От Агент
К All
Дата 19.08.2003 03:47:20
Рубрики WWII; Байки; Артиллерия;

почему мы выиграли Вторую мировую войну?

"Вот как вы думаете, почему мы выиграли Вторую мировую войну?

- Одного ответа, пожалуй, нет.

- Да, причин, конечно, много, но о том, что это было еще и столкновение двух национальных характеров, часто забывают. Основатель советского программирования Алексей Андреевич Ляпунов (он в войну в артиллерии служил) мне вот как об этом рассказывал. По всем формальным параметрам немцы нас превосходили. Рядовой солдат германский отлично владел всеми видами техники, наши не очень. По сути, армии высококвалифицированных рабочих противостояла армия крестьян-колхозников. И вот блестящий, по-моему, пример Ляпунова. Стоят на высоком берегу Днепра немцы, в низине стоят наши. В трех километрах от немецкой батареи, в совершенно ровной степи, бани днем топятся. Туда строем марширует рота наша, раздевается и начинает мыться. Через некоторое время немцы, ошалев от такого нахальства, начинают пристрелку. Первый снаряд идет с большим перелетом, это обычная история. После чего совершенно стандартный немецкий вариант: убавляем на пять делений, кладем следующий - чуть ближе. Фриц еще убавляет на пять делений и так далее. Так они сделали вилку, накрыли и раздолбали баню. Рота за это время уже помылась и удрала. Вот это наше умение в сложных ситуациях выкручиваться нестандартным и достаточно эффективным образом - одно из главных наших конкурентных преимуществ. "

http://www.expert.ru/expert/current/data/nauka.shtml
От М.Свирин
К Агент (19.08.2003 03:47:20)
Дата 19.08.2003 23:39:34

Потому, что. (-)
От UFO
К Агент (19.08.2003 03:47:20)
Дата 19.08.2003 13:26:19

Мне больше всего нравятся чеканные выводы на тряпочных аргументах :-)) (-)
От Rwester
К Агент (19.08.2003 03:47:20)
Дата 19.08.2003 10:55:29

Может я что-то не понимаю

>Вот это наше умение в сложных ситуациях выкручиваться нестандартным и достаточно эффективным образом - одно из главных наших конкурентных преимуществ. "

имхо, это ерунда.
Из приведенного отрывка следует, что на вполне конкретный вопрос сделаны очень странные выводы и приводились странные примеры.

Rwester
От Мелхиседек
К Агент (19.08.2003 03:47:20)
Дата 19.08.2003 10:15:56

Re: почему мы...

байка, с км можно накрыть и сразу
От Walther
К Агент (19.08.2003 03:47:20)
Дата 19.08.2003 10:11:27

Re: почему мы...

В чем здесь прикол? В том, что баню, которую еще построить надо было, просто взять дать немцам расстрелять? Подставить задницу под пинок, чтобы потом увернуться - это и есть "одно из главных наших конкурентных преимуществ"?
От CANIS AUREUS
К Агент (19.08.2003 03:47:20)
Дата 19.08.2003 09:35:54

Re: Это давно уже описано и предсказано,

Причем в прекрасной литературной форме.

Это Лесков. Прошу в особенности прочитать последний абзац. Это, ребят, фантастика.

Полный текст здесь
http://library.uic.nnov.ru/cgi-bin/koi/LITRA/LESKOW/leskov_smeh.txt

Еще любителеям сравнивать русский и немецкий характер, рекомендую "железная воля"

http://library.uic.nnov.ru/cgi-bin/koi/LITRA/LESKOW/l4.txt

ГЛАВА СЕМЬДЕСЯТ ВОСЬМАЯ

- Я, - говорит, - действовал на корень: офицеры и солдаты скучали; надо
было их развлечь, а в деревушке чем же их развлечь? Вижу, бывало, что уж
очень затосковали и носы повесили, ну, и жаль их бывало; и говорю: ну, уж
черт вас возьми, прозевайте, так и быть: выпустите человек пять пленных из
сарая, пускай они по лесу побегают. А как те побегут, - пошлешь за ними
погоняться, - народ немножко и порассеется. Но только ведь, подите ж вы,
преанафемские их души, эти полячишки: совсем от меня бегать не стали.
"Бегите, паны", - шепчут им подученные люди, - нет, не идут! По пяти
целковых, наконец, чрез верные руки давал каждому, который согласится
бежать; деньги возьмут - а не бегут. Сам, наконец, лично, с глаза на глаз их
подманивал: "Эх, говорю, паны, братья, какая большая банда здесь недалеко в
лесу есть! - такая, мол, что даже боимся ее". Не идут, да и только! - Но
позвольте же, - возражаю, - но откуда же пленные-то у вас взялись?
- А это какие-то старые, еще до моих времен попались. Я их по
наследству получил. При мне шаталась какая-то горстка, человек в шестьдесят;
солдатики человек сорок из них закололи, а человек двадцать взяли. Я
приказал тройку повесить, а человек пятнадцать назад выпустить, чтобы
рассказывали, какой с ними у меня суд; с тех пор в моем районе все и стихло.
- Как же это, - спрашиваю, - вы без суда сейчас и повесили?
- Ну вот еще, судить! Чего ж поляков судить? Который виноват? Они все
виноваты, а которого повесить, это солдаты гораздо правосуднее чиновников
разбирают: которые потяжеле, пошибче ранены, тех и вздернут, а которые
поздоровей и порезвей - тех выпустят, чтобы дальше пробежали да понагнали
страху, как их москали пробирают. Зато этакой просто как заяц летит и службу
свою мне лучше всякой газеты исполняет. Они, впрочем, и вообще народ
исполнительный, ни с кем на свете так не легко управляться, как с поляками.
Они в европейской политике действительно довольно непонятливы, по своей
бестолковости: потому и Наполеона ждут к себе; но зато от природы сотворены,
чтобы русской политике подчиняться, и, сами того не сознавая, очень ее
любят, право. С поляком ведь, главное, не надо только церемониться и
антимонии разводить; верен он - не кори его ничем, а если нашел у него порох
в фортепиано, - как я у одного своего приятеля отыскал... тут же положил его
на фортепиано да велел казакам хорошенько нагайками выпороть, а потом опять
обедать его зазвал - и ничего. Поляк за это никогда не сердится. Напротив,
этот мой приятель, после того как я его выпорол, даже всем меня хвалил -
трубою про меня трубил: "остро, говорит, постемпуе, - зле человек бардзо
почтивый". Ведь и вся эта рухавка-то вышла из-за церемоний, все это "пять
офяр", пять варшавских мертвецов наделали. Говор пошел: "стржеляойн нас,
пане, москали!" Ну, вот вам и претекст для жалоб и к Наполеону и к Европе.
Кровь, знаете, благородное дело! Тут и пан Халявский и пан Малявский - все в
азарт входят: "и меня, и меня, говорят, ледви не застршелили!" А надо былр
никого не убивать и даже холостым зарядом не стрелять, а казаков с нагайками
на них да пожарную команду с водой. Как вспороли бы их хорошенько да водой,
как кур, облили бы, - они бы и молчали, и не стали бы хвалиться, что "и я в
скурэ достал", и "мне воды за шие залили!", а, напротив, стали бы все
перекоряться - Стась на Яся, а Ясь на Стася, - дескать, "меня не обливали" и
"меня нагайкой не лупили". Что бы тут дипломаты вашей Европы-то, за кого бы
стали заступаться, когда и обиженных нет? Надо ведь всегда играть на
благородных страстях человека, а такового у поляков есть гордость: вот и
надо бы не стрелять в них, а пороть да водою окачивать.
- Я полагаю, что ваше превосходительство шутите?
- Нимало-с; да что же шуточного во всем том, что я вам говорю?
- Помилуйте, да что же бы в самом деле Европа-то тогда о нас сказала?
- А вот теперь небось она зато про вас очень хорошо говорит! А я бы,
будь моя воля, я бы и Европу-то всю выпорол.
Я даже не выдержал и рассмеялся.
- За что же, мол, ваше превосходительство, вы так строго хотите
обойтись с Европой?
- С Европой-то-с! Господи помилуй: да мало ли на ней, на старой
грешнице, всяких вин и неправд? И мотовство, и фатовство, и лукавство, и
через нее, проклятую цивилизацию, сколько рабочих рук от сохи оторвано, и
казенную амуницию рвет, - да еще не за что ее пороть! Нет-с; пороть ее,
пороть!
- Если дастся.
- Вздор-с! Разумеется, если ее дипломатическим путем к тому приглашать,
она не дастся" а клич по земле русской кликнуть... как Бирнамский лес с
прутьями пойдем и всех перепорем, и славян освободим, и Константинополь
возьмем, и Парижскую губернию учредим, - и сю* сюку Дергальского туда
губернатором посадим.
- Ну-с, - говорю, - о Парижской губернии, я полагаю, теперь нам уж не
время думать, когда там Бисмарк и Мольтке хозяйничают.
- А что же такое ваши Бисмарк и Мольтке?
- Гениальные люди.
- Вздор-с, мы всех поколотим. Я усумнился и поставил на вид
превосходное устройство немецких сил и образованность их военачальников.
- Вздор-с, - возразил генерал. - Пусть себе они и умны и учены, а мы
все-таки их поколотим.
- Да каким же образом?
- Да таким образом, что они там своими умами да званиями разочтут, а мы
им такую глупость удерем, что они только рты разинут. Где по-их, по-ученому,
нам бы надо быть, там нас никого не будет, а где нас не потребуется, там мы
все и явимся, и поколотим, и опять в Берлин Дергальского губернатора
посадим. Как только дипломатия отойдет в сторону, так мы сейчас и поколотим.
А то дипломаты!, сидят и смотрятся, как нарциссы, в свою чернильницу, а
боевые генералы плесенью обрастают и с голоду пухнут.

От Дмитрий Козырев
К Агент (19.08.2003 03:47:20)
Дата 19.08.2003 09:31:46

Это извините - байки (+)

Как немцы "половинят прицел" - хорошо показано в последних кадрах "10 дней без войны". (С Ю. Никулиным).
От Агент
К Дмитрий Козырев (19.08.2003 09:31:46)
Дата 20.08.2003 02:03:29

Вот и я так подумал, гляньте на рубрику :-) (-)
От Исаев Алексей
К Агент (19.08.2003 03:47:20)
Дата 19.08.2003 09:09:51

А Дойче Вохеншау он не пробовал смотреть?

Доброе время суток

Там хорошо показан темп стрельбы из 10,5-см гаубицы.Пристреляись бы быстрее, чем рота подштанники успеет снять.
Ну что из немцев дураков-то делать?

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Агент (19.08.2003 03:47:20)
Дата 19.08.2003 05:25:11

Вообще-то пристреляться по неподвижной цели за 3 км - минуты 3 максимум

3 выстрела в минуту, с десятка снарядов не пристреляться невозможно.
От Бульдог
К Robert (19.08.2003 05:25:11)
Дата 19.08.2003 09:23:46

Ну таки не три - надо же еще поправки вносить и вычислять (-)
От Constantin
К Бульдог (19.08.2003 09:23:46)
Дата 19.08.2003 10:14:24

Как стреляли немцы не знаю, как стреляли студенты МВТУ на сборах 42-43

годов (3-й курс) знаю - отец там стрелял и рассказывал - поражение объекта 3-м - 4-м снарядом достигалось запросто. Что немцы были хуже образованы чтобы прицел например не половинить а взять от него четверть или треть? А даже если половинили то гарантированную вилку должны были получить на 5-6 выстреле.
От Robert
К Бульдог (19.08.2003 09:23:46)
Дата 19.08.2003 09:28:44

20 секунд на выстрел, 6 секунд лететь снаряду и 14 секунд считать поправки

Точно же считать не надо - дальше или ближе, на одно или на два деления прицела, ошибется - поправит следующим выстрелом.
От Бульдог
К Robert (19.08.2003 09:28:44)
Дата 19.08.2003 10:10:46

ЕМНИП поправки не наводчик считает. На интерфейс тоже время нужно. (-)
От Василий Т.
К Robert (19.08.2003 05:25:11)
Дата 19.08.2003 05:31:16

Странно, что данная цель вообще не была пристреляна (-)
От Robert
К Василий Т. (19.08.2003 05:31:16)
Дата 19.08.2003 09:04:07

Ре: Странно, что...

Ну даже если и не была (что конечно странно) - есть же ориентиры, есть пристрелянные цели, есть рубежи заградительного огня и пр.

Т.е. есть возможность точно попасть пусть не в баню с ротой солдат но в некий приметный xолм или там рядом с отдельностоящим деревом. А у командира немецкой батареи есть карта или даже нарисованная от руки сxема и бинокль с делениями а то и артилерийский дальномер, а пересчитывать тысячные в метры он умеет.

Выстрел - наблюдение за разрывом - рассчет поправки - выстрел - наблюдение. Даже если не работать методом артиллерийской вилки (недолет, перелет, делим расстояние пополам, стреляем, смотрим недолет или перелет, делим пополам расстояние от первого до третьего выстрела или от второго до третьего в зависимости от того недолет или перелет, делим пополам, стреляем) - а просто бить через каждые 200 метров по снаряду пока не попадет, то за 10 выстрелов oн подберет самый подxодящий прицел на отрезке в 2 км, вряд ли немецкая батарея промаxнется короче по дальности с 3 километров в отрезок длинной 2 километра.
От Сергей Зыков
К Агент (19.08.2003 03:47:20)
Дата 19.08.2003 04:44:44

Вот и немцы так думают: Ну почему Они, Господи? Мы же все делали правильно..

> Рота за это время уже помылась и удрала. Вот это наше умение в сложных ситуациях выкручиваться нестандартным и достаточно эффективным

Вообще хороший эпизод. Надо Михалкову подкинуть вместо дутого обс...ния. Рота помытая строем выходит из бани по команде старшины поворачивается спиной наклоняется и спускает галифе.

Для колориту можно еще добавить прием описаный в "капле крови" - подрыв ПТ-гранаты как имитации взрыва снаряда в стороне. немец добавляет делений потом еще и еще поправки. И так моется вся дивизия :с)


Кто нибудь остановит Михалкова?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/print/601649.htm
От VLADIMIR
К Сергей Зыков (19.08.2003 04:44:44)
Дата 19.08.2003 13:04:14

Ре: Вот и...

>Кто нибудь остановит Михалкова?
----------------------
Сергей,

А на хрена ето нужно? Михалков - хороший режиссер, но взялся не за свое дело. Более того, все его фильмы 1990-х - ето продуkuiя для заграницы. В России их просто уже не воспринимают всерьез. Он свою собственную репутацию портит.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Kazak
К Агент (19.08.2003 03:47:20)
Дата 19.08.2003 04:11:52

Ну то что РККА в массе состояла из крестьян - я поверю.

> По сути, армии высококвалифицированных рабочих противостояла армия крестьян-колхозников.
А вот тут не перебор? Насчет армии высококвалифицированных рабочих?
От Cyberian Valenok
К Kazak (19.08.2003 04:11:52)
Дата 19.08.2003 19:01:50

Не стоит забывать, что пруссаки первыми ввели всеобщую воинскую повинность.

Кажется в 1813. Даже во Франции при Наполеоне была т.н. конскрипция.
Пруссия первой добилась и всеобщей грамотности населения.
От объект 925
К Cyberian Valenok (19.08.2003 19:01:50)
Дата 19.08.2003 19:05:04

Ре: Когда она ее добилась, она

>Пруссия первой добилась и всеобщей грамотности населения.
+++
ИМХО уже не была Пруссией.
Алеxей
От VVVIva
К объект 925 (19.08.2003 19:05:04)
Дата 20.08.2003 07:17:51

Ре: Когда она...

Привет!
>>Пруссия первой добилась и всеобщей грамотности населения.
>+++
>ИМХО уже не была Пруссией.

Дату я не скажу, и вы скорее всего с одной стороны правы, но с другой - образование и расходы на него были сферой ответственности отдельных "государств" Германской империи.

Владимир
От Роман Алымов
К Kazak (19.08.2003 04:11:52)
Дата 19.08.2003 11:50:04

Так Экзюпери сказал то же самое (+)

Доброе время суток!
У него в какой-то книге есть фраза типа "нас было 40 миллионов крестьян против 80 миллионов людей, занятых в промышленности" Имеется в виду Франция против Германии.

С уважением, Роман
От Kazak
К Роман Алымов (19.08.2003 11:50:04)
Дата 19.08.2003 12:16:51

Вот и верь писателям:) У них же всего населения было 41 млн

> У него в какой-то книге есть фраза типа "нас было 40 миллионов крестьян против 80 миллионов людей, занятых в промышленности" Имеется в виду Франция против Германии.
Или это в переносном смысле:"Мы, хрестьяне, щи лапте.. эээ.. бульон деревянным башмаком хлебали.."?
Где я такое уже слышал?:)
От Chestnut
К Kazak (19.08.2003 12:16:51)
Дата 19.08.2003 13:26:41

Re: Вот и...

Это образ. К реальности отношение имеет слабое. Это как себя страна воспринимает. Франс Профонд - "понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился" - слезу наворачивает у столичного интеллигента в Париже не хиже чем "народ-богоносец" для кого-нибудь в Москве.
От Паршев
К Роман Алымов (19.08.2003 11:50:04)
Дата 19.08.2003 12:08:40

Лучше здесь кто-то сказал:

В ПМВ Франция сражалась 4 года, в о Вторую - 4 недели.
От VLADIMIR
К Паршев (19.08.2003 12:08:40)
Дата 19.08.2003 13:05:23

Ре: Лучше здесь...

>В ПМВ Франция сражалась 4 года, в о Вторую - 4 недели.
-------------------
Андрей Петрович,

Вы вполне в етом уверены?

С уважением, ВЛАДИМИР
От Паршев
К VLADIMIR (19.08.2003 13:05:23)
Дата 19.08.2003 14:50:58

Более того,

в том, что во Франции к 40-му году было 40 млн.крестьян я и вовсе не уверен.
Но сказано-то было хорошо!
От Kazak
К Роман Алымов (19.08.2003 11:50:04)
Дата 19.08.2003 11:55:34

А чем кочилось дристалище по поводу кто ЛУЧШИЙ солдат

Крестьянин или рабочий? ВРОДЕ ничья?:))
От Роман Алымов
К Kazak (19.08.2003 11:55:34)
Дата 19.08.2003 11:59:05

Ничем она не кончилась (+)

Доброе время суток!
>Крестьянин или рабочий? ВРОДЕ ничья?:))
****** Читал я книжку какого-то англичанина полумемуарную по ПМВ, так там вообще утверждалось что он (интиллигент, привычный к дальним прогулкам) легче переносил армейскую службу в целом, хотя не обладал силой грузчика или выносливостью разносчика. Но в комплексе...
А СОЛДАТ - это вообще кто? Если это ездовой при повозке - то наверное крестьянин лучше. А если пулемётчик хотя бы -то наверное слесарь покруче будет :-))

С уважением, Роман
От СанитарЖеня
К Роман Алымов (19.08.2003 11:59:05)
Дата 19.08.2003 12:45:19

Это еще Гаршин говорил...

>Доброе время суток!
>>Крестьянин или рабочий? ВРОДЕ ничья?:))
>****** Читал я книжку какого-то англичанина полумемуарную по ПМВ, так там вообще утверждалось что он (интиллигент, привычный к дальним прогулкам) легче переносил армейскую службу в целом, хотя не обладал силой грузчика или выносливостью разносчика. Но в комплексе...

В рассказах о своей службе в 1877 году...
От Дмитрий Козырев
К Kazak (19.08.2003 11:55:34)
Дата 19.08.2003 11:56:43

От рода войск зависит. (-)
От Волк
К Агент (19.08.2003 03:47:20)
Дата 19.08.2003 04:05:36

Re: почему мы...

>- Рота за это время уже помылась и удрала. Вот это наше умение в сложных ситуациях выкручиваться нестандартным и достаточно эффективным образом - одно из главных наших конкурентных преимуществ. "

а в чем заключается "выкручивание"? И тем более "нестандартное и эффективное"? Бойцы мылись под артобстрелом, больше-то они ничего не делали? Может, проще надо было баню за леском или в овражке сделать? А не на виду у противника?
От Ротмистр
К Волк (19.08.2003 04:05:36)
Дата 19.08.2003 09:59:06

Re: почему мы...

Бон, миль пардон, жур!

>
>а в чем заключается "выкручивание"? И тем более "нестандартное и эффективное"? Бойцы мылись под артобстрелом, больше-то они ничего не делали? Может, проще надо было баню за леском или в овражке сделать? А не на виду у противника?
Вопрос по экономике - сколько стоит поставить сруб и сколько стоят потраченные немцами боеприпасы ?:) Опять же моральный эффект..:)
Честь имею Ротмистр