От Василий Фофанов
К А.Никольский
Дата 19.08.2003 18:16:48
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Ох напрасно они это делают

Водопровод взорвали... ООН вон теперь. Не помогает их делу абсолютно такая маргинализация.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От СОР
К Василий Фофанов (19.08.2003 18:16:48)
Дата 21.08.2003 02:58:46

Если отбросить мораль

То чем эта ООН так отличается от оккупантов? Эта организация ничего не сделала для сдерживания и осуждения агрессии, она легализовла эту войну и стала прикрытием действий оккупантов. Фактически ООН пособник. А как известно земля должна гореть под такими. Ценость ООН для Ирака в данный момент равна 0. Зато разговоров по всему миру, это после заявлиней США что в Ираке сопротивление идет на убыль.
От Бульдог
К Василий Фофанов (19.08.2003 18:16:48)
Дата 20.08.2003 10:18:33

Странный терракт.

выбивается из общего стиля. Если водопровод бахнули - что бы гражданских завести, то на ООН совсем непонятно ...
Это точно не в пользу Ирака.
От Василий Фофанов
К Бульдог (20.08.2003 10:18:33)
Дата 20.08.2003 13:03:59

Куда как странный

Зуб на холодец что здание взорвали СОВЕРШЕННО не те люди что рвут хамви на дорогах. Типичный гадский противогражданский стиль, столь же жестокий сколь и бессмысленный. Взрыв иорданского посольства была первая ласточка. Совершенно явно аль-Каеда и иже с ними, потому что настоящему иракскому сопротивлению этот взрыв вредит куда больше чем оккупантам. И поскольку выходит что благодаря вмешательству амеров Ирак таки стал базой операций аль-Каеды, амерам самое впору самих себя в наказание разбомбить :-Е.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Александр Мосин
К Василий Фофанов (20.08.2003 13:03:59)
Дата 21.08.2003 11:33:58

Re: Куда как...

Приветствую.
С приходом ООН можно было надеяться на переход Ирака к действительно мирной жизни, создание правительства и уменьшение американской группировки.
Просто кому-то там нужна война. А этот терракт как раз и нужен, чтобы отбить охоту эмиссарам ООН появляться в ближайшее время в Ираке. А результаты этого понятны каждому.
С уважением, Мосин Александр
От SerB
К Василий Фофанов (20.08.2003 13:03:59)
Дата 20.08.2003 13:19:50

Это очень сильно напоминает Моздок.

Приветствия!

В общем, и там, и там удар наносится по невоенной цели и, как это ни цинично звучит в отношении госпиталя - с имиджевыми потерями для хм... того, под чьим знаменем действуют террористы.

Видимо, действительно, какая-то интернациональная отморозь - скорее всего, ближневосточного происхождения.

Удачи - SerB
От Random
К SerB (20.08.2003 13:19:50)
Дата 21.08.2003 03:39:57

Вы считаете, что чеченскому имиджу может повредить атака на госпиталь?

После "Норд-Оста", шахидок, роддома, взрывов многоэтажек, обезглавленных англичан и т.д. и т.п.??? ИМХО за отморозью на Ближний Восток ходить не надо.
От SerB
К Random (21.08.2003 03:39:57)
Дата 21.08.2003 09:50:25

Чечены озабочены имиджем на Западе, так что - может. (-)
От Random
К SerB (21.08.2003 09:50:25)
Дата 22.08.2003 01:09:55

Судя по их действиям, - гораздо меньше, чем имиджем на Востоке

Оно и не мудрено, ибо кто платит, тот и заказывает музыку. А критерий отработки денег у чеченских спонсоров очень простые: чем больше крови, тем лучше.
От Никита
К Бульдог (20.08.2003 10:18:33)
Дата 20.08.2003 11:23:37

ООН заявило о готовности признать переходное правит-во. (-)
От А.Никольский
К Никита (20.08.2003 11:23:37)
Дата 20.08.2003 13:13:59

это неделю назад и так было в резолюции (-)
От Никита
К А.Никольский (20.08.2003 13:13:59)
Дата 20.08.2003 13:33:14

Ну, не требуйте от повстанцев реакции в течение суток - как раз время

для планирования и подготовки. Момент опять же выбран крайне удачно - много чиновников ООН собралось в одном месте. Как раз все очень оперативно.

С уважением,
Никита
От Лейтенант
К Бульдог (20.08.2003 10:18:33)
Дата 20.08.2003 10:53:24

Демонстрация силы. Прорыв информационной блокады.

Американские штабы подверглись атакам многократно, в том числе были сообщения о сильных взрывах. И каждый раз американцы не подтверждали информацию или сообщали "жертв нет". Так что с точкизрения пропагандисткого эффекта "вовне" врывать Бремера - бессмсленно. Не убьешь - американцы замолчат, убьешь - сообщат что насмерть кренделем подавился в авиакатастрофе за пределами Ирака.

От Константин Дегтярев
К Бульдог (20.08.2003 10:18:33)
Дата 20.08.2003 10:46:06

Укладывается в общий курс на дестабилизацию

Если заставить ООН свернуть гуманитарные программы, население окончательно озвереет от голода и легко будет вербовать всяких смертников/партизан для нажима на американцев. Очевидно, на помощь ООН в политическом решении вопроса, выгодном нынешнему иракскому сопротивлению, рассчитывать не приходится. Стало быть, союзником эта организация не является и ее желательно устранить. Агрессия США разбудила в Ираке самые деструктивные силы, цели которых куда радикальнее, нежели примитивный султанизм Саддама. Они будут воевать "против всех", против западной цивилизации как таковой.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Тов.Рю
К Константин Дегтярев (20.08.2003 10:46:06)
Дата 20.08.2003 11:45:57

С одной стороны....

>Агрессия США разбудила в Ираке самые деструктивные силы, цели которых куда радикальнее, нежели примитивный султанизм Саддама. Они будут воевать "против всех", против западной цивилизации как таковой.

... это, конечно, неприятно, а с другой - как посмотреть. То есть, ненароком выплыл метод, как врага скрытого, латентного, превратить в явного, по которому уже и низкоточным оружием не жалко.

>Константин Дегтярев
Примите и проч.
От Константин Дегтярев
К Тов.Рю (20.08.2003 11:45:57)
Дата 20.08.2003 13:02:22

Гораздо лучше было бы открыть другой метод...

>... это, конечно, неприятно, а с другой - как посмотреть. То есть, ненароком выплыл метод, как врага скрытого, латентного, превратить в явного, по которому уже и низкоточным оружием не жалко.

Как из латентного врага сделать друга... А превратить кого угодно во врага очень просто: убейте его жену или сына и дело сделано. Таким способом можно кого угодно превратить во врага и сыпать по нему низкоточным оружием. ИМХО, такая политика себя не оправдывает в конечном счете.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От СОР
К Константин Дегтярев (20.08.2003 13:02:22)
Дата 21.08.2003 03:04:56

Да там и убивать особо никого не надо

Население богатейшей страны мира живет в нищите, без продуктов, воды и электричества. Чего еще хотеть? Жалкие подачки ООН это насмешка. Плюс к этому опасноть быть убитым в любой момент по прихоте оккупанта. Не надо также забывать сколько людей лишилось дохода и работы, а это не отдельные личности.
От Гриша
К СОР (21.08.2003 03:04:56)
Дата 21.08.2003 07:36:34

Re: Да там...

>Население богатейшей страны мира живет в нищите, без продуктов, воды и электричества.

Так это только в Нью Йорке.

>Чего еще хотеть? Жалкие подачки ООН это насмешка. Плюс к этому опасноть быть убитым в любой момент по прихоте оккупанта. Не надо также забывать сколько людей лишилось дохода и работы, а это не отдельные личности.

Кстати - а вот интересно - завтра все ушли (ООН, США итд). Откуда Иракцы возьмут десятки миллиардов долларов чтобы восстановить свою нефтяную промышленность? У них внешние долги уже и так 300 миллиардов.
От СОР
К Гриша (21.08.2003 07:36:34)
Дата 22.08.2003 02:33:39

Внешние долги Ирака это проблема США

Тот кто эти деньги брал обьявлен исчадием ада и отсранен от власти действиями США. Так что иракцы теперь всегда могут сослаться на проклятый режим и проклятые США. К тому же стоит вспомнить разговоры которые вели США по поводу долгов и будущего дележа доходов когда они пособников искали.
От Гриша
К СОР (22.08.2003 02:33:39)
Дата 22.08.2003 03:07:42

Re: Внешние долги...

Ух ты, а я то думал что внешние долги Ирака это проблемы тех которые дали им денег. Плохой из вас Марксист, вы роль капитала совсем не понимаете.
От Олег...
К Гриша (22.08.2003 03:07:42)
Дата 22.08.2003 03:12:35

Может быть Ваши долги - это проблема Ваших кредиторов?

Приветствую...

>Ух ты, а я то думал что внешние долги Ирака это проблемы тех которые дали им денег.

На международном же уровне делается все несколько по-другому.

>Плохой из вас Марксист, вы роль капитала совсем не понимаете.

А что, по-Марксу можно брать долги и не отдавать?
Как в анекдоте - "А че я парюсь, пускай Серега с Лехой сами разбираются", да???

Правила читал - не помогает :о)
От bankir
К Олег... (22.08.2003 03:12:35)
Дата 22.08.2003 04:03:57

Re: Может быть...

> Приветствую...

>>Ух ты, а я то думал что внешние долги Ирака это проблемы тех которые дали им денег.
>
>На международном же уровне делается все несколько по-другому.

Расскажите. Жуть, как интересно.
От Олег...
К bankir (22.08.2003 04:03:57)
Дата 22.08.2003 12:13:16

Re: Может быть...

Приветствую...

>Расскажите. Жуть, как интересно.

Извените, не моя тема...

Правила читал - не помогает :о)
От Олег...
К Гриша (21.08.2003 07:36:34)
Дата 21.08.2003 16:24:04

Re: Да там...

Приветствую...

>Кстати - а вот интересно - завтра все ушли (ООН, США итд). Откуда Иракцы возьмут десятки миллиардов долларов чтобы восстановить свою нефтяную промышленность? У них внешние долги уже и так 300 миллиардов.

Замечательно!
Пусть уйдут, ОЧЕРЕДЬ выстроится, желающих Ираку денег дать...
На певом месте, думаю, Россия будет...

Только вот не уйдут, чего бы там не было...
Ирак сейчас пол-мира кормить может нефтью своей.

Правила читал - не помогает :о)
От Гриша
К Олег... (21.08.2003 16:24:04)
Дата 21.08.2003 19:09:31

Re: Да там...

>Замечательно!
>Пусть уйдут, ОЧЕРЕДЬ выстроится, желающих Ираку денег дать...
>На певом месте, думаю, Россия будет...

Это знак очень благородного народа - давать деньги чужим, когда свои умирают от голода/холода.
От Олег...
К Гриша (21.08.2003 19:09:31)
Дата 21.08.2003 19:49:01

Re: Да там...

Приветствую...

>Это знак очень благородного народа - давать деньги чужим, когда свои умирают от голода/холода.

Во-первых, действительно, непонятно, о ком это Вы?
Неужели о Российской нефтяной промышленности???

Во-вторых, деньги такие даются не просто так,
они обычно с лихвой окупаются.

Чего амеры в Ирак и полезли...
Ну не захотел он у них денег брать...

Правила читал - не помогает :о)
От Гриша
К Олег... (21.08.2003 19:49:01)
Дата 22.08.2003 00:24:35

Я даже не знал что у Российской нефтянной промышленности есть такие деньги

>Во-первых, действительно, непонятно, о ком это Вы?
>Неужели о Российской нефтяной промышленности???

>Во-вторых, деньги такие даются не просто так,
>они обычно с лихвой окупаются.

Это после конфискации с ликвидацией Юкоса, или без?
От Олег...
К Гриша (22.08.2003 00:24:35)
Дата 22.08.2003 03:09:13

Вы где-то потеряли нить беседы...

Приветствую...

>Это после конфискации с ликвидацией Юкоса, или без?

Опять не опнял, о чем это Вы?

Начнем сначала.
Вы предлагаете:

>>>>Кстати - а вот интересно - завтра все ушли (ООН, США итд). Откуда Иракцы возьмут десятки миллиардов долларов чтобы восстановить свою нефтяную промышленность?

Я предлагаю:
>>>Пусть уйдут, ОЧЕРЕДЬ выстроится, желающих Ираку денег дать...
>>>На певом месте, думаю, Россия будет\

Вы отвечаете:
>>Это знак очень благородного народа - давать деньги чужим, когда свои умирают от голода/холода.

Это о чем? Знак какого народа?
Если Вы имели ввиду Российского, и под "народом" имели ввиду
российский нефтепромышленный комплекс, то не волнуйтесь,
у этих "своих" денег хватает, с голоду они не умирают.
То есть России ВКЛАДЫВАТЬ сюда деньги не надо.

Вы отвечаете:
>Я даже не знал что у Российской нефтянной промышленности есть такие деньги

Да, как это Вам не удивитенльно, у Российской нефтянной промышленности
вполне хватает денег содержать себя, и в помощи государства
она не нуждается. Так что государство вполне может
инвестировать нефтедобычу в Ираке. Тем более, что эти деньги окупаются.

И далее Вы пишете:
>Это после конфискации с ликвидацией Юкоса, или без?

Это Вы о чем?

Правила читал - не помогает :о)
От Гриша
К Олег... (22.08.2003 03:09:13)
Дата 22.08.2003 04:35:45

ОК, давайте пройдемся по следам.

>Вы отвечаете:
>>>Это знак очень благородного народа - давать деньги чужим, когда свои умирают от голода/холода.
>
>Это о чем? Знак какого народа?
>Если Вы имели ввиду Российского, и под "народом" имели ввиду
>российский нефтепромышленный комплекс, то не волнуйтесь,
>у этих "своих" денег хватает, с голоду они не умирают.
>То есть России ВКЛАДЫВАТЬ сюда деньги не надо.

Независимые эксперты оценили стоимость реанимации Иракской нефтепромышленности в около 30-35 миллиардов долларов (некоторые больще, почти никто меньше). Российский нефтепромышленный комплекс не имеет достаточно ресурсов что бы развивать свои нефтянные поля И Иракские - без вмешательства правительства в виде налогов или командных решений типа "Развивать Ирак!". Может ли он взять на себя долю такого - да, может. Но все не потянет, силенки не те. Пупок надорвет.

>Вы отвечаете:
>>Я даже не знал что у Российской нефтянной промышленности есть такие деньги
>
>Да, как это Вам не удивитенльно, у Российской нефтянной промышленности
>вполне хватает денег содержать себя, и в помощи государства
>она не нуждается. Так что государство вполне может
>инвестировать нефтедобычу в Ираке. Тем более, что эти деньги окупаются.

Себя - да. Инвестировать в нефтедобычу в Ираке - да. Сделать это одной - нет.

>И далее Вы пишете:
>>Это после конфискации с ликвидацией Юкоса, или без?
>
>Это Вы о чем?

Про настроения типа "Все что надо для полного счастья - это конфисковать у (не)правильных олигархов достаточно денег, и тогда все будут жить хорошо."
От Олег...
К Гриша (22.08.2003 04:35:45)
Дата 22.08.2003 12:12:12

Re: ОК, давайте...

Приветствую...

>>То есть России ВКЛАДЫВАТЬ сюда деньги не надо.
>Независимые эксперты оценили стоимость реанимации Иракской нефтепромышленности в около 30-35 миллиардов долларов (некоторые больще, почти никто меньше). Российский нефтепромышленный комплекс не имеет достаточно ресурсов что бы развивать свои нефтянные поля И Иракские - без вмешательства правительства в виде налогов или командных решений типа "Развивать Ирак!". Может ли он взять на себя долю такого - да, может. Но все не потянет, силенки не те. Пупок надорвет.

Я и не говорил, что Российский нефтепромышленный комплекс будет этим заниматься.
Я говорил, что Россия будет этим заниматься.
Вы ответили, что у нее и самой "детки не кормленые", имея ввиду, видимо, что
Российский нефтепромышленный комплекс кормить надо.
Я Вам ответил, что Российский нефтепромышленный комплекс кормить не надо,
он и сам себя прокормит, а Россия вложит деньги в Ирак.

>Себя - да. Инвестировать в нефтедобычу в Ираке - да. Сделать это одной - нет.

Утверждение теряет смысл, поскольку Вы имеете ввиду Российский нефтепромышленный комплекс,
а я имею ввиду Россию...

>Про настроения типа "Все что надо для полного счастья - это конфисковать у (не)правильных олигархов достаточно денег, и тогда все будут жить хорошо."

У нас нет "правильных" олигархов.
Все они украли свои денежки примерно одинаково.

Правила читал - не помогает :о)
От Василий Фофанов
К Гриша (21.08.2003 19:09:31)
Дата 21.08.2003 19:14:15

Это Вы о ком?

>Это знак очень благородного народа - давать деньги чужим, когда свои умирают от голода/холода.

О Франции что-ли? Так там от жары вроде... от отсутсвия тыкскть холода...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Lesha
К Гриша (21.08.2003 07:36:34)
Дата 21.08.2003 08:48:57

Ре: Да там...

>Кстати - а вот интересно - завтра все ушли (ООН, США итд). Откуда Иракцы возьмут десятки миллиардов долларов чтобы восстановить свою нефтяную промышленность? У них внешние долги уже и так 300 миллиардов.

Тут вопрос не так должен стоять...надо спрашивать, за каким чертом второй раз приходить было?
А то Вы теперь из амеров благодетелей делаете...благодетели хреновы...
От Гриша
К Lesha (21.08.2003 08:48:57)
Дата 21.08.2003 10:57:04

Ре: Да там...

>Тут вопрос не так должен стоять...надо спрашивать, за каким чертом второй раз приходить было?
>А то Вы теперь из амеров благодетелей делаете...благодетели хреновы...

ОК, спрашивайте другие вопросы - посмотрим если это прибавит Ираку денег.
От Lesha
К Гриша (21.08.2003 10:57:04)
Дата 21.08.2003 17:01:27

Ре: Да там...

>>Тут вопрос не так должен стоять...надо спрашивать, за каким чертом второй раз приходить было?
>>А то Вы теперь из амеров благодетелей делаете...благодетели хреновы...
>
>ОК, спрашивайте другие вопросы - посмотрим если это прибавит Ираку денег.

Хех....ситуция то уже создана, и создана в том числе ради делания денег, очень больших денег...но не для Иракцев.
Ненадо вобщем рассказывать, как амеры в Ирак несли свет и счастливую жизнь а их не поняли...
От Паршев
К Константин Дегтярев (20.08.2003 10:46:06)
Дата 20.08.2003 11:17:45

А поподробней про гуманитарные программы ООН можно? Это что за зверь

такой?
Или Вы разрешение иракцам продавать толику собственной нефти за еду так называете?
От Константин Дегтярев
К Паршев (20.08.2003 11:17:45)
Дата 20.08.2003 12:58:32

Гуманитарные программы ООН

Заключаются в создании системы распределения продовольствия. Если сейчас пустить продажу "толики нефти" на самотек, то она обогатит некоторую часть иракцев при полном вымирании всех прочих. Функция ООН на данном этапе - не допустить гуманитарной катастрофы при наличии отсутсвия действенной власти.

Естественно, в провале этой миссии есть немало заинтересованных.

Что же касается высшей справедливости, законности и т.д., то в ходе войны все эти ценности уже были попраны и в настоящее время мы имеем груду развалин, оразовавшихся после американского слона в посудной лавке. В этих развалинах стремительно размножаются крысы и тараканы, при полном, вообще говоря, бездействии американцев, которые предпочитают ловить неуловимого Джо ( т.е. Хуссейна), вместо того, чтобы охранять водокачки и вообще - заниматься делом. Совершенно ясно, что подобный подвиг им просто не по силам, максимум, на что они способны - это охранять собственных солдат.

В этих условия миссия ООН действительно является гуманитарной.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От СОР
К Константин Дегтярев (20.08.2003 12:58:32)
Дата 21.08.2003 03:08:00

Вот поэтому ООН и взорвали

В этих условиях ООН выполняет роль оккупанта за деньги иракцев. Вобще все это должны делать США, но почему то за то взялось ООН.
От А.Никольский
К Бульдог (20.08.2003 10:18:33)
Дата 20.08.2003 10:43:37

для них что ООН, что США

как сказал вчера один знакомый, террористы "Аль-Каеды", под предлогом связей с которыми режима Саддама США начали войну, наконец-то появились в Ираке.
С уважением, А.Никольский
От Олег...
К Бульдог (20.08.2003 10:18:33)
Дата 20.08.2003 10:41:31

Восток - дело тонкое...

Приветствую...

>Это точно не в пользу Ирака.

Вообще-то бывший режим считал ООН так же противником,
потому что 1. не ввели санкции в отношении США,
2. за программу "нефть в обмен на продовольствие" и т.д.

Правила читал - не помогает :о)
От Саня
К Василий Фофанов (19.08.2003 18:16:48)
Дата 19.08.2003 18:28:38

Re: Ох напрасно...

>Водопровод взорвали... ООН вон теперь. Не помогает их делу абсолютно такая маргинализация.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

А там есть разные "они" ИМХО. "Они" из бывших хуссейновцев на такое вряд ли порйдут, а вот "им" из Аль-Кайеды чем больше г... тем лучше.

С уважением
С