От FVL1~01
К Chestnut
Дата 18.08.2003 15:30:46
Рубрики 11-19 век;

Ест ьверсия, что пять темников татарских

И снова здравствуйте

ВООБЩЕ там быть немогли. ФИЗИЧЕСКИ.

А командовал татарами на память не вспомню, но как бы не Кавдыгай по второму разу.


>Тогда кто был главнокомандующим карательной экспедицией?

Никто. Это самое интересное в этой ситуации. ИМЕННО НИКТО. Ибо не было ЕДИНОЙ экспедиции, а было движение нескольких масс.

>И заодно - сколько войск было у князей московского и суздальского?

И еще бы поименные списки хотелось бы :-)

Дело в том что тогдашняя московская "сотня" есть такая же переменная величина как татарский тумен :-)
С уважением ФВЛ
От Chestnut
К FVL1~01 (18.08.2003 15:30:46)
Дата 18.08.2003 15:39:27

Re: Ест ьверсия,...

Как бы то ни было, мой ответ на вопрос Романа Алымова

>Московская дружина сработала как карательный отряд монголов?

>>Именно так всё и было

всё равно остается в силе.
От FVL1~01
К Chestnut (18.08.2003 15:39:27)
Дата 18.08.2003 15:47:55

Хммм,

И снова здравствуйте
>>Московская дружина сработала как карательный отряд монголов?
>
>>>Именно так всё и было
>
>всё равно остается в силе.

Ну монголов к тому времении вообще уже на театре не осталось, это раз :-)

И два ИМХО сугубое не как карательный отряд,а скорее в рамках феодального права, как сосед с соседом которого прищемили. Что то вроде деяния герцога Бургундского в ходе Столетней войны. НЕ союзник англичан, и не подчинен этим прямо.

Вы же пытаетесь мыслить на категории развитого феодализма категориями 18-19 века. ЧТо неверно.


С уважением ФВЛ
От Chestnut
К FVL1~01 (18.08.2003 15:47:55)
Дата 18.08.2003 15:55:44

Re: Хммм,

>Ну монголов к тому времении вообще уже на театре не осталось, это раз :-)

Да их и до того было не так уж много, собственно.

>И два ИМХО сугубое не как карательный отряд,а скорее в рамках феодального права, как сосед с соседом которого прищемили. Что то вроде деяния герцога Бургундского в ходе Столетней войны. НЕ союзник англичан, и не подчинен этим прямо.

Ну, Филипп Добрый не получал своего герцогства от английского короля... Впрочем, не уверен. Он вполне мог признавать французским королём именно Генри номер 5 или 6, до Аррасского соглашения. Так что пример интыересен, хотя, по-моему, работает не вполне так, как Вы хотели )))

>Вы же пытаетесь мыслить на категории развитого феодализма категориями 18-19 века. ЧТо неверно.

Неверно, согласен. Но ве вижу, где я в этом замешан
От FVL1~01
К Chestnut (18.08.2003 15:55:44)
Дата 18.08.2003 16:01:10

Угу...

И снова здравствуйте


>>И два ИМХО сугубое не как карательный отряд,а скорее в рамках феодального права, как сосед с соседом которого прищемили. Что то вроде деяния герцога Бургундского в ходе Столетней войны. НЕ союзник англичан, и не подчинен этим прямо.
>
>Ну, Филипп Добрый не получал своего герцогства от английского короля... Впрочем, не уверен.


Не получал, впрочем как и от Французского строго говоря :-)

>Он вполне мог признавать французским королём именно Генри номер 5 или 6, до Аррасского соглашения. Так что пример интыересен, хотя, по-моему, работает не вполне так, как Вы хотели )))

Я имел в виду скорее более ранний период - борьбу бургиньонов с арманьяками.
>>Вы же пытаетесь мыслить на категории развитого феодализма категориями 18-19 века. ЧТо неверно.
>
>Неверно, согласен. Но ве вижу, где я в этом замешан

Называя дейсвия Калиты дейсвтиями в СОСТАВЕ карательной армии хана. Все несколько сложнее. Для Моквы ТВЕРЬ в тот момент мятежник но по иному поводу чем для Хана. И дейсвия кстати оственые иные - не уничтожение, а вывод населения. То есть имеем две сцепленные но отчасти независимые ситуации -- Тверь как мятежник против верховной власти хана, и Тверь как протвиник Москвы в свое время НАРУШИВШАЯ условия соглашения между двумя равными по статусту княжествами.

"Муссолини не воюет ВМЕСТЕ с Гитлером, Муссолини воюет ОДНОВРЕМЕННО с Гитлером." (с) Муссолини.

Не ищите аналогий, но для Средиземноморской кампании 1940 года как раз схожая ситуация.



С уважением ФВЛ