От Kalash
К All
Дата 16.08.2003 05:25:52
Рубрики WWII;

Воспоминания танкиста

В начале 80 я работал с бывшим танкистом, участником сражения под Прохоровкой. О много чего мне порасказывал, помню одну его историю. В 1944 в Польше шла колонна танков, управлял опытный водитель, еще халхинголец, передний люк был открыт, штука большого веса, во время остановки водитель высунул голову, люк захлопнулся, срезав голову как бритвой, дед плакал , вспоминая, говорил, что это происходит всегда , когда вспоминает этот эпизод, завернули его в полотно и поехали дальше. Говорил, что с этими люками это было обычное дело, и механник был опытный, да только был выпивши, что и погубило. Еще один эпизод на тему всеобщего остервенения нравов во время войны. В той же Польше остановились на хуторе, попросили воды, хозяйка послала их куда подальше, они отьехали метров на 400 и засадили болванкой по дому. Я когда слушал эти и подобные его расказы о войне просто офигевал, ведь в то время представления о войне были совершенно другие. Во время Курской битвы потерял 2 танка , один из них был разбит прямым попаданием бомбы во время авиа налета. в то время как экипаж стирался неподалеку.
Дед был 1923 года рождения , один из 5% выживших из этого года рождения.
Вообще как подумаю какой я уже пожилой! Я помню деда жившего недалеко от нас в Кривом Рогу в начале 60, как то в январе я гулял на улице и подошел к нему, он сидел на лавочке возле дома. Он сказал мне , что у него сегодня памятный день, на мой вопрос , что за день он рассказал мне , что в этот день они и затопили "Корейца" вместе с взорванным Варягом. Дед был участником этого сражения! Он был на "Корейце", я хоть и был мал. но фильм "Подвиг Варяга" смотрел, жалею сейчас, что не порасспрашивал больше, да , что поделаешь, мал был.
От FVL1~01
К Kalash (16.08.2003 05:25:52)
Дата 18.08.2003 12:19:52

Дык все нормально, про участника боя.

И снова здравствуйте
в 1954 было живо около 150 участников боя в Чемульпо из состава экеипажа Варяга , Корейца, Сунгари и десантной роты.
Такие дела.

Последний ветеран Гражданской войны в США скончался где то в 60е годы 20 века.


С уважением ФВЛ
От Kalash
К FVL1~01 (18.08.2003 12:19:52)
Дата 18.08.2003 17:53:14

Re: Дык все...



>Последний ветеран Гражданской войны в США скончался где то в 60е годы 20 века.

Последний умер 16 марта 1959 года Джон Саллинг,112 лет, конфедерат
Последний северянин умер 2 августа 1956 года 109 лет Альберт Вулсон
От YKB
К Kalash (16.08.2003 05:25:52)
Дата 18.08.2003 10:11:35

Re: Воспоминания танкиста

Всем, привет!

По рассказам отца деду (сам я его в живых не застал), когда он в Берлине из подбитого танка вытаскивал стрелка-радиста, люк сорвался и ударил его по плечу. После этого рука долго вообще не двигалась, потом стало получше, но так до конца жизни полностью двигательная способность руки не восстановилась.

С уважением, YKB.
От Aspid
К YKB (18.08.2003 10:11:35)
Дата 19.08.2003 04:42:48

Рука-руке рознь?

[...]
> После этого рука долго вообще не двигалась, потом стало получше, но так до конца жизни полностью двигательная способность руки не восстановилась.

Как-то в незапамятные времена - я был классе в шестом - мы с пацанами полезли в армейский тягач, переделанный из ИСУ-152 (без ствола). Ну и я умудрился уронить себе на руку створку люка (того, который в командирской башенке, из двух половинок состоит) - одной рукой держался за кромку люка, а другой придерживал створку, да и бросил ее - тяжелая показалась, а про первую руку я забыл :)))
Больно было сильно, но пальцы не то что не отрезало, но и перелома не было.
А никаких компенсаторов на люке там точно не было.


ВГП
От Rwester
К Kalash (16.08.2003 05:25:52)
Дата 18.08.2003 09:18:41

За люк!

подобную историю, но с более душещипательными подробностями я слышал. Рассказывал знакомый военный(не танкист!). В ней всё тоже самое, кроме одной подробности: на крутом повороте незащелкнутым люком списило голову, а танк поехал дальше. И история относилась примерно годам к 70-м.

Rwester
От Роман Алымов
К Rwester (18.08.2003 09:18:41)
Дата 18.08.2003 10:42:51

А вот это запросто (+)

Доброе время суток!
Тогда люки стали поворачивающимися и отъезжающими в сторону, и водить по-походному уже начали торча головой в люке....

С уважением, Роман
От Rwester
К Роман Алымов (18.08.2003 10:42:51)
Дата 18.08.2003 12:05:46

А танк мог дальше сам поехать?

Помнится был замечательный советский фильм "Танк" (по ВОВ), так в финальной сцене, танк продолжает движение без экипажа.

>С уважением, Роман
Rwester, с уважением
От Kalash
К Rwester (18.08.2003 12:05:46)
Дата 18.08.2003 17:49:28

Re: А танк...

>Помнится был замечательный советский фильм "Танк" (по ВОВ), так в финальной сцене, танк продолжает движение без экипажа.

>>С уважением, Роман
>Rwester, с уважением
Я думаю Вы имеете в виду фильм "Жаворонок"
От Rwester
К Kalash (18.08.2003 17:49:28)
Дата 19.08.2003 07:39:20

Да нет, именно "Танк"

Фильм старый, ч/б.
Сюжет: наших танкистов используют на испытаниях новой пушки (или снаряда, не помню) как водителей к испытательному танку. В результате тактической уловки они на этом танке уезжают и едут по Германии (оружия у них нет, но внешний вид танка вызывает у местного населения христианский чувства и они делятся едой). И поочереди гибнут. Последний танкист едет и видит ребенка на дороге, ставит танк на медленную скорость, ребенка оттаскивает, его убивают, а танк уезжает вперед. Имхо, "триумф воли" по сравнению с ним - дешевые понты.

Rwester
От Сергей Зыков
К Rwester (19.08.2003 07:39:20)
Дата 19.08.2003 07:45:49

оба правы - "танк "жаворонок"" (-)
От Китаец
К Сергей Зыков (19.08.2003 07:45:49)
Дата 19.08.2003 09:19:29

Re: оба правы?

Салют!
Сайт "Наше кино" фильма "Танк" не знает. Фильм "Жаворонок" снят в 1964г. (прокат 1965г.).
С почтением. Китаец.
От Kalash
К Сергей Зыков (19.08.2003 07:45:49)
Дата 19.08.2003 08:29:49

Re: оба правы...

Прошу прощения, у меня этот фильм есть, называется он "Жаворонок" черно-белый, снят или в 1963 или 64 годах. И никто там едой не делится, сами забирают.
От Rwester
К Kalash (19.08.2003 08:29:49)
Дата 19.08.2003 10:46:06

Re:

>Прошу прощения, у меня этот фильм есть, называется он "Жаворонок" черно-белый, снят или в 1963 или 64 годах.

Странно, Никакого "Жаворонка" не помню. Чудно как-то, впрочем, может и память подвела.

>И никто там едой не делится, сами забирают.

Я это и имел в виду. Страх тоже христианское чувство

Rwester
От Роман Алымов
К Rwester (18.08.2003 12:05:46)
Дата 18.08.2003 15:30:27

Почему бы и нет (+)

Доброе время суток!
Это зависит от того, какая передача в этот момент стояла, каков грунт. У меня вот даже УАЗ на холостом ходу и первой передаче ездит потихоньку... В Великую Отечественную описаны случаи, когда танки ездили с убитым экипажем.

С уважением, Роман
От AMX
К Роман Алымов (18.08.2003 15:30:27)
Дата 18.08.2003 16:07:35

Re: Почему бы и нет (+)

> Это зависит от того, какая передача в этот момент стояла, каков грунт. У
меня вот даже УАЗ на холостом ходу и первой передаче ездит потихоньку... В
Великую Отечественную описаны случаи, когда танки ездили с убитым экипажем.

Во многих танках была возможность фиксировать положение акселератора, и в
случае смерти мехвода будет ехать такой танк на "ручном газе" запросто пока
не заглохнет.
От Олег...
К Kalash (16.08.2003 05:25:52)
Дата 17.08.2003 23:16:45

Че это за "приколы из школьных сочинений"??? (-)
От Kalash
К Олег... (17.08.2003 23:16:45)
Дата 18.08.2003 06:09:59

Re: Че это...

Что вы имеете ввиду под "приколами из школьных сочинений?" Приведена информация о том , что к 1962 году покрайней мере один участник знаменитого сражения еще был жив и я его видел, это все
От Esq
К Kalash (16.08.2003 05:25:52)
Дата 16.08.2003 19:19:23

Rе: Воспоминания о "Корейце" и "Варяге"

> Вообще как подумаю какой я уже пожилой! Я помню деда жившего недалеко от нас в Кривом Рогу в начале 60, как то в январе я гулял на улице и подошел к нему, он сидел на лавочке возле дома. Он сказал мне , что у него сегодня памятный день, на мой вопрос , что за день он рассказал мне , что в этот день они и затопили "Корейца" вместе с взорванным Варягом.

В известной песне такие слова:

Сами взорвали "Корейца",
Нами потоплен "Варяг".
От Kalash
К Esq (16.08.2003 19:19:23)
Дата 17.08.2003 08:30:43

Re: Rе: Воспоминания...

>> Вообще как подумаю какой я уже пожилой! Я помню деда жившего недалеко от нас в Кривом Рогу в начале 60, как то в январе я гулял на улице и подошел к нему, он сидел на лавочке возле дома. Он сказал мне , что у него сегодня памятный день, на мой вопрос , что за день он рассказал мне , что в этот день они и затопили "Корейца" вместе с взорванным Варягом.
>
>В известной песне такие слова:

>Сами взорвали "Корейца",
>Нами потоплен "Варяг".
Конечно, конечно, перепутал малость.
От И. Кошкин
К Kalash (16.08.2003 05:25:52)
Дата 16.08.2003 15:58:56

))))))) (-)
От Игорь Островский
К Kalash (16.08.2003 05:25:52)
Дата 16.08.2003 15:37:42

?

>Дед был 1923 года рождения , один из 5% выживших из этого года рождения.

- А мне неоднократно приходилось слышать, что из годов рождения 1922-24 выжило только 2%. Какая цифра ближе к истине?
Родитель мой 1923 г.р.
От М.Свирин
К Игорь Островский (16.08.2003 15:37:42)
Дата 18.08.2003 13:12:16

Цифры - они цифры и есть.

Приветствие
>>Дед был 1923 года рождения , один из 5% выживших из этого года рождения.
>
>- А мне неоднократно приходилось слышать, что из годов рождения 1922-24 выжило только 2%. Какая цифра ближе к истине?
>Родитель мой 1923 г.р.

Вообще-то "классика демократической перестроечной прессы" уверяет, что среди рожденных в 1921-23 г.г. вернулись живыми (некоторые даже круче писали - ОСТАЛИСЬ ЖИВЫМИ!!!!) 3 процента.
Но согласно данным учета военкоматов (искать диссертацию А.Матвеева "О всеобщей воинской повинности". Академия генштаба, 1955 г. Тоже желаю ее прочитать полностью.) в 1949 г. мужчин рождения 1919-23 гг. имелись в наличии 5,1 млн из общего числа зарегистрированных в 1941-м - 8,4 млн. Так что любой может посчитать сам.

Подпись
От Ротмистр
К М.Свирин (18.08.2003 13:12:16)
Дата 19.08.2003 01:45:18

А что характерно

Среди лиц рождения 1861 г. смертность, естественно, вызванная репрессиями, достигла 100 процентов!
Честь имею Ротмистр
От Лейтенант
К Игорь Островский (16.08.2003 15:37:42)
Дата 18.08.2003 12:52:27

Где-то я читал что обе цифры - лажа.

Во всяком случае если брать общий процент от мужского населения этого года рождения. А реально выхживших гораздо больше ...
От wolfschanze
К Игорь Островский (16.08.2003 15:37:42)
Дата 17.08.2003 23:24:28

5%

>>Дед был 1923 года рождения , один из 5% выживших из этого года рождения.
>
>- А мне неоднократно приходилось слышать, что из годов рождения 1922-24 выжило только 2%. Какая цифра ближе к истине?
>Родитель мой 1923 г.р.
--Цифра 5% выживших есть в фильме "Аты-баты шли солдаты", кажется так. Статистических данных не видел.
От Игорь Островский
К Kalash (16.08.2003 05:25:52)
Дата 16.08.2003 15:35:33

Re: (-)
От Ротмистр
К Kalash (16.08.2003 05:25:52)
Дата 16.08.2003 13:30:23

Большой души ребята

А ведь могли б и дом насквозь проехать. И правильно бы сделали
Честь имею Ротмистр
От Walther
К Ротмистр (16.08.2003 13:30:23)
Дата 18.08.2003 11:06:09

по праву сильного? (-)
От Ротмистр
К Walther (18.08.2003 11:06:09)
Дата 19.08.2003 01:41:41

Нет, просто , ибо нефиг! (-)
От Walther
К Ротмистр (19.08.2003 01:41:41)
Дата 19.08.2003 10:27:22

понятно. Что позволено юпитеру, то не позволено быку (-)
От Ротмистр
К Walther (19.08.2003 10:27:22)
Дата 19.08.2003 12:19:21

Нет, просто надо вести себя по-человечески, а не по бычьи (-)
От Китаец
К Walther (18.08.2003 11:06:09)
Дата 18.08.2003 13:07:46

Нет.

Салют!
"Посмотри, на плошади выдь -
Не крестьян, ни ситника.
Нужно вовремя кормить
Красного защитника.

Так корми же красных рать,
Хлеб неси без вою,
Чтобы хлеб не потерять
Вместе с головою".
(В.В. Маяковский)
С почтением. Китаец.
От Kazak
К Китаец (18.08.2003 13:07:46)
Дата 18.08.2003 16:33:39

Ну Вы и подобрали стих - послала-то полька:)))

" Видит пан, жирна-бела, баба среди публики:))) "
От Китаец
К Kazak (18.08.2003 16:33:39)
Дата 18.08.2003 18:37:59

Дык ежли своих не жалели, чего о "братьях" говорить? (-)
От Ротмистр
К Китаец (18.08.2003 18:37:59)
Дата 19.08.2003 01:44:03

Вы такой чувствительный и жалостливый ?

Мможет сравним с поведением наций, которые жалели своих ?
От Китаец
К Ротмистр (19.08.2003 01:44:03)
Дата 19.08.2003 11:13:11

Я очень жалостливый...

...но к делу это отношения не имеет. Маяковский по-моему жалеет голодных красноармейцев, а не жирную бабу. К чему ваши эмоции?
>Мможет сравним с поведением наций, которые жалели своих ?
Можете сравнить. Только я таких не знаю.
С почтением. Китаец.
От Ротмистр
К Китаец (19.08.2003 11:13:11)
Дата 19.08.2003 12:18:27

Если Вы "таких не знаете"

То почему по данному признаку выделяете именно русскую армию ?
От Китаец
К Ротмистр (19.08.2003 12:18:27)
Дата 19.08.2003 14:21:17

Вы не справедливы.

Салют!
Я в этой ветке русскую армию не только не выделял, но даже не упоминал. Перечетайте - убедитесь.
С почтением. Китаец.
От И. Кошкин
К Китаец (18.08.2003 18:37:59)
Дата 18.08.2003 19:15:43

И что Вам такое русские сделали? Ну прямо не можете не подкуснуть))) (-)
От Китаец
К И. Кошкин (18.08.2003 19:15:43)
Дата 19.08.2003 11:10:26

Много чего и хорошего и плхого...

...только я не поминаю, что мне кто зделал.
А почему Вы решили, что я пытаюсь кого-то подкуснуть.
Я сказал, что отказывать армии в пропитании чревато многими осложнениями (именно так прошу меня и понимать). Причём осложнения эти не обязательно исходят от тех, кого обнесли.
А как меня поняли Вы? И почему Вы меня так превратно поняли?
С почтением. Китаец.
От Никита
К Walther (18.08.2003 11:06:09)
Дата 18.08.2003 12:23:55

Я вот думаю, такой случай и не снасильничали, а аккуратно так - дырку сделали.

Даже дом не разбили. Всего и делов за такую наглость - небольшой ремонт сделать. С вашими, Вальтер, нацистами, не сравнить. Ваши то поди на месте бы хлопнули и ноги бы о труп вытерли.
От Никита
К Никита (18.08.2003 12:23:55)
Дата 18.08.2003 16:40:36

Для ясности - дом отца моей жены одним выстрелом из танка нафиг разбили.

Зимовали в 1944-1945ом в землянке. Немцы ПТОР за домом установили, но выстрелить успели только раз или два (не попали), русский же танк с первого раза долбанул так, что ни дома, ни пушки. А тут явно поцеремонились.
От Kazak
К Никита (18.08.2003 16:40:36)
Дата 19.08.2003 04:05:12

Даже дом не разбили. Всего и делов за такую наглость - небольшой ремонт сделать

>Зимовали в 1944-1945ом в землянке. Немцы ПТОР за домом установили, но выстрелить успели только раз или два (не попали), русский же танк с первого раза долбанул так, что ни дома, ни пушки. А тут явно поцеремонились.
Сабж. Я поражен Вашим оптимизмом:)) А откуда вывод, что просто дырку сделали? Или все-таки стена рухнула? Из рассказа этого не видно. А так - как повезло.
От Никита
К Kazak (19.08.2003 04:05:12)
Дата 19.08.2003 11:12:02

В рассказе четко указано - БОЛВАНКА. (-)
От Kazak
К Никита (19.08.2003 11:12:02)
Дата 19.08.2003 11:36:14

Эээ.. А Вам приходилось видеть дома обстреляные болванками?:)

Я серьёзно сомневаюсь в НЕБОЛЬШОЙ АККУРАТНОЙ дырочке, тем более разве в Польше дома из брёвен строят?
От Никита
К Kazak (19.08.2003 11:36:14)
Дата 19.08.2003 11:52:02

Видеть - нет. Однако не представляю, как болванка могла весь дом обвалить.

>Я серьёзно сомневаюсь в НЕБОЛЬШОЙ АККУРАТНОЙ дырочке, тем более разве в Польше дома из брёвен строят?

Дырка вряд ли очень уж небольшая и аккуратная, но тем не менее это лишь дырка, может, частично обвалится угол или крыша, если заедут высоко.

В Польше на хуторах и в деревнях дома строили именно из бревен. У нас на бывших польских территориях тогдашних домов до сих пор полно - люди живут. На большее денег на селе ни у кого, за исключеием помещиков и богатых, как правило не было.
От Walther
К Никита (19.08.2003 11:52:02)
Дата 19.08.2003 12:02:16

Re: Видеть -...

>Дырка вряд ли очень уж небольшая и аккуратная, но тем не менее это лишь дырка, может, частично обвалится угол или крыша, если заедут высоко.

Да какая разница, обвалился дом или нет, похоронили в нем эту польку или нет, главное, что снаряд-то советский, а не немецкий. А значит все правильно.
От Администрация (Катя)
К Walther (19.08.2003 12:02:16)
Дата 19.08.2003 12:38:58

прошу Вас, Walther, не флеймить

Приветствую
Если Вы не поняли о чем я так поясню, про вот такие заявления:
>Да какая разница, обвалился дом или нет, похоронили в нем эту польку или нет, главное, что снаряд-то советский, а не немецкий. А значит все правильно.

продолжите в том же духе, может плохо для Вас кончиться.
С уважением, Катя
От Никита
К Walther (19.08.2003 12:02:16)
Дата 19.08.2003 12:21:17

трендеть не мешки ворочать. Как раз важно.

Если бы за такое убили, как немцы, тогда и и трепались бы в свое удовольствие.
От Kazak
К Никита (19.08.2003 12:21:17)
Дата 19.08.2003 13:16:47

Тогда законный вопрос.

Если хозяйка была в доме, а по дому жахнули болванкой - откуда уверенность, что не убили?
ЗЫ: Я тех солдат где-то понимаю, но я бы ограничился мордобоем или прикладом стукнул.А снарядом - это уж как-то..
От Никита
К Kazak (19.08.2003 13:16:47)
Дата 19.08.2003 13:21:50

Эта вероятность достаточно мала, особенно если прцелиться повыше.

А насчет личного отношения, я бы тоже не стал БЗ тратить а взгрел по шее, откровенно говоря, но у каждого свои соображения:))) Вообще-то полагаю за такое тетка могла и коменданту пожаловаться с последствиями. А так - уехали и долбанули. Потом иди разбирайся. Т.е., возможно, своих побоялись.

С уважением,
Никита
От Kazak
К Никита (19.08.2003 13:21:50)
Дата 19.08.2003 13:30:06

Я то-же так думаю:))

Если звездюлей навешать - может нажаоваться - побои налицо. А откуда снаряд прилетел - а хрен его знает:))
Достаточно логично:)
От Дервиш
К Kazak (19.08.2003 04:05:12)
Дата 19.08.2003 04:11:03

Зато когда из под обломков вылезет завсегда водички попить даст:)

Вот дед мой закончивший войну под Берлином говаривал всегда что самая поганая страна это Польша и соотвественно поганый там народ .Вероятно имел основания так считать. Странно про Германию ничего плохого не говорил:)
От reinis
К Никита (18.08.2003 12:23:55)
Дата 18.08.2003 14:10:25

а меня вот интересует

Как ето люди непобоялись нафиг послать? По моему изза опыта воины - наглым быть долго нежить
От Ротмистр
К reinis (18.08.2003 14:10:25)
Дата 19.08.2003 01:42:12

Re: а меня...

Бон, миль пардон, жур!
Видимо все же различали, что могут сделать фрицы, а что наши
Честь имею Ротмистр
От Никита
К reinis (18.08.2003 14:10:25)
Дата 18.08.2003 14:28:43

Учитывая, что пославшая - полька - не удивительно. (-)
От reinis
К Никита (18.08.2003 14:28:43)
Дата 18.08.2003 16:57:39

народний характер? (-)
От Никита
К reinis (18.08.2003 16:57:39)
Дата 18.08.2003 17:04:19

Да, чванство помноженное на их русофобию. (-)
От П.Кадетов
К Kalash (16.08.2003 05:25:52)
Дата 16.08.2003 12:07:08

Болванка есть что? Полноценный снаряд?

Добрый день.
Я почему спрашиваю - у Некрасова "В окопах Сталинграда", кажется, читал, как танки начали обстреливать позиции, но снаряды не взрывались - видимо, стреляли болванками.
С уважением, Павел.
От Сергей Зыков
К П.Кадетов (16.08.2003 12:07:08)
Дата 18.08.2003 08:32:32

Re: Болванка есть...

и что совсем никакого заряда нет в бронебойном?
От Дмитрий Козырев
К Сергей Зыков (18.08.2003 08:32:32)
Дата 18.08.2003 10:03:19

Re: Болванка есть...

>и что совсем никакого заряда нет в бронебойном?

ну и по Вашей картинке - какой заряд например в подкалиберном? А его сердечник и есть по сути таже "болванка".

Как уже писали здесь были и калиберные (т.е бескаморные снаряды ) - болванки. Своего рода эрзац военного времени.
Кроме того имхо и афаик - прибегали к "холощению" и каморных снарядов, т.е осознано не ставили не него взрыватель (дабы он не срабатывал в броне "преждевременно")
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (18.08.2003 10:03:19)
Дата 18.08.2003 12:14:00

Подкалиберный звали "катушка"! (-)
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (18.08.2003 12:14:00)
Дата 18.08.2003 12:19:54

Это с точки зрения применяЮЩЕГО, а с точки зрения того в кого попали? (-)
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (18.08.2003 12:19:54)
Дата 18.08.2003 12:55:22

Тут тоже разница есть.

Приветствие

По восприятию танкистов подкалиберный (в случае пробития) работал с особенностями:
1. Сильнейшее гудение при ударе в башню (как при рикошете "болванки". Называли "колокольный звон".
2. Треск, а не грохот при пробитии брони.
3. Меньшее число осколков (при пробитии "болванки" все стены, словно горохом обдает).
4. Осколки как правило сильно раскалены и кажется, что от брони летит сноп искр.

Подпись
От М.Свирин
К П.Кадетов (16.08.2003 12:07:08)
Дата 16.08.2003 12:27:42

Re: Болванка есть...

Приветствие
>Добрый день.
>Я почему спрашиваю - у Некрасова "В окопах Сталинграда", кажется, читал, как танки начали обстреливать позиции, но снаряды не взрывались - видимо, стреляли болванками.

"Болванки" - собирательное название бронебойного калиберного снаряда. Причем так его называли независимо от наличия (отсутствия) ВВ внутри. Хотя правильнее, конечно, сплошной полнотелый бронебойный снаряд без ВВ.

Подпись
От Роман Алымов
К П.Кадетов (16.08.2003 12:07:08)
Дата 16.08.2003 12:12:39

Полноценный, но не фугасный, не взрывается (+)

Доброе время суток!
Видел недалеко от Серпухова дом деревенский бревенчатый, простреляный 88мм снарядом (калибр точно известен, ибо хозяин дома точно знал откуда стреляли, у немцев пушка стояла на пригорке, и они потом гильзы оттуда на хозяйство таскали, одну показал -88). Дому в общем-то ничего не стало, только входную и выходную дырку заткнули чурбачками, так и стоит.
С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (16.08.2003 12:12:39)
Дата 16.08.2003 12:31:20

Могли пульнуть и фугасным.

Приветствие

> Видел недалеко от Серпухова дом деревенский бревенчатый, простреляный 88мм снарядом (калибр точно известен, ибо хозяин дома точно знал откуда стреляли, у немцев пушка стояла на пригорке, и они потом гильзы оттуда на хозяйство таскали, одну показал -88). Дому в общем-то ничего не стало, только входную и выходную дырку заткнули чурбачками, так и стоит.

Кроме бронебойных возможны такие ситуевины. Немецкие крупнокалиберные снаряды от 88-м и выше при установке взрывателя на фугасное действие также протыкали бревечатые дома насквозь. Но скорее в этом случае имеем снаряд, поставленный на замедление (рикошет), или до позиции орудия было шибко близко (порядка 200-300 м).

Подпись
От П.Кадетов
К Роман Алымов (16.08.2003 12:12:39)
Дата 16.08.2003 12:28:40

А зачем?

Добрый день.
ИМХО на его место положить фугасный полезнее, особенно когда емкость укладки ограничена. Пристреливаться что ли?
С уважением, Павел.
От Мелхиседек
К П.Кадетов (16.08.2003 12:28:40)
Дата 16.08.2003 12:32:06

Re: А зачем?


>ИМХО на его место положить фугасный полезнее, особенно когда емкость укладки ограничена. Пристреливаться что ли?

танки подбивать, фугасный снаряд плохо пробивает броню (если не брать некоторые флотские)
От Роман Алымов
К Kalash (16.08.2003 05:25:52)
Дата 16.08.2003 11:12:28

Странно (+)

Доброе время суток!
***** Вообще на всех припоминающихся мен советских военных танках такого получиться не могло, люки хоть и тяжелые но снабжены пружинными компенсаторами и наоборот надо их с усилием закрывать. Да и не могут они голову откусить, по спине хлопнуть может изрядно.... У меня на ноге до сих пор шрам есть от люка Т-80 упавшего, но не откусило же.
Может танкисты на Шерманах были? У них вроде люки крутящиеся были и водители по-походному головами в люках торчат, при резком торможении может и голову чикнуть.
С уважением, Роман
От Леонид
К Роман Алымов (16.08.2003 11:12:28)
Дата 17.08.2003 01:37:03

Мне помнится, что там еще два фиксатора были (с двух сторон) (-)
От Роман Алымов
К Леонид (17.08.2003 01:37:03)
Дата 17.08.2003 22:32:43

То другие фиксаторы, запоры (-)
От Леонид
К Роман Алымов (17.08.2003 22:32:43)
Дата 19.08.2003 03:24:15

Есть ли где-то картинки?

мне казалось, что ест фиксаторы для закрепления в открытом положении.
От Роман Алымов
К Леонид (19.08.2003 03:24:15)
Дата 19.08.2003 11:40:22

В руководстве по Т-34, где-то в сети лежит. (-)
От Hokum
К Роман Алымов (16.08.2003 11:12:28)
Дата 16.08.2003 21:38:16

Re: Странно

Приветствую, джентльмены!
Я слышал похожую историю про пилота Ил-2. Рулил по аэродрому с открытым фонарем, привстав в кабине и смотря вперед поверх обреза (для лучшего обзора, надо полагать). При резком торможении сдвижная часть фонаря сорвалась со стопоров, пошла вперед и практически отрубила ему голову. Фонарь-то на Иле тяжелый...
Источник не помню за давностью лет :-((
С уважением,

Роман
От И. Кошкин
К Hokum (16.08.2003 21:38:16)
Дата 17.08.2003 00:21:07

А еще подобная история описываетя в "Пиквике")))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Отрубание головы всегда производит впечатление и является одним из серьезных подсознаьельных кошмариков. Поэтому когда люди видят что-нибудь, что может в очень теоретическом случае сработать как гильотина, они сочиняют такие истории.

И. Кошкин
От П.Кадетов
К Роман Алымов (16.08.2003 11:12:28)
Дата 16.08.2003 20:16:08

Может он наоборот, снаружи внутрь голову сунул? (-)
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (16.08.2003 11:12:28)
Дата 16.08.2003 13:25:45

Re: Странно

> ***** Вообще на всех припоминающихся мен советских военных танках такого получиться не могло, люки хоть и тяжелые но снабжены пружинными компенсаторами и наоборот надо их с усилием закрывать.

Ром, пружина-то и того... из строя выйти может.

> Да и не могут они голову откусить, по спине хлопнуть может изрядно.... У меня на ноге до сих пор шрам есть от люка Т-80 упавшего, но не откусило же.

Дык заметь во-первых что это у тебя шрам несмотря на торсиончик, поддерживающий люк. Да и нога не шея, покрепче несколько.

Боюсь возможно такое...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (16.08.2003 13:25:45)
Дата 16.08.2003 13:44:07

Re: Странно

Доброе время суток!

>Ром, пружина-то и того... из строя выйти может.
**** Каким образом? Там толстенная пружина , работающая на сжатие, в стальном цилиндре. Даже если что-то там сломается - катастрофического падения люка не произойдёт, обломки-то пружины внутри.
>Дык заметь во-первых что это у тебя шрам несмотря на торсиончик, поддерживающий люк. Да и нога не шея, покрепче несколько.
***** Дык а ты попробуй подставиться под люк Т-34 именно шеей. Там за шеей -снина, а на люке изнутри - приборы наблюдения горбом, так что прежде чем громка люка начнёт голову кусать - приборы в спигу на 20 см войти должны.

>Боюсь возможно такое...
***** Но вряд ли на Т-34. Вот на Ис-3, скажем, люк крутящийся. Но они не воевали. Не знаю в общем из какого это люка он высовывался. Может вообще трансмиссионный какой люк, полез мотор посмотреть снаружи?

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Роман
От Объект 172М
К Роман Алымов (16.08.2003 13:44:07)
Дата 16.08.2003 15:32:16

Циклическая нагрузка... (-)
От Объект 172М
К Объект 172М (16.08.2003 15:32:16)
Дата 16.08.2003 15:34:32

Re: Циклическая нагрузка, плохой материал, вот и вышла из строя...

...усталость металла
От AMX
К Объект 172М (16.08.2003 15:34:32)
Дата 16.08.2003 16:05:19

Re: Циклическая нагрузка,

>...усталость металла

Ага, которая превратила пружину в пыль. Там пружина в цилиндре, который диаметром сантиметров 10 и пружина навита из прутка с палец толщиной. Не говоря о том, что Рома прав - по шее люком хлопнуть не возможно в 34-ке.
От Объект 172М
К AMX (16.08.2003 16:05:19)
Дата 16.08.2003 20:34:36

Re: Циклическая нагрузка,

>Ага, которая превратила пружину в пыль. Там пружина в цилиндре, который диаметром сантиметров 10 и пружина навита из прутка с палец толщиной. Не говоря о том, что Рома прав - по шее люком хлопнуть не возможно в 34-ке.

>>Почему в пыль?
Ни какого разрушения метериала в пыль, особенно стали, не может быть (см. механику разрушения).
Просто идет накопление пластических деформаций и в определенный момент пружина теряет упругость.Все зависит от числа циклов нагружения.Даже такая мощная пружина.
Встречный вопрос: почему разрушаются торсионы подвески, которые расчитаны с огромным запасом?
И потом они разрушаются не в пыль.
И нет ничего не возможного.
От Москалев.Е.
К Объект 172М (16.08.2003 20:34:36)
Дата 16.08.2003 21:24:50

Re: Циклическая нагрузка,

Приветствую

>>>Почему в пыль?
>Ни какого разрушения метериала в пыль, особенно стали, не может быть (см. механику разрушения).
>Просто идет накопление пластических деформаций и в определенный момент пружина теряет упругость.Все зависит от числа циклов нагружения.

Ну тут и есть противоречие.
Не может пружина враз потерять упругость.
Конечно "проседать" она имеет право,но это приведет к тому что люк все труднее будет поднимать.
Однако прихлопывать с отрезанием головы...как то не убедительно.


С уважением Евгений
От И. Кошкин
К Москалев.Е. (16.08.2003 21:24:50)
Дата 16.08.2003 21:36:59

ИМХО это не просто неубедительно - это гон)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вот примерно такой:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/60/60728
)))

И. Кошкин
От Kalash
К И. Кошкин (16.08.2003 21:36:59)
Дата 17.08.2003 05:21:15

Re: ИМХО это...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Вот примерно такой:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/60/60728
>)))
Господа, прошу обсуждать то как это МОГЛО случиться, а не то правда это или нет, рассказы этого деда у меня отложились в памяти фотографически, ибо рассказывать он умел и придумывать такое не стал бы , я уверен , и был человеком образованным. Ехали они на Т -34 , он мне рассказывал , что сначала в 42 их учили на Шерманов но перед выпуском, корабль конвоя который вез танки был потоплен и они были быстро переучены на Т 34. Еще помню , что он говорил , что по настоящему отличным танком он стал в 1944, когда поставили новые, более совершенные прицелы и пушку. Еще помню , что он учавствовал в "обкатке" танками нашей пехоты в тылу, на предмет преодоления танкобоязни, так говорил , сколько не обьясняли, не приказывали и не брали подписок не вылезать из окопов, все равно за день 2-3 давили.
От Москалев.Е.
К И. Кошкин (16.08.2003 21:36:59)
Дата 17.08.2003 00:54:27

Re: ИМХО это...

Приветствую
Точно точно.
Я этот рассказ то же вспоминал.

С уважением Евгений
От AMX
К Объект 172М (16.08.2003 20:34:36)
Дата 16.08.2003 21:22:30

Re: Циклическая нагрузка,

>Просто идет накопление пластических деформаций и в определенный момент пружина теряет упругость.Все зависит от числа циклов нагружения.Даже такая мощная пружина.

Пружина потерявшая вмиг свою упругость это из области фантастики.

>Встречный вопрос: почему разрушаются торсионы подвески, которые расчитаны с огромным запасом?
>И потом они разрушаются не в пыль.
>И нет ничего не возможного.

Когда ломается торсион балансир становится свободным, если сломается пружина, работающая на сжатие и помещенная в закрытый обьем, то ничего не происходит, вместо одной пружины получается две и работают они так же как и одна.
От Объект 172М
К AMX (16.08.2003 21:22:30)
Дата 16.08.2003 23:12:55

Re: Циклическая нагрузка,

>Пружина потерявшая вмиг свою упругость это из области фантастики.
>>Почему из области фантастики? Надо читать соответственную литературу (если хотите).Про усталость материала, устойчивость и тому подобное , но это уже оффтопик для данного форума.

>Когда ломается торсион балансир становится свободным, если сломается пружина, работающая на сжатие и помещенная в закрытый обьем, то ничего не происходит, вместо одной пружины получается две и работают они так же как и одна.
>>Вы не поняли, пружина накапливает деформацию почти по всему объему, и оне может не ломаться в одном месте, а теряет упругость, пример: похожая ситуация со старением резины.
Вы не ответили на вопрос, почему ломается торсион?
От AMX
К Объект 172М (16.08.2003 23:12:55)
Дата 16.08.2003 23:24:04

Re: Циклическая нагрузка,

>Вы не ответили на вопрос, почему ломается торсион?

Нагрузки в торсионе превышают предел прочности материала из которого изготовлен торсион. Какое это имеет отношение к данному топику а также к конструкции уравновешивающего механизма люка Т-34? Там торсиона нет и если вы еще не поняли поломка пружины в данном, конкретном уравновешивающем механизме в отличии от торсиона ничего не изменит. Конструкция такая, советую изучить прежде чем спорить. Пружины бывают ломаются, но не превращаются мгновенно в труху.
От Объект 172М
К AMX (16.08.2003 23:24:04)
Дата 17.08.2003 11:39:04

Re: Циклическая нагрузка,

>Нагрузки в торсионе превышают предел прочности материала из которого изготовлен торсион. Какое это имеет отношение к данному топику а также к конструкции уравновешивающего механизма люка Т-34? Там торсиона нет и если вы еще не поняли поломка пружины в данном, конкретном уравновешивающем механизме в отличии от торсиона ничего не изменит. Конструкция такая, советую изучить прежде чем спорить. Пружины бывают ломаются, но не превращаются мгновенно в труху.

>>Вы не понимаете.
Я вам про причину выхода из строя пружины говорю, а вы про конструкцию. Я не говорил что пружина превращается в труху (надо было хотя бы хорошо сопромат учить).Кострукция конструкцией, а физика разрушения это физика разрущения.

Нагрузки в торсионе превышают предел прочности материала из которого изготовлен торсион.

Ага почему то торсион не сразу ломается, а через некоторое время, и не в самом нагруженном месте. Я расчитывал торсион Т-72 и у него очень большой запас прочности даже при трех кратном превышении нагрузки, но он ломается. Причина поломки-это внутренние дефекты материала (микротрещины, дефекты крист. решетки и т.д.), при циклической нагрузки торсиона в этом месте накапливаются пластические деформации, и через некоторое время когда эти повреждения сильно ослабевают это место и происходит поломка.
От Василий Фофанов
К AMX (16.08.2003 23:24:04)
Дата 17.08.2003 04:42:36

Хм. А нафига заменили такую классную безотказную пружину на такой гов.ый торсион (-)
От Lesha
К Василий Фофанов (17.08.2003 04:42:36)
Дата 17.08.2003 05:24:26

Ну ет несравнимо...пружина на люке и пружина свечной подвески... (-)
От Василий Фофанов
К Lesha (17.08.2003 05:24:26)
Дата 17.08.2003 05:37:17

Какая еще свечная подвеска?! Мы о подпружинивании люка говорим

Таки вот они торсионами подпружиниваются нонче

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Москалев.Е.
К Василий Фофанов (17.08.2003 05:37:17)
Дата 17.08.2003 12:00:41

Re: Какая еще...

Приветствую
>Таки вот они торсионами подпружиниваются нонче

Да легко.
Достаточно посмотреть на размер(и вес) одного и другого.
Кстати (если мне не изменяет память) торсиончик на люках пучковый.
Тоесть не один стержень ,а много пластин которые все враз тоже никогда не сломаются.


С уважением Евгений
От Lesha
К Василий Фофанов (17.08.2003 05:37:17)
Дата 17.08.2003 06:19:00

Не знал

>Таки вот они торсионами подпружиниваются нонче
Честно говоря не знал. Но в любом варианте слабо представляю, как на 34-ке могло крышкой любого из люков башку отрубить...дать люком по башке теоретически может, а вот отрубить...разве только снаружи голову как на плаху положить.
От Леонид
К Kalash (16.08.2003 05:25:52)
Дата 16.08.2003 05:39:26

?

>В 1944 в Польше шла колонна танков, управлял опытный водитель, еще халхинголец, передний люк был открыт, штука большого веса, во время остановки водитель высунул голову, люк захлопнулся, срезав голову как бритвой, дед плакал , вспоминая, говорил, что это происходит всегда , когда вспоминает этот эпизод, завернули его в полотно и поехали дальше. Говорил, что с этими люками это было обычное дело, и механник был опытный, да только был выпивши, что и погубило.

Наверно все может быть. Но по моим впечатлениям, хотя люк там и тяжелый, но фиксировался он хорошо. Так что история довольно странная.

Леонид.
От Kalash
К Леонид (16.08.2003 05:39:26)
Дата 16.08.2003 05:51:29

Re: ?

Помню он говорил , что они в это время шли на ремонт, так , что может быть в этом все дело, поизносились в боях