От Дервиш
К All
Дата 19.08.2003 01:33:36
Рубрики Прочее; WWII;

Кто нибудь остановит Михалкова?

Читали в известиях выдержки из сценария"Утомленные солнцем 2" предоставленного метром? :)))Это нечто:) В смысле жуткий маразм. Сцена попытки обсирания фашистским асом баржи с ранеными (он в смысле на лету спустил штаны и попытался обкакать баржу с ранеными солдатами)за что получил ракету в задний проход:)))

Будем смотреть веселое кино!:)"Перл харбор" мать итить по русски.

Скока он на этот раз с государства бабок сдерет на нетленку интересно?

Кстати интересный вопрос-Не припомнит кто нибудь факт начала войны для осужденного в штрафбате рядовым а окончание генерал- полковником?
От Сергей Зыков
К Дервиш (19.08.2003 01:33:36)
Дата 21.08.2003 08:19:17

И это еще не все! финал картины по уверениям Михалкова, будет «потрясающим»

из АиФы

Михалков боится мести
СОБЫТИЕ, о котором так долго мечтали все киноманы, произошло: Никита Михалков официально объявил о начале работы над продолжением «оскароносной» ленты «Утомленные солнцем». Сами съемки предположительно стартуют в начале 2004 года и будут завершены аккурат к 60-й годовщине со дня Победы в Великой Отечественной войне.

...



...

Единственное, о чем Никита Сергеевич умолчал, - это финал картины. Но он, по уверениям Михалкова, будет «потрясающим».

Опубликовано на сайте Издательского Дома «Аргументы и факты» ( http://www.aif.ru)
Аргументы и факты, выпуск 34 (1191) от 20 августа 2003 г.
Адрес статьи: http://www.aif.ru/online/aif/1191/14_02
http://www.aif.ru/online/aif/1191/14_02?print
От Boris
К Сергей Зыков (21.08.2003 08:19:17)
Дата 21.08.2003 09:16:10

Уже началось - вот сейчас придут униформисты...

Доброе утро,
и начнут писать продолжение к рецензии на "С.Ц", которая вышла приложением, если не ошибаюсь, к "Цейхгаузу". И первым делом напишут, что погончики-то послевоенные - шестиугольные (в войну были пятиугольные)...
С уважением, Boris.
От UFO
К Дервиш (19.08.2003 01:33:36)
Дата 19.08.2003 11:18:47

В свое время, меня позабавил один факт..

Приветствую Вас!

В период активной раскрутки первой части нетленки, по одному из центральных каналов проскочило..
Журналист, уже не помню в каком контексте, в интервью с кем-то, что ли.. заявляет, что ряд авторитетных ИЗРАИЛЬСКИХ деятелей искусства, считают фильм Михалкова..
РУСОФОБСКИМ..
Причем на фуфло было не похоже, вполне респектабельная передача..
Если учесть, что основная национальная забота израильтян (ИМХО), это обвинять других в антисемитизме, и если ОНИ дали такую характеристику фильма, то я снимаю шляпу перед Метром..

Короче, после этого, я не смотрел ни первую часть, ни, тем более, несмотря на сенсационную фекально-ракетную
тематику, не собираюсь смотреть вторую..

Кстати, другая нетленка Метра - "Сибириан цырульник" - оставила у меня весьма двойственное и довольно паскудное ощущение..

PS Израильским товарищам. Не просветите ли, кто из Ваших деятелей искусства ТАК высказался о творчестве нашего Метра?

С уважением, UFO.
От VLADIMIR
К Дервиш (19.08.2003 01:33:36)
Дата 19.08.2003 10:47:01

А зачем его останавливать? Он сам на рожон лезет. Ему же хуже (-)
От Presscenter
К Дервиш (19.08.2003 01:33:36)
Дата 19.08.2003 09:49:22

Вы плохо понимаете:)))))

Кто ж его остановит? За ТАКИЕ бабки, какие он планирует содрать, он любую стену проломит.
А насчет сортирн=генитальной темы в грядущем фильме...Это художественное осмысление темы "мочить в сортире" - стилистика та же
От Justas
К Дервиш (19.08.2003 01:33:36)
Дата 19.08.2003 09:00:41

Повтор трагедии преврасчетсиа в комедию..

Теперь будет понятно в каком "стиле" будет интерпретироватся история Великой Войны для подростков 14-15 лет...
Интересно какую участь Никита Сергеевич предначертал жене комдива Котова, соотечествиница, как ни как (И.Дапкунайте):)

С уважением - Юстас
От И. Кошкин
К Justas (19.08.2003 09:00:41)
Дата 19.08.2003 13:41:44

Судя по предыдущей нетленке, участь у нее будет горизонтальная. (-)
От И. Кошкин
К Дервиш (19.08.2003 01:33:36)
Дата 19.08.2003 07:39:47

"С ним нельзя договориться"(с) Терминатор-1))) (-)
От Сергей Зыков
К Дервиш (19.08.2003 01:33:36)
Дата 19.08.2003 04:59:36

Да-а ужж... Дорогой "Никита Сергеевич", нашего кинематографа.

"кукурузник" блин

из какого самолета он Это делать будет? из Юнкерса-52 или "штуки"

Одно утешает - немецкие ветераны будут возмущены до глубины души.

Уж лучше бы про дядю Степу снимал.
От negeral
К Сергей Зыков (19.08.2003 04:59:36)
Дата 19.08.2003 10:33:24

Кроме Шторьха вроде как не получается.

Приветствую
>"кукурузник" блин

>из какого самолета он Это делать будет? из Юнкерса-52 или "штуки"

ежли конечно не из мёртвой петли, но так и за шиворот себе насрать недолго :-))

>Одно утешает - немецкие ветераны будут возмущены до глубины души.

>Уж лучше бы про дядю Степу снимал.
Счастливо, Олег
От Сергей Зыков
К negeral (19.08.2003 10:33:24)
Дата 20.08.2003 06:22:26

Re: Кроме Шторьха...

да какой "шторх", пусть он сам это проделает, прицельно, хотя бы на скорости 40км/ч сидя за рулем своего "мерседеса"...

> ежли конечно не из мёртвой петли, но так и за шиворот себе насрать недолго :-))

а мы уж в кустах с ракетницами не подкачаем :с)
От negeral
К Сергей Зыков (20.08.2003 06:22:26)
Дата 20.08.2003 10:30:45

15 км/ч хватит

Приветствую
>да какой "шторх", пусть он сам это проделает, прицельно, хотя бы на скорости 40км/ч сидя за рулем своего "мерседеса"...

>> ежли конечно не из мёртвой петли, но так и за шиворот себе насрать недолго :-))
>
>а мы уж в кустах с ракетницами не подкачаем :с)

был случай, когда на этой скорости товарищ руку вывихнул.

Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К Дервиш (19.08.2003 01:33:36)
Дата 19.08.2003 04:35:32

Ракета в жопу - это слабо...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Лучше уж пусть этой ракетой его собьют, а потом Михалков и его кореша зеки "Проделают с его задницей все то, что он проделал с моей"(с) "Криминальное чтиво". В этом процессе нехай герой духовно воспрянет. Забавно также и то, что он так трепетно ищет не жену, а дочь... А-а-а-а, все, молчу, молчу, все равно мне даже после бессонной ночи этого мастера отечественного порножанра не переплюнуть!)))

И. Кошкин
От TAHKEP
К И. Кошкин (19.08.2003 04:35:32)
Дата 19.08.2003 14:51:39

"Чистый Quake!!!" (C) Сеня Ганджубас (-)
От Ротмистр
К Дервиш (19.08.2003 01:33:36)
Дата 19.08.2003 02:09:05

"Спасение режиссера Михалкова"

остановить невозможно! Меня только удивляет, как он согласился после царя на понижение до генерал-полковника.
Честь имею Ротмистр
От А.Никольский
К Дервиш (19.08.2003 01:33:36)
Дата 19.08.2003 01:56:25

никто (+)

этот товарищ читал тут в Выборге проект сценаряй "Утомленные солнцем-2". Завтра репортаж очевидца запостю. Одно скажу - "Враг у ворот" - детский лепет в сравнении с новым опусом нашего оскароносца.
С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К А.Никольский (19.08.2003 01:56:25)
Дата 19.08.2003 09:52:44

А ведь он хотел еще снимать "Куликовскую битву"

Говорил как-то об этом. Интересно, Там с лошадок татары бы ср...ь пробовали? Наверное с лошадок было менее удобно чем из самолета - потому и снимать не стал.
От Kazak
К Дервиш (19.08.2003 01:33:36)
Дата 19.08.2003 01:47:39

А почему рядовым и в штрафбате?

>Кстати интересный вопрос-Не припомнит кто нибудь факт начала войны для осужденного в штрафбате рядовым а окончание генерал- полковником?
Вроде-бы отпущенным комдивам и комбригам давали их СТАРЫЕ звания, а дальше как заслужишь. Заслужищ - будещ ГЕНЕРАЛОМ, нет так нет:)
Или не так?
От Passenger
К Kazak (19.08.2003 01:47:39)
Дата 19.08.2003 09:11:59

А, кстати, кто командовал в штрафных частях?

Один мне известный мужик служил в штрафроте (в составе обычного батальона, а не штрафбата). Так вот, если ему верить, командиром роты у них был лейтенант ВД, отнюдь не проштрафившийся.

Passenger
От Дмитрий Козырев
К Passenger (19.08.2003 09:11:59)
Дата 19.08.2003 09:35:25

"Постоянный состав"

>Так вот, если ему верить, командиром роты у них был лейтенант ВД, отнюдь не проштрафившийся.

Совершенно верно - в штрафных частях был как постоянный состав (командиры и вспомогательные подразделения). Так и переменный - собственно отбывающие наказание.

Не понятно как могла прийти в голову идея ставить _проштрафившихся_ командировать еще кем то командовать?

А как быть с штрафбатами куда направляли только офицеров? (в отличие от штрафных рот)
От Skwoznyachok
К Дмитрий Козырев (19.08.2003 09:35:25)
Дата 20.08.2003 03:07:31

Кстати, выслуга у "постоянного состава штрафных рот, батальонов"....

... шла год за шесть. Так что совсем не сахарное место.
От Александр Солдаткичев
К Skwoznyachok (20.08.2003 03:07:31)
Дата 20.08.2003 16:15:58

У обычных частей была год за три ? (-)
От Олег...
К Kazak (19.08.2003 01:47:39)
Дата 19.08.2003 02:40:56

А репрессированный генерал у нас разве мог попасть в штрафбат? (-)
От Kazak
К Олег... (19.08.2003 02:40:56)
Дата 19.08.2003 04:35:36

Ну если его за моральное разложение репрессировали...:))

То с в с 1942 - почему нет? В 1941 штрафбатов небыло, а когда ввели - осужденные за контрреволюционную деятельность направлению в штрафные части не подлежали.
От И. Кошкин
К Олег... (19.08.2003 02:40:56)
Дата 19.08.2003 04:32:37

А у нас были штрафбаты в июне 1941? (-)
От Олег...
К И. Кошкин (19.08.2003 04:32:37)
Дата 19.08.2003 08:47:11

Не было? Даже сейчас есть... (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (19.08.2003 08:47:11)
Дата 19.08.2003 09:08:22

Только называются "дисциплинарные части" (неск. другое (+)

Их не предполагалось (до пр. №227 НКО) использовать на "наиболее сложных участках фронта") - как собственно и сейчас эти части на боевое дежурство не ставят.
От М.Свирин
К Kazak (19.08.2003 01:47:39)
Дата 19.08.2003 02:03:39

Re: А почему...

Приветствие
>>Кстати интересный вопрос-Не припомнит кто нибудь факт начала войны для осужденного в штрафбате рядовым а окончание генерал- полковником?

Да что вы? Какой нафиг? У Михалкова и "Утомленные солнцем-1" с истиной очень даже не дружат. Чего стоит одна попытка учений в зоне отдыха и по колхозному полю :))

>Вроде-бы отпущенным комдивам и комбригам давали их СТАРЫЕ звания, а дальше как заслужишь. Заслужищ - будещ ГЕНЕРАЛОМ, нет так нет:)
>Или не так?

Великий и ужасный долго чесал дыню, чтобы изобрести факт освобождения Котова из заключения "в результате действий немецких войск" :))
Ему многие указывали, что все его варианты яйца авыеденного не стоят, но изобретения продолжаются.

Подпись
От А.Никольский
К М.Свирин (19.08.2003 02:03:39)
Дата 19.08.2003 02:06:44

сейчас его освобождает из лагеря немецкая бомбежка (-)
От М.Свирин
К А.Никольский (19.08.2003 02:06:44)
Дата 19.08.2003 02:12:55

Только вот пущай Михалков расскажет из какого-такого лагеря-то?

Приветствие

Пущай хоть один такой лагерь укажет в оккупированной в 1941 г. зоне. Не путать с уголовными тюрьмами. Лучше бы про Медынскую тюрьму снял, где ЗЕКи были выпущены под честное слово и воевали с немцами-то.

Подпись
От А.Никольский
К М.Свирин (19.08.2003 02:12:55)
Дата 19.08.2003 02:23:34

У Михалкова все просто

Всех в лагере до последнего человека разбомбило, он один остался, и сразу в штрафбат разведчиком
С уважением, А.Никольский
От JGL
К А.Никольский (19.08.2003 02:23:34)
Дата 19.08.2003 10:59:15

Этот барчук - и разведчиком? Гы-Гы!(-)
От negeral
К А.Никольский (19.08.2003 02:23:34)
Дата 19.08.2003 10:00:38

Откель в штрафбате разведка? (-)
От Дервиш
К А.Никольский (19.08.2003 02:23:34)
Дата 19.08.2003 02:29:34

А была ль у штрафбата штатная разведка?:)Сомневаюсь. (-)
От Дмитрий Козырев
К Дервиш (19.08.2003 02:29:34)
Дата 19.08.2003 09:11:21

Так а Шарапов где служил? :) (-)
От DPS
К Дмитрий Козырев (19.08.2003 09:11:21)
Дата 19.08.2003 09:52:17

Ну уж в разведке - да

но только не штрафбатовской - оставь подобные перлы Михалкакову
От Дмитрий Козырев
К DPS (19.08.2003 09:52:17)
Дата 19.08.2003 09:57:30

Извини?

>но только не штрафбатовской

А я командовал штрафной ротой и повидал таких уркаганов, какие
Векшину, наверное, и не снились, и потому свободно владел блатным жаргоном.
 (с)

Далее по эпизодам он ходит в разведку именно со штрафниками - т.е с Левченко

В. Карпов как я понимаю был таким же. Это более документальный пример.

С уважением
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (19.08.2003 09:57:30)
Дата 19.08.2003 11:08:48

Re: Извини?

>>но только не штрафбатовской
>

Штатных разведчиков в составе штрафрот и штрафбатов не было. Штат был обычного пехотного батальона.

>А я командовал штрафной ротой и повидал таких уркаганов, какие
>Векшину, наверное, и не снились, и потому свободно владел блатным жаргоном.
> (с)

Из текста, даже если считать его документально точным, не следует, что он командовал штрафной ротой и ходил в разведку одновременно.

>Далее по эпизодам он ходит в разведку именно со штрафниками - т.е с Левченко

С бывшими уголовниками - да. С отслужившими до того в составе штрафной роты - возможно. С действующими штрафниками - исключено
(ну, разве что в разведку боем...)
От negeral
К Дмитрий Козырев (19.08.2003 09:57:30)
Дата 19.08.2003 10:31:43

Вайнеры и не такого написать могли

Приветствую
сами они как я понимаю ни в какую разведку не ходили, а логика проста. Например, отправите ли Вы в разведку, в тыл противника людей не облечённых доверием, которым в общем то ничего хорошего у себя не светит, даже с офицером. Где гарантии, что они не перейдут на ту сторону прихватив этого самого офицера в качестве пропуска в плен. Кроме того, насколько я помню, разведка имеет прямое подчинение полковому звену, и выше, а не батальонному.
В то же время разведка осуществляется различными способами. Например путём наблюдения. Для этого специально подготовленные разведчики не нужны, считается что в состоянии справиться любой солдат. Это могло иметь место.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (19.08.2003 10:31:43)
Дата 19.08.2003 10:42:42

Re: Вайнеры и...

>Например, отправите ли Вы в разведку, в тыл противника людей не облечённых доверием, которым в общем то ничего хорошего у себя не светит, даже с офицером.

Почему? У себя им светит снятие ранее наложеного взыскания и возвращение наград и званий. Все вообщем зависит от совершенного проступка.
К которым доверия нет - тех не в штрафную - тех или в лагерь или ВМН.

>Кроме того, насколько я помню, разведка имеет прямое подчинение полковому звену, и выше, а не батальонному.

так я же ниже написал - это не "разведывательное подразделение В штрафбате". Это отдельная разведрота - штрафная.

>В то же время разведка осуществляется различными способами. Например путём наблюдения. Для этого специально подготовленные разведчики не нужны, считается что в состоянии справиться любой солдат.

Любой все таки не может - должен знать демаскирующие признаки различных целей.

ЗЫ.
А насчет гарантий - какие гарантии, что "штурмовой офицерский батальон" (из освобожденных из плена офицеров РККА ) не вернется туда в полном составе?
Именно такие гарантии - они своим действием хотят ДОКАЗАТЬ это "не желание".
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (19.08.2003 10:42:42)
Дата 19.08.2003 18:08:01

Есть такая книга художественная

>так я же ниже написал - это не "разведывательное подразделение В штрафбате". Это отдельная разведрота - штрафная.


Трофимов, Повесть о лейтенанте Пятницком.
Там герой - офицер, после осуждения попадает в штрафбат и, с группой других бывших офицеров назначается в разведотряд. Этот отряд во время разведки боем должен брать пленных. Т.е. разведку боем ведут помимо него, а пленные для подтверждения.
Автор сам воевал и книжка очень убедительная.
Книга есть на милитере, 21 глава.


http://mk-magazine.narod.ru/
От negeral
К Дмитрий Козырев (19.08.2003 10:42:42)
Дата 19.08.2003 10:55:20

Может быть

Приветствую
Я мало знаком с темой развед подразделений из штрафников. По крайней мере никогда не слышал о таких.
Кстати о наблюдении. Тут так построено, что можно и не зная демаскирующих признаков просто всё точно передать. На месте знающие люди разберутся.
Счастливо, Олег
От DPS
К Дмитрий Козырев (19.08.2003 09:57:30)
Дата 19.08.2003 10:02:41

По Карпову

Дима, я читал его "Взять живым" - по ней он сам побывал в штрафроте, но ни слова про разведку в ней - ее не было даже среди постоянного состава

С уважением
Алексей
От Дмитрий Козырев
К DPS (19.08.2003 10:02:41)
Дата 19.08.2003 10:06:19

Re: По Карпову

>Дима, я читал его "Взять живым" - по ней он сам побывал в штрафроте, но ни слова про разведку в ней - ее не было даже среди постоянного состава

Так не "в ней", а сама рота имела задания на разведку - как часть этой самой "наиболее тяжелой деятельности".
От DPS
К Дмитрий Козырев (19.08.2003 10:06:19)
Дата 19.08.2003 11:35:08

Re: По Карпову

>Так не "в ней", а сама рота имела задания на разведку - как часть этой самой "наиболее тяжелой деятельности".

Если только разведку боем...
От М.Свирин
К А.Никольский (19.08.2003 02:23:34)
Дата 19.08.2003 02:25:15

В КАКОМ лагере-то? ГДЕ сей лагерь откопали? (-)
От Тов.Рю
К М.Свирин (19.08.2003 02:25:15)
Дата 19.08.2003 02:31:03

Фильм-то не исторический, а воспитательный

Обычно одно идет вразрез со вторым.
От М.Свирин
К Тов.Рю (19.08.2003 02:31:03)
Дата 19.08.2003 02:33:36

Ну и? А ежели не вразрез - что? Плохое произведение, или воспитания мало? (-)
От Тов.Рю
К М.Свирин (19.08.2003 02:33:36)
Дата 19.08.2003 02:37:54

Вот уж и не знаю

Только по опыту догадываюсь, что дидактика и художественность, тем более научно-историчность - не одного поля ягоды. Так сказать, эмпирический факт.

Примите и проч.
От М.Свирин
К Тов.Рю (19.08.2003 02:37:54)
Дата 19.08.2003 02:40:24

Re: Вот уж...

Приветствие
>Только по опыту догадываюсь, что дидактика и художественность, тем более научно-историчность - не одного поля ягоды. Так сказать, эмпирический факт.

Скажите а как насчет дидактики и художественности, а главное - научно-историчности в "На войне как на войне", а в "Хронике пикирующего боибардировщика", а в "У твоего порога"?

Подпись
От Волк
К М.Свирин (19.08.2003 02:40:24)
Дата 19.08.2003 03:04:26

Re: Вот уж...

>Скажите а как насчет дидактики и художественности, а главное - научно-историчности в "На войне как на войне",

насчет дидактики и научно-историчности не скажу, а вот насчет художественности - повесть Курочкина "На войне как на войне" преподавалась нам в Литинституте именно как образец. В смысле художественного произведения. То бишь образца настоящей литературы.

П.С. В смысле как надо писАть.
От Исаев Алексей
К Волк (19.08.2003 03:04:26)
Дата 19.08.2003 09:50:50

Серьезно?

Доброе время суток

>насчет дидактики и научно-историчности не скажу, а вот насчет художественности - повесть Курочкина "На войне как на войне" преподавалась нам в Литинституте именно как образец.

А кто ещё в образцах ходил? Что про А.Бека говорили?

С уважением, Алексей Исаев
От Волк
К Исаев Алексей (19.08.2003 09:50:50)
Дата 19.08.2003 13:31:48

конечно, серьезно


>А кто ещё в образцах ходил? Что про А.Бека говорили?

повторю - образцы ставились сугубо с литературной точки зрения. В смысле художественности. В нормальном смысле этого слова. Других образцов просто не помню. Дело в том, что я "На войне как на войне" именно тогда прочитал, по заданию, и запало в душу. Про Бека не помню.
От Дервиш
К Волк (19.08.2003 03:04:26)
Дата 19.08.2003 03:33:57

Чеж вы так не пишете?

>насчет дидактики и научно-историчности не скажу, а вот насчет художественности - повесть Курочкина "На войне как на войне" преподавалась нам в Литинституте именно как образец. В смысле художественного произведения. То бишь образца настоящей литературы.

>П.С. В смысле как надо писАть.

До Курочкина вам всем как медному котелку по рельсам.А читаешь его и ЧУВСТВУЕШЬ правду , фильм смотришь опять же . А у всех этих михалковых с сосценаристами сплошной кизяк вроде того немца летчика с голой жопой.

Бондарчук еще куда ни шло ааа тоже козел хороший. абы не Шукшин с Никулиным фильм был бы говно говном.
От Дмитрий Козырев
К Дервиш (19.08.2003 03:33:57)
Дата 19.08.2003 12:03:38

Простите?

>Бондарчук еще куда ни шло ааа тоже козел хороший. абы не Шукшин с Никулиным фильм был бы говно говном.

Не совсем понятное утверждение. К чему у Вас претензии - к сюжету фильма (роман М. Шолохова) или к игре актеров, подобраных кстати режиссером Бондарчуком?
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (19.08.2003 12:03:38)
Дата 20.08.2003 02:23:55

Re: Простите?

Приветствие
>>Бондарчук еще куда ни шло ааа тоже козел хороший. абы не Шукшин с Никулиным фильм был бы говно говном.
>
>Не совсем понятное утверждение. К чему у Вас претензии - к сюжету фильма (роман М. Шолохова) или к игре актеров, подобраных кстати режиссером Бондарчуком?

Дим, я тут солидарен с Дервишем, что буде в фильме не Шукшин, Бурков, Никулин, Лапиков и др. - фильм стал бы еще одной поделкой "про войну" (точнее- "под войну") того времени. Сам сравни его с "Горячим снегом", например.
Впрочем, я что-то не нахожу у Бондарчука-старшего ярких запоминающихся картин.

Подпись
От Геннадий
К М.Свирин (20.08.2003 02:23:55)
Дата 20.08.2003 15:49:47

Re: Простите?


>
>Дим, я тут солидарен с Дервишем, что буде в фильме не Шукшин, Бурков, Никулин, Лапиков и др. - фильм стал бы еще одной поделкой "про войну" (точнее- "под войну") того времени. Сам сравни его с "Горячим снегом", например.
А зачем? Если все книги о каквказской войне равнять по Толстому (старшему :), то и вообще ничего писать нельзя.

>Впрочем, я что-то не нахожу у Бондарчука-старшего ярких запоминающихся картин.
А "Война и мир"? Впрочем, тут тоже можно сказать, что если б не Тихонов, блестящая плеяда женщин-актрис, если б не сам Бондарчук - Пьер...

Вобще Ваш подход позволяет раскритиковать любой фильм с участием хорошего актера, но абсолютно, на мой взгляд, бесперспективен. А если убрать Ч.Чаплина из Великого диктатора?

С уважением
От М.Свирин
К Геннадий (20.08.2003 15:49:47)
Дата 21.08.2003 02:33:50

Re: Простите?

Приветствие

>>
>>Дим, я тут солидарен с Дервишем, что буде в фильме не Шукшин, Бурков, Никулин, Лапиков и др. - фильм стал бы еще одной поделкой "про войну" (точнее- "под войну") того времени. Сам сравни его с "Горячим снегом", например.
>А зачем? Если все книги о каквказской войне равнять по Толстому (старшему :), то и вообще ничего писать нельзя.

Пардон! Роман "Они сражались..." - шедевр. Фильм Бондарчука ПО РОМАНУ - лубок.

>>Впрочем, я что-то не нахожу у Бондарчука-старшего ярких запоминающихся картин.
>А "Война и мир"? Впрочем, тут тоже можно сказать, что если б не Тихонов, блестящая плеяда женщин-актрис, если б не сам Бондарчук - Пьер...

"Война и мир" Бондарчука? Возможно и шедевр, так как за неимением гербовой довольствуются простой. Просто я не знаю о той войне больше серьезных фильмов.

>Вобще Ваш подход позволяет раскритиковать любой фильм с участием хорошего актера, но абсолютно, на мой взгляд, бесперспективен. А если убрать Ч.Чаплина из Великого диктатора?

Мой подход? Он в том, что если есть художественное произведение, по которому снимают фильм (то-есть экранизируют его), оно должно являться эталоном для режиссера. Но иной режиссер считает себя круче автора и создает сам новую экранизацию "на тему". Примеры хорошей экранизации - уже упоминавшийся мной "Горячий снег", "На войне как на войне". Скажу вам более - каждый из этих примеров претендует на самостоятельную кинематографическую правду, которая даже в чем-то лучше, чем литературное произведение, хоть порой отходит от бумажного оригинала.

Обратный пример - "Батальоны просят огня". Хоть не Бондарчук, но тоже дерьмо порядочное, в котором даже актеры ни хрена не помогли. Отстой.
А "Диктатор" по какому роману(повести) снимался? Дайте почитать.

Подпись
От Kalash
К М.Свирин (20.08.2003 02:23:55)
Дата 20.08.2003 09:19:44

Re: Простите?


>Дим, я тут солидарен с Дервишем, что буде в фильме не Шукшин, Бурков, Никулин, Лапиков и др. - фильм стал бы еще одной поделкой "про войну" (точнее- "под войну") того времени. >

>Подпись
Мне это высказывание напоминает анекдот. Жена после просмотра фильма с Бриджит Бардо говорит мужу"Чтов ней находят? Если убрать ее фигуру, смазливую внешность, что останется ? Муж отвечает -Ты!. Нельзя убрать.
От М.Свирин
К Kalash (20.08.2003 09:19:44)
Дата 20.08.2003 11:34:30

И вы абсолютно правы.

Приветствие

>>Дим, я тут солидарен с Дервишем, что буде в фильме не Шукшин, Бурков, Никулин, Лапиков и др. - фильм стал бы еще одной поделкой "про войну" (точнее- "под войну") того времени. >
>
>>Подпись
>Мне это высказывание напоминает анекдот. Жена после просмотра фильма с Бриджит Бардо говорит мужу"Чтов ней находят? Если убрать ее фигуру, смазливую внешность, что останется ? Муж отвечает -Ты!. Нельзя убрать.

Убрать-то Бондарчука из того фильма нельзя. Потому и фильм остается лубком "под войну".

Подпись
От Дервиш
К Дмитрий Козырев (19.08.2003 12:03:38)
Дата 20.08.2003 02:15:44

Претензии к режиссуре.И очень сильные.

Я как раз повторяю что фильм смотрибелен только из за игры выдающихся актеров но смотрибелен не значит ПРАВДОПОДОБЕН.Он просто снят так . Очень помпезно и парадно , одна штыковая атака чего стоит в полный рост солнце сверкает на кончике штыка итд.Прям "Война и мир".

НЕ верю! (с)Станиславский.

Я тоже не верю потому что видел как бегут в атаку .Совсем не так как у Бондарчука.
От Kalash
К Дервиш (20.08.2003 02:15:44)
Дата 20.08.2003 09:13:37

Re: Претензии к...

, одна штыковая атака чего стоит в полный рост солнце сверкает на кончике штыка итд.Прям "Война и мир".
У Шолохова, кажется есть где-то слова "Но если любовь к Родине мы носим в сердцах, то ненависть к врагу мы носим на кончиках штыков" так , что сверкаюший кончик штыка в фильме это экранизация этого высказывания и очень впечатляющая.
От Sav
К Дервиш (19.08.2003 03:33:57)
Дата 19.08.2003 11:01:43

Чиво-чиво? (-)
От Дервиш
К Sav (19.08.2003 11:01:43)
Дата 20.08.2003 02:46:34

Это вы икаете? Или чего сказать хотели? (-)
От Sav
К Дервиш (20.08.2003 02:46:34)
Дата 20.08.2003 11:14:38

Нет - удивляюсь.

Приветствую!

Я всегда удивляюсь, когда вроде бы и взрослые люди начинают бросаться фразами типа "казел хороший" по поводу того, в чем явно не понимают ничего. Я про кино, а не про атаки.

С уважением, Савельев Владимир
От Kalash
К Дервиш (19.08.2003 03:33:57)
Дата 19.08.2003 08:05:53

Re: Чеж вы...

.

>Бондарчук еще куда ни шло ааа тоже козел хороший. абы не Шукшин с Никулиным фильм был бы говно говном
 Не надо так про Бодарчука, следите за своим "рынком", он снял "Судьба человека" этого уже было бы достаточно, чтобы уважать его, даже если бы ничего больше не снял
От Волк
К Дервиш (19.08.2003 03:33:57)
Дата 19.08.2003 03:38:51

Re: Чеж вы...

>До Курочкина вам всем как медному котелку по рельсам.

дык потому я и перестал писАть. Не только из-за Курочкина, есть и другие отличные писатели. А я понял, что не гожусь. Вот и перестал писАть.
От Тов.Рю
К М.Свирин (19.08.2003 02:40:24)
Дата 19.08.2003 02:43:49

Во-первых, я ж признался...

>Приветствие
Здра!

>Скажите а как насчет дидактики и художественности, а главное - научно-историчности в "На войне как на войне", а в "Хронике пикирующего боибардировщика", а в "У твоего порога"?

... что не специалист по военно-патриотическому воспитанию и методам социалистического реализма, а во-вторых - и Михалков это частично отмечает - думаю (лично я так думаю!), что ЭТИ фильмы на НЫНЕШНЮЮ молодежь большого впечатления не произведут.

>Подпись
Примите и проч.
От М.Свирин
К Тов.Рю (19.08.2003 02:43:49)
Дата 19.08.2003 23:01:19

Re: Во-первых, я

Приветствие
>>Приветствие
>Здра!

>>Скажите а как насчет дидактики и художественности, а главное - научно-историчности в "На войне как на войне", а в "Хронике пикирующего боибардировщика", а в "У твоего порога"?
>
>... что не специалист по военно-патриотическому воспитанию и методам социалистического реализма, а во-вторых - и Михалков это частично отмечает - думаю (лично я так думаю!), что ЭТИ фильмы на НЫНЕШНЮЮ молодежь большого впечатления не произведут.

Как ни странно имеенно нынешняя молодежь от них тащится. Только вот надо, чтобы смотрели они сии фильмы с соответствующими комментариями.

Подпись
От Дервиш
К Тов.Рю (19.08.2003 02:43:49)
Дата 19.08.2003 03:41:06

Фигня, даже бубльгумная молодежь лажу различит.

Нас нынешних сорокалетних тогда лет двадцать назад тоже считали ничем не проймешь но "а войне как на войне" и "Хронику пикирующего бомбардировщика" после просмотра я для себя выделил СРАЗУ. И понял что это про НАСТОЯЩУЮ ВОЙНУ фильмы без красивых сцен.

"Освобождение" я тоже смотрел с интересом но там конечно пафосность и наносное все лезет здорово хоть есть отличные эпизоды.
От Mike
К Тов.Рю (19.08.2003 02:31:03)
Дата 19.08.2003 02:32:19

воспитание в таких случаях должно производиться на теле воспитуемого (-)
От Тов.Рю
К Mike (19.08.2003 02:32:19)
Дата 19.08.2003 02:36:37

Есть мнение...

... что эти времена прошли, некоторые даже считают - безвозвратно. А чтобы получше это закрепить, полезно перечитать два последних вопроса в "ихвестинской" статье, оставшиеся, впрочем, без ответа.

Примите и проч.
От Дервиш
К Kazak (19.08.2003 01:47:39)
Дата 19.08.2003 01:53:26

А вот фига вам!:)

>Вроде-бы отпущенным комдивам и комбригам давали их СТАРЫЕ звания, а дальше как заслужишь. Заслужищ - будещ ГЕНЕРАЛОМ, нет так нет:)
>Или не так?

Мож и так. Но у Михалкова комбриг Котов именно рядовой в штрафбате (хотя странное дело там вроде все рядовые а гдеж сержанты и отделенные).А войну он заканчиваеи генерал -полковником (уж не командующим ли каким фронтом).
От Виктор Крестинин
К Дервиш (19.08.2003 01:33:36)
Дата 19.08.2003 01:38:37

Иде "сценарий" этого порнофильма? (-)
От Дервиш
К Виктор Крестинин (19.08.2003 01:38:37)
Дата 19.08.2003 01:55:49

Вчерашние "Известия".

Ну не полностью сценарий но некоторые выдержки и фото с проб.
Ясен пень главные герои это Котов (Мхалков)и дочь Котова Маша (опять же дочь Михалкова Маша):))) Собственно полсценария под нее и написаны то.
От А.Никольский
К Дервиш (19.08.2003 01:55:49)
Дата 19.08.2003 02:21:26

Вот что там Михалков придумал (пересказ сценария)

Завтра я куда более объективный и информативный репортах о военно-исторических испражнениях Михаила Сергеевича Михалкова из газеты "Газета" поставлю. А это - из Известий.
http://www.izvestia.ru/culture/article37310

Несомненно, спецсобытием обещает стать новый фильм Никиты Михалкова "Утомленные солнцем-2". Так по крайней мере показалось тем, кто в заключительный день фестиваля пришел в кинотеатр "Выборг", чтобы послушать Никиту Михалкова. Кинорежиссер рассказал о том, что его побудило взяться за реализацию столь масштабного замысла (картина будет состоять из двух частей, ее метраж - около трех часов, которые вместят в себя всю Великую Отечественную войну), и зачитал несколько фрагментов из неоконченного сценария, в работе над которым приняли участие Рудольф Тюрин, Глеб Панфилов, Эдуард Володарский. Перечислив сосценаристов, Михалков добавил: "Может, еще кто-нибудь будет".

Но сначала о том, зачем ему и его соавторам нужен фильм. Режиссер пояснил: "не для пиара", а "с точки зрения общественного внимания". Что же касается того, зачем делается картина, то здесь автор повторил уже много раз им сказанное. А именно: что Великая Отечественная для поколения 14-15-летних ребят - это война, ставшая чем-то вроде Куликовской битвы. "В то же время я, - сказал Михалков, - абсолютно уверен в том, что без реального осознания того, в какой стране мы живем и что ей пришлось пережить в годы войны, в этой стране будет жить невозможно. Невозможно потому, что рано или поздно она отомстит за незнание собственной истории".

Чтобы не "отомстила", на экране будет продолжено повествование о судьбе комдива Котова и его дочери Нади, которых, как мы помним по "Утомленным солнцем-1", разлучил НКВД. Они в этой войне, как две иголки в стоге сена, будут искать каждый себя и друг друга. И, видимо, найдут. Эта сценарная схема отчасти знакома по "Падению Берлина".

Судя по фотопробам, опубликованным в каталоге "ХI фестиваль российского кино "Окно в Европу-2003", пионерка Надя станет лейтенантом и будет награждена медалью. Герой Олега Меньшикова выживет и дослужится до майора. Сам же комдив Котов пройдет путь от рядового штрафного батальона до генерал-полковника.

В своем выступлении Михалков остановился на некоторых деталях сюжета. После того как Котова взяли мордовороты на даче, его пытали, и он подписал все, что ему подсунули. Его "опустили" так низко в моральном отношении, что ему ничего не было дорого, в том числе и собственная жизнь, кроме светлых воспоминаний о дочери. Для него, стало быть, начавшаяся война - свет в окошке, смысл жизни. И когда его спрашивают: "Что ты, Котов, будешь делать после победы?", он говорит: "Застрелюсь".

А одной из первых сцен станет сновидение зека-комдива, в котором он видит себя на даче Сталина с вождем, с Ворошиловым и с Буденным. Они все выпивают, закусывают, шутят, смеются. И тут он, Котов, дает знак, и военные ввозят на столике шоколадно-кремовый торт в виде бюста товарища Сталина. Котов подводит Сталина к сладкому подарку и макает вождя в него... Тут же просыпается от ужаса, кричит истошно, отчего будит весь барак.

Ну а дальше собственно - война. Михалков прочитал еще два фрагмента. Они оба выразительны настолько, что пересказывать их - значит снизить художественное впечатление от будущего фильма. Все-таки в одном случае следует рискнуть. Это история про то, как один немецкий ас решил унизить русских. Он на бреющем полете над беззащитной баржей с русскими ранеными попытался обкакать ее в прямом смысле. Открыл боковую дверцу, просунул в них ягодицы, поднатужился и... получил в зад клизму из ракетницы.

Есть и еще аттракцион с участием ягодиц. Но понятно, что о масштабе замысла, о его сути не всегда можно судить по деталям. Прежде всего напрашивается вопрос: как внутренне связаны между собой первое "солнце" со вторым? Михалков на него ответил. Ему нужны посреди ужасов войны "флэш-бэки", вспышки воспоминаний о маленькой Наде, о счастье дачного покоя. Но судя по тому, что говорил Никита Сергеевич, главное теперь не в выяснении его героем отношений с героем Меньшикова. Теперь главное, опять же судя тому, что говорил автор, в отношениях героев с Богом. И более того, в соотношении войны и Бога, который, может быть, и не в силах был ее не допустить, но не отдал ее всю на откуп дьяволу. Верующей стала пионерка Надя - драматическим обстоятельствам ее крещения посвящен отдельный эпизод. Есть эпизоды, в которых мы, зрители, увидим подтверждение того, что Бог не оставляет людей своим покровительством. Немецкая бомба угодила прямым попаданием в церковь, а Котов, находившийся в ней, остался в живых. И с уцелевшей стены на него смотрел лик Богородицы.

Судя по всему, в "Утомленных солнцем-2" божественное вмешательство - один из главных лейтмотивов в отличие от первых "Утомленных солнцем", где явно доминировало дьявольское вмешательство вождя.

Интересно, чем оно кончится для героев? Под занавес своего выступления Михалков всех заинтриговал. "Финал не скажу, - сказал он. - Финал потрясающий, но не скажу". И не сказал.

Есть еще пара интригующих вопросов. Например: каков бюджет этого фильма? И что за источники его?

...В заключение презентации какая-то уважающая себя мебельная фирма объявила о знаке благодарности художнику. Это мягкий диван. Художник остроумно пошутил: "...и я сразу стану Обломовым". "Тогда прощай, спецсобытие", - подумали присутствовавшие любители кино.
От Бульдог
К А.Никольский (19.08.2003 02:21:26)
Дата 19.08.2003 09:31:16

не хватает только хоббитов и велосипедистов (-)
От Виктор Крестинин
К А.Никольский (19.08.2003 02:21:26)
Дата 19.08.2003 02:23:41

Так-так... И у этого что-то все на задницу закрученно... к чему бы это? (-)
От Сергей Зыков
К Виктор Крестинин (19.08.2003 02:23:41)
Дата 19.08.2003 04:58:31

анально-генитальное распутье нашей культуры... ну МихАлков свой выбор сделал (-)