в области того, что мне известно.

Есть, есть проблемы с ГСМ, но конечно и с запчастями тоже. Особенно с резинкой. А состояние внешних оптических элементов СУО на наших военных самолетах приводит сотрудников УОМЗ в состояние запоя после каждой командировки.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От А.Никольский
К Василий Фофанов (17.01.2001 13:32:08)
Дата 17.01.2001 14:07:58

Денег на ГСМ дают почти на 90% потребного (+)

>Есть, есть проблемы с ГСМ,
+++++
...а вот дальше начинаются обычные интендантские чудеса. С участием сотрудников Минфина,нефтекомпаний, уполномоченных на то (особенно "Сибнефти"), работников МО. Узнал об этом совсем недавно.
С уважением, А.Никольский
От Exeter
К А.Никольский (17.01.2001 14:07:58)
Дата 17.01.2001 14:17:55

Сомневаюсь

Сомневаюсь, честно говоря, уважаемый А.Никольский, в том, что ГСМ выделяют 90 проц от потребности. В середине 90-х гг только ВМФ РФ требовалось для ПОЛНОЦЕННОЙ боевой подготовки около 1 млн. тонн ГСМ в год. Столько все ВС, похоже, никогда не имели. ВМС США тратят на ГСМ что-то около 2 млрд.долл в год. Откуда у России такие деньги. Так что воровство и махинации - фактор очень второстепенный.

С уважением, Exeter.
От А.Никольский
К Exeter (17.01.2001 14:17:55)
Дата 17.01.2001 14:32:23

Вы правы,я немного лажи нагнал,главный -- ЮКОС (+)

>Сомневаюсь, честно говоря, уважаемый А.Никольский, в том, что ГСМ выделяют 90 проц от потребности. В середине 90-х гг только ВМФ РФ требовалось для ПОЛНОЦЕННОЙ боевой подготовки около 1 млн. тонн ГСМ в год. Столько все ВС, похоже, никогда не имели. ВМС США тратят на ГСМ что-то около 2 млрд.долл в год. Откуда у России такие деньги. Так что воровство и махинации - фактор очень второстепенный.

>С уважением, Exeter.
++++++
Не Сибнефть, а ЮКОС 80% поставок ГСМ для ВС осуществляет. Закрыто все напрочь(и правильно), но тамошний чел мне сказал сейчас, что они в общем все что им оплачивают так или иначе отгружают. С Сибнефтью дела были в середине 90-х лихие якобы, во время торжества разных зачетных схем.

Дело в том что, как кажется, военные говорят о недостатке ГСМ по отношению к уже заложенному в бюджете (а не к нормальным потребностям, которые, естественно, выше). Так вот, в прошлом году бюджет это почти полностью профинансировал. И это странно, что деньги есть, а запланированных (пусть и крайне недостаточных) объемов ГСМ нет. Если же военные другое имеют ввиду (недопоставка не по отношению к заложенному в бюджете, а по отношению к неким оптимальным потребностям. Кстати, заставить нефтекомпании поставить даже 2 млн тонн ГСМ -- можно. Это в пределах финансовых возможностей правительства и технологических возможностей заводов.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (17.01.2001 14:32:23)
Дата 17.01.2001 14:35:29

Как говорится: "Доцент бы заставил" (с). Где он, вот вопрос. :( (-)
От Exeter
К Вад (16.01.2001 09:33:58)
Дата 16.01.2001 20:51:08

Мда-аа...

Спасибо за ссылку, уважаемый Вад!

Особенно впечатляет налет экипажей морской ракетоносной авиации в 2000 г - 1,8 часа!!! Приехали совсем.

И самое поганое из этого доклада - что в 2001 г будет еще хуже.

С уважением, Exeter
От Вад
К Exeter (16.01.2001 20:51:08)
Дата 17.01.2001 09:19:56

Re: Мда-аа...

>Спасибо за ссылку, уважаемый Вад!

>Особенно впечатляет налет экипажей морской ракетоносной авиации в 2000 г - 1,8 часа!!! Приехали совсем.

Поэтому о ней ничего и не слышно-у других-то самолет упал(не дай бог),то авианосец нашли под Владивостоком а в МРА тишь да гладь,как будто и нету(да и как ей быть за полтора часа)

>И самое поганое из этого доклада - что в 2001 г будет еще хуже.

>С уважением, Exeter