От Дмитрий Козырев
К All
Дата 19.08.2003 14:24:12
Рубрики Танки; 1917-1939;

? по "гипотетической модернизации" Т-26

Как известно в 1938-40 г. танки Т-26 были модернизированы в частности введены коническая башня и подбашенная коробка с наклонным расположением листов.
А также производилось экранирование танка.

Не известно ли кому - не рассматривался ли вариант изменения конструкции корпуса - в частности установкой одного наклонного лобового бронелиста? По аналогии с Т-70 или нар. "объектом 125", Т-126СП?

Судя по тому что данное решение внедрялось/предлагалось на других моделях идея витала в воздухе.

Вопрос в следующем
1. Почему это не было сделано именно на Т-26 не смотря на проводимую модернизацию?

2. Могло ли данное решение кардинально улучшить защиту танка в лобовой проекции?
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (19.08.2003 14:24:12)
Дата 20.08.2003 13:14:13

Re: ? по...

>Не известно ли кому - не рассматривался ли вариант изменения конструкции корпуса - в частности установкой одного наклонного лобового бронелиста?

cудя по книге полковников - нет.

>2. Могло ли данное решение кардинально улучшить защиту танка в лобовой проекции?

думаю, это неэффективно.
в лобовой проекции нужно усиливать нижний лист (которому наклонная ВЛД ничего не меняет) и верхний - лоб подбашенной коробки.
Так вот, допустим, нужно лоб подбашенной коробки прикрыть до эквивалента 40 мм. Это можно сделать:
а) поставив экран 25 мм (что и делалось)
б) сделав новую наклонную ВЛД толщиной, которая приводится к вертикали 40 мм. А это где-то 25 мм.

В итоге варианта б) получим перетяжеление носа, ухудшение доступа к КПП, увеличение расхода 25-мм бронелистов, нерациональное их использование вместо почти горизонтального переднего листа, а еще - риск нормализации 37-мм и 50-мм бронебойных на наклонном листе.

С уважением
От Dmitriy
К Дмитрий Козырев (19.08.2003 14:24:12)
Дата 19.08.2003 15:34:41

Re: ? по...

«Распоряжением СО при ВСНХ и ЦК ВКПб
участь танков Т-26 определялась следующим образом:
1. 1000 шт. танков Т-26, выпущенных до 1936 г., не имеющих трещин в
корпусе, а также разрушений болтовых и сварных соединений, предполагалось
облегчить до 8500 кг, оснастить двигателем мощностью 90 л.с. (не 95-98!) и
переоборудовать в артиллерийские тягачи (500 шт), ремонтные машины (300 шт)
и бронированные заправочные цистерны (200 шт). Эту работу предполагалось
провести в 3 квартале 1941 г.
2. Танки, выпуска до 1936 г, имеющие повреждения корпуса, разрушения
болтовых и сварных соединений, начиная с 3 квартала 1941 г.,
разукомплектовать, а бронекорпуса передать для сооружения бронебашенных
установок.
3. Танки выпуска после 1936 г. оставить на вооружении вплоть до поступления
танков новых типов (1-2 квартал 1942 г.), после чего постепенно перевести в
разряд машин учебно-боевого парка и эксплуатировать до полной выработки
ресурса.»
»Установить ежесуточный выпуск продукции в феврале месяце [c.г.] в
следующих количествах: (имеется в виду 1941г)
……………….
б) по заводу N 174 (директор тов.Маркин)

1 декада 2 декада 3 декада Итого

Моторы Т-26 72 шт. 74 шт. 54 шт. 200
(по 8 шт (по 8-9 шт. (по 9 шт.
в сутки) в сутки) в сутки)

Запчасти Т-26 2.25 млн.р 2.25 млн.р 1.5 млн.р 6 млн.р
(по 250 тыс руб в сутки)»
С апреля 1941 г. завод должен был полностью перейти на
выпуск Т-50.
«Ограниченное производство УЗЛОВ ДВИГАТЕЛЯ (клапана, стаканы цилиндра,
поршни, кольца) Т-26 должно было начаться в г. Чкаловске с 1 июля 1941 г.»
От Дмитрий Козырев
К Dmitriy (19.08.2003 15:34:41)
Дата 19.08.2003 15:45:44

Я имел ввиду _серийное_ производство 1938-40 гг (ака "обр. 1939 г") (-)
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (19.08.2003 15:45:44)
Дата 19.08.2003 23:47:20

Про дальнейшую судьбу Т-26-1

Приветствие

Который многие знают, как Т-26 обр. 1939 г.

Его развитие (не гипотетическое) должно было быть таким. Ходовая - по типу Т-26-5. Мотор - дизель № 744. Броня - 40 мм (накладными листами). Башня - "тип 3" с 57-мм танковой пушкой. Общий вес машины - не свыше 12,5 т. Реализация - 1942 г.

Подпись
От Бульдог
К М.Свирин (19.08.2003 23:47:20)
Дата 20.08.2003 10:26:53

42?

57-мм танковой пушкой. Общий вес машины - не свыше 12,5 т. Реализация - 1942 г.

Это вместЕ с Т-34 и Т-50? Или вместО ?
От М.Свирин
К Бульдог (20.08.2003 10:26:53)
Дата 20.08.2003 11:24:38

Как это вместо? (-)
От Мелхиседек
К Бульдог (20.08.2003 10:26:53)
Дата 20.08.2003 10:59:43

вместе



>Это вместЕ с Т-34 и Т-50? Или вместО ?
только не т-34, а т-34м
От Бульдог
К Мелхиседек (20.08.2003 10:59:43)
Дата 20.08.2003 11:07:17

А что тогда с Т-50/60/70 ? (-)
От М.Свирин
К Бульдог (20.08.2003 11:07:17)
Дата 20.08.2003 11:28:47

А то, что в планах написано.

Приветствие

Т-60 и Т-70 тогда никому даже в жутких снах не мерещились.

Т-50 в серии ВМЕСТО Т-26 и БТ. И состоит на вооружении ВМЕСТЕ С Т-126-1, который описан выше.

Т-40 с пушкой ПТБ-23 поступает на вооружение разведывательных подразделений танковых войск.

Чертежи, схемы и рисунки указанных изделий имеются.

Подпись
От Бульдог
К М.Свирин (20.08.2003 11:28:47)
Дата 20.08.2003 14:41:54

понятнее но не совсем :)

>Т-60 и Т-70 тогда никому даже в жутких снах не мерещились.
ну это я погорячился :)
>Т-50 в серии ВМЕСТО Т-26 и БТ. И состоит на вооружении ВМЕСТЕ С Т-126-1, который описан выше.
Т.е. основу танковых подразделений д.б. составлять Т-34м+Т-126-1(полегче)+Т-50 (совсем легче)? И это не считая тяжелых танков и Т-40 в разведке...
Просто не очень понятно - зачем между -34 и Т-50 еще один танк?

>Т-40 с пушкой ПТБ-23 поступает на вооружение разведывательных подразделений танковых войск.

>Чертежи, схемы и рисунки указанных изделий имеются.
Спасибо :) мне бы с идеологией разобраться :)

>Подпись
От М.Свирин
К Бульдог (20.08.2003 14:41:54)
Дата 21.08.2003 02:11:43

Re: понятнее но...

Приветствие

>ну это я погорячился :)

Я так и подумал.

>>Т-50 в серии ВМЕСТО Т-26 и БТ. И состоит на вооружении ВМЕСТЕ С Т-126-1, который описан выше.
>Т.е. основу танковых подразделений д.б. составлять Т-34м+Т-126-1(полегче)+Т-50 (совсем легче)? И это не считая тяжелых танков и Т-40 в разведке...

Нет. Основу танковых войск составляют КВ-1 и КВ-3 (тяжелые танки прорыва), А-43(Т-34М), Т-34 с пушкой Ф-34, а также Т-28Э, перевооруженные пушкой Ф-32 (средние танки), и Т-50 плюс доведенные до уровня Т-126-1 Т-26-1, ну и Т-40 в разведподразделениях. Помимо этого, доживающие свой век Т-26, БТ и изношенные Т-28.
В плане массы, кстати, Т-126-1 легче, чем Т-50.

>Просто не очень понятно - зачем между -34 и Т-50 еще один танк?

Что значит "между"? Он не между. Т-126-1 - доведенный до уровня Т-50 Т-26-1.

>Спасибо :) мне бы с идеологией разобраться :)

Что знаем - милости просим.

Подпись
От Бульдог
К М.Свирин (21.08.2003 02:11:43)
Дата 21.08.2003 12:03:23

Ох, можно я еще попытаю?

>Нет. Основу танковых войск составляют КВ-1 и КВ-3 (тяжелые танки прорыва), А-43(Т-34М), Т-34 с пушкой Ф-34, а также Т-28Э, перевооруженные пушкой Ф-32 (средние танки), и Т-50 плюс доведенные до уровня Т-126-1 Т-26-1, ну и Т-40 в разведподразделениях. Помимо этого, доживающие свой век Т-26, БТ и изношенные Т-28.
Правильно ли я понимаю - что Т-126-1/Т-26-1 в этой схеме для того, что бы не терять наработанные машины? А то что то много типов выходит.
>В плане массы, кстати, Т-126-1 легче, чем Т-50.
Кстати, а где то в инете есть по этим моделям информация?
От М.Свирин
К Бульдог (21.08.2003 12:03:23)
Дата 22.08.2003 03:13:04

Re: Ох, можно...

Приветствие
>>Нет. Основу танковых войск составляют КВ-1 и КВ-3 (тяжелые танки прорыва), А-43(Т-34М), Т-34 с пушкой Ф-34, а также Т-28Э, перевооруженные пушкой Ф-32 (средние танки), и Т-50 плюс доведенные до уровня Т-126-1 Т-26-1, ну и Т-40 в разведподразделениях. Помимо этого, доживающие свой век Т-26, БТ и изношенные Т-28.
>Правильно ли я понимаю - что Т-126-1/Т-26-1 в этой схеме для того, что бы не терять наработанные машины? А то что то много типов выходит.

Каких типов? Т-26-1 - это Т-26 обр. 1939 г. Т-126-1 - это проект модернизации Т-26 обр. 1939 путем доведения их ТТХ до уровня Т-50. Все. Был Т-26 обр. 1939 г. станет Т-26 обр. 1939 г. с броней 40-мм, дизельным мотором, подвеской по типу Т-26-5 и пушкой 57-мм. Новый тип не нарисовался.

>>В плане массы, кстати, Т-126-1 легче, чем Т-50.
>Кстати, а где то в инете есть по этим моделям информация?

В инете? Здесь. Вы ее сейчас читаете. :)

Инет - вторичка.

Подпись
От Бульдог
К М.Свирин (22.08.2003 03:13:04)
Дата 22.08.2003 11:23:55

Я еще не надоел ? :)

>>Правильно ли я понимаю - что Т-126-1/Т-26-1 в этой схеме для того, что бы не терять наработанные машины? А то что то много типов выходит.
>Каких типов? Т-26-1 - это Т-26 обр. 1939 г. Т-126-1 - это проект модернизации Т-26 обр. 1939 путем доведения их ТТХ до уровня Т-50. Все. Был Т-26 обр. 1939 г. станет Т-26 обр. 1939 г. с броней 40-мм, дизельным мотором, подвеской по типу Т-26-5 и пушкой 57-мм. Новый тип не нарисовался.
Всетаки я туплю. Можно мне на пальцах объяснить - я считал, что Т-34 и Т-50 д.б. заменить собой Т-26 и БТ в войсках. А теперь выходит, что Т-26 модернизируются и остаются - это сделано для экономии, или просто считалось необходимым иметь все три типа одновременно?
PS: а БТ (которые последние) ?
PPS: А Т-28э - это тот что с усиленным ьбронированием, или еще что то?

>>>В плане массы, кстати, Т-126-1 легче, чем Т-50.
>>Кстати, а где то в инете есть по этим моделям информация?
>
>В инете? Здесь. Вы ее сейчас читаете. :)

>Инет - вторичка.

>Подпись
От Константин Федченко
К Бульдог (20.08.2003 14:41:54)
Дата 20.08.2003 14:46:55

Re: понятнее но...

>>Т-50 в серии ВМЕСТО Т-26 и БТ. И состоит на вооружении ВМЕСТЕ С Т-126-1, который описан выше.
>Т.е. основу танковых подразделений д.б. составлять Т-34м+Т-126-1(полегче)+Т-50 (совсем легче)?

Т-126-1 и Т-50 танки одного весового класса.

>Просто не очень понятно - зачем между Т-34 и Т-50 еще один танк?

для утилизации имеющихся бронекорпусов, как я понимаю. больше от Т-26-1 ничего после модернизации и не остается.

С уважением
От Dmitriy
К Бульдог (20.08.2003 11:07:17)
Дата 20.08.2003 11:20:16

Re: А что...

А чего Вы их в один ряд записали? Надо Т-40/60/70. А Т-50 в сторонке стоит.
От Мелхиседек
К Бульдог (20.08.2003 11:07:17)
Дата 20.08.2003 11:15:55

Re: А что...

Т-50 на производстве, Т-60/70, это импровизация военных лет, вместо них немного Т-30/40
От Андрей Сергеев
К М.Свирин (19.08.2003 23:47:20)
Дата 20.08.2003 10:02:33

А где и в каком количестве его предполагали модернизировать? (-)
От М.Свирин
К Андрей Сергеев (20.08.2003 10:02:33)
Дата 20.08.2003 11:32:07

Re: А где...

Приветствие

Предполагалось довести до уровня Т-126-1 все выпущенные Т-26-1. Где - сейчас все не помню. План модернизации есть. Там расписано сколько штук в каком году и где.

Подпись
От Роман (rvb)
К М.Свирин (19.08.2003 23:47:20)
Дата 20.08.2003 09:43:49

Пушка та самая, что на Т-50 планировали ставить? (-)
От М.Свирин
К Роман (rvb) (20.08.2003 09:43:49)
Дата 20.08.2003 11:30:49

Re: Пушка та...

Приветствие

Да. Пушка ОКБ Грабина. Калибр 57-мм. снаряд от ЗИС-2, гильза - от горной обр. 1938 г.
Пушка предполагалась на все легкие танки взамен 45-мм.
То-есть на БТ-7М, Т-126-1, Т-50, А-20.

Подпись
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (19.08.2003 14:24:12)
Дата 19.08.2003 14:56:21

А КПП как вынимать будем?

Доброе время суток

Засада-то в том, что люк для доступа к КПП расположен на горизонтальном листе брони Т-26. Надо или башню снимать всякий раз как на Тигере, или все менять радикально.

ИМХО реальный путь это менять вооружение в пользу бронирования. Т.е. ставить башенку-клопик с ТНШ и броню наращивать.

С уважением, Алексей Исаев
От Сергей Зыков
К Исаев Алексей (19.08.2003 14:56:21)
Дата 19.08.2003 16:57:26

Re: А КПП...


>ИМХО реальный путь это менять вооружение в пользу бронирования. Т.е. ставить башенку-клопик с ТНШ и броню наращивать.

гишпанцы перекомпоновали и сохранили вооружение,
да еще и размеры уменшились.. Меркава рулит!
От FVL1~01
К Сергей Зыков (19.08.2003 16:57:26)
Дата 19.08.2003 17:00:31

ничего она не рулит...

И снова здравствуйте


>гишпанцы перекомпоновали и сохранили вооружение,
>да еще и размеры уменшились.. Меркава рулит!

В результата перегрузили подвеску и ничего хорошего не получили. Все одно ДОРОГО и УЖЕ неээфективно.

ЛУЧШАЯ модернизация Т-26 танк Т-50, так оно и случилось бы.

А с конструкцией 6т тонного Фиккерса надо было сначала уж ХОДОВУЮ менять, а потом уж листами лба заморачиваться. ЧТо собственно и попытались сделать.
С уважением ФВЛ
От Андрей Сергеев
К FVL1~01 (19.08.2003 17:00:31)
Дата 19.08.2003 17:34:16

Причем одновременно:)

Приветствую, уважаемый FVL1~01!

>А с конструкцией 6т тонного Фиккерса надо было сначала уж ХОДОВУЮ менять, а потом уж листами лба заморачиваться. ЧТо собственно и попытались сделать.

С уважением, А.Сергеев
От FVL1~01
К Андрей Сергеев (19.08.2003 17:34:16)
Дата 21.08.2003 20:40:19

НЕСОВСЕМ

И снова здравствуйте
формально все же сначала работали с ходовой, а потом уже с усилением брони. Начали с удачной и главное технологически простой подвески по типу танка Шкода-2а. ну не верили еще в торсионы.

С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (21.08.2003 20:40:19)
Дата 22.08.2003 03:14:16

Re: НЕСОВСЕМ

Приветствие
>И снова здравствуйте
>формально все же сначала работали с ходовой, а потом уже с усилением брони. Начали с удачной и главное технологически простой подвески по типу танка Шкода-2а. ну не верили еще в торсионы.

А куда там торсионы впихивать-то? Да и проблемы с ними в плане гашения колебаний.

Подпись
От Дм. Журко
К FVL1~01 (21.08.2003 20:40:19)
Дата 22.08.2003 00:47:18

В этом классе массы ГМ пружины успешнее часто (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (19.08.2003 14:56:21)
Дата 19.08.2003 14:57:11

Как на Т-70 или 38t (-)