От Sfj
К All
Дата 16.01.2001 22:29:56
Рубрики WWII; Флот;

Морякам - по борьбе с авиацией в 41-45 гг.

Приветствую всех !
По пути на службу вспомнил вот, как в 1942 г. (кажись) погибли 2 ЭМ и лидер "Харьков" от немецкой авиации. И возник вопрос: к 1942 году стало ясно, что главная угноза флоту - от авиации немцев. Почему же тогда не попытались усилить зенитное вооружение кораблей, пусть даже за счет снятия части орудий главного калибра? Почему бы на место 130-ки №3 не поставить несколько 37 мм. автоматов?

Всех благ, Сергей
От Sanyok
К Sfj (16.01.2001 22:29:56)
Дата 16.01.2001 23:11:40

Re: Морякам -...

Здрасьте
>Приветствую всех !
>По пути на службу вспомнил вот, как в 1942 г. (кажись) погибли 2 ЭМ и лидер "Харьков" от немецкой авиации.
Это был лидeр "Taшкeнт" , погиб 2.7.1942 в Цeмесской бухтe .
>Всех благ, Сергей
Санёк
От Sfj
К Sanyok (16.01.2001 23:11:40)
Дата 17.01.2001 00:03:31

Re: Морякам -...

Приветствую всех !
>>По пути на службу вспомнил вот, как в 1942 г. (кажись) погибли 2 ЭМ и лидер "Харьков" от немецкой авиации.
>Это был лидeр "Taшкeнт" , погиб 2.7.1942 в Цeмесской бухтe.

Не, Exeter прав. Тогда еще комфлота кажись сняли и вернули Октябрьского

Всех благ, Сергей
От СОР
К Sfj (17.01.2001 00:03:31)
Дата 17.01.2001 03:34:52

Re: Морякам -...

>Приветствую всех !
>>>По пути на службу вспомнил вот, как в 1942 г. (кажись) погибли 2 ЭМ и лидер "Харьков" от немецкой авиации.
>>Это был лидeр "Taшкeнт" , погиб 2.7.1942 в Цeмесской бухтe.
>
>Не, Exeter прав. Тогда еще комфлота кажись сняли и вернули Октябрьского

>Всех благ, Сергей


Немного на счет "Ташкента"
http://www.sinopa.com/kalashnikov/k2000/k0003/k0354/k0354.htm
От Exeter
К Sfj (16.01.2001 22:29:56)
Дата 16.01.2001 22:51:26

По борьбе с авиацией в 41-45 гг.

Здравствуйте, уважаемый Sfj!

>По пути на службу вспомнил вот, как в 1942 г. (кажись) погибли 2 ЭМ и лидер "Харьков" от немецкой авиации. И возник вопрос: к 1942 году стало ясно, что главная угноза флоту - от авиации немцев. Почему же тогда не попытались усилить зенитное вооружение кораблей, пусть даже за счет снятия части орудий главного калибра? Почему бы на место 130-ки №3 не поставить несколько 37 мм. автоматов?

E:
"Харьков", "Беспощадный" и "Способный" были потоплены 6.10.1943.

Насчет снятия орудий и их замены на ЗА:

1) Это (любое снятие любого вооружения с корабля) было можно делать ТОЛЬКО с санкции Ставки Верховного Главнокомандования. Бюрократизм у нас всегда был на первом месте.

2) Даже установка на "Харьков" и ЭМ по паре-тройке дополнительных 37-мм автоматов 70-К очень мало бы что дало. Сами автоматы были дрянь, а самое главное - не было радиолокационных систем управления зенитным огнем (да и обычных МПУАЗО, фактически, тоже), а весь опыт Второй Мировой войны показал бессмысленность и малоэффективность "тупого" наращивания количества зенитных стволов без управления их огнем РЛС СУО. А такие системы мы по ленд-лизу стали получать только в 1944 г.

Что касается самой гибели "Харькова" и обеих ЭМ, то причины их очевидны и были сформулированы еще в соответствующем Постановлении ГКО от 02.03.1944. Это общая бездарность и некомпетентность, проявленная командованием ЧФ на всех этапах подготовки и проведения этой злосчастной операции, его неспособность обеспечить нормальное прикрытие кораблей с воздуха силами авиации.



С уважением, Exeter
От Sfj
К Exeter (16.01.2001 22:51:26)
Дата 16.01.2001 23:00:49

Re: По борьбе...

Приветствую всех !
По стволам понял, спасибо.

>Что касается самой гибели "Харькова" и обеих ЭМ, то причины их очевидны и были сформулированы еще в соответствующем Постановлении ГКО от 02.03.1944. Это общая бездарность и некомпетентность, проявленная командованием ЧФ на всех этапах подготовки и проведения этой злосчастной операции, его неспособность обеспечить нормальное прикрытие кораблей с воздуха силами авиации.

Ну неужели же к 43 году воевать не научились? Или это клиника - нас дерут, а мы крепчаем!


>С уважением, Exeter
Всех благ, Сергей
От Evgeny~1
К Sfj (16.01.2001 23:00:49)
Дата 17.01.2001 06:20:32

Re: По борьбе...

Здравствуйте, Sfj.

>Ну неужели же к 43 году воевать не научились? Или это клиника - нас дерут, а мы крепчаем!

Воевать учились долго не только на море, а насчет бюрократизма я согласен с Exeterом, после гибели кораблей не нашли ничего лучше как вообще запретить выходить в море крупным кораблям. На КБФ было не намного лучше, по нему отмечалось, что вплоть до конца войны на нем не смогли наладить взаимодействие сил. В более лучшем виде отмечался СФ (к концу войны).
Справедливости ради нужно отметить, что немцы в 1944г. около одного из островов в Эгейском море (в похожей ситуации как на ЧФ) потрепали англичан (пишу на память - потопили эсминец и транспорт).

С уважением, Евгений.
От FVL1~01
К Sfj (16.01.2001 23:00:49)
Дата 17.01.2001 03:20:51

Re: По борьбе...

И снова здравствуйте
>Ну неужели же к 43 году воевать не научились? Или это клиника - нас дерут, а мы крепчаем!

Как показали выводы Роковую роль сыграло несоответствие командира отряда занимаемой должности - командир эсминца Негода был неплохой, но выше не справился. Нескоординированность авиаприкрытия связанна именно с тем, что корали на светлое время суток находились дальше от своих аэродромов, затем, после первого повреждения повторилась эпопея оказания помощи поврежденному, приведшая к гибели всех кораблей.
С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (17.01.2001 03:20:51)
Дата 17.01.2001 14:12:53

Полагаю, вины Негоды тут было менее всего

Здравствуйте, уважаемый FVL~01!

>Как показали выводы Роковую роль сыграло несоответствие командира отряда занимаемой должности - командир эсминца Негода был неплохой, но выше не справился. Нескоординированность авиаприкрытия связанна именно с тем, что корали на светлое время суток находились дальше от своих аэродромов, затем, после первого повреждения повторилась эпопея оказания помощи поврежденному, приведшая к гибели всех кораблей.

Е:
Негода тут виноват менее всего, по моему мнению (как, кстати, и по мнению ГКО :-))). Главные "организаторы" трагедии сидели в штабе ЧФ. Полная неспособность обеспечить скрытность самой операции; неспособность не только нормально управлять действиями корабельной группировки в море, но даже наладить нормальную связь с ней (о чем особо сказано в Постановлении ГКО); неспособность выделить нормальный наряд сил авиации для прикрытия и обеспечить его взаимодействие с кораблями и сменяемость; неспособность наладить взаимодействте группы Негоды с другими силами флота и авиации - и т.д. и т.п.


С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Exeter (17.01.2001 14:12:53)
Дата 18.01.2001 04:58:44

Не первый и не последний случай назначения стрелочника....

И снова здравствуйте
>Здравствуйте, уважаемый FVL~01!

>Е:
>Негода тут виноват менее всего, по моему мнению (как, кстати, и по мнению ГКО :-))). Главные "организаторы" трагедии сидели в штабе ЧФ. Полная неспособность обеспечить скрытность самой операции; неспособность не только нормально управлять действиями корабельной группировки в море, но даже наладить нормальную связь с ней (о чем особо сказано в Постановлении ГКО); неспособность выделить нормальный наряд сил авиации для прикрытия и обеспечить его взаимодействие с кораблями и сменяемость; неспособность наладить взаимодействте группы Негоды с другими силами флота и авиации - и т.д. и т.п.
Да вот и распустили версию именно о ошибке Негоды. Владимирского записки (цит по След в океане) и так далее. А ключевое слово даже не взаимодействие, а оценка необходимости операции до операции Что кроме обстрелов берега в спешке принесли эти набеги крупных кораблей, да же и успешный (вернулись целы). Черноморский флот оказался в непонятном положении, трагедия отряда Негоды, лишь повод законсервировать его до поры, но и в момент Крымской эвакуации пора не наступила, хотя стоит признать телодвижения и принимались. Балтийский флот самозаморозился после Ханко работая плавбатареями. Но что и где бы он делал в 1944 на Балтике (1945 другой разговор), мины бы корпусами тралил. Вот и вышел набор объективных причин. а на Севере объективных причин не нашлось, вот флот и воевал (это просто констатация)
Была на Черном море цель оправдывающая вылазку хоть одного ЭМ восточнее Севастополя или нет. Даже этого не узнали толком. Увы и в случае с Негодой проявилось отличие просто командира от хорошего - инициатива, хотя ни в коем случае его не осуждаю ибо прекрасно знаю каково было принимать те решения что от него требовались в 30-40-е
Случилось все так а не иначе, и у других случалось и до и после. Но только у нас по бедности флота дело кроме обязательных оргвыводов приняло политическую и стратегическую окраску. Увы это как данность особенность времени и места.

>С уважением, Exeter
С уважением ФВЛ
От Evgeny~1
К FVL1~01 (18.01.2001 04:58:44)
Дата 19.01.2001 06:30:03

Re: Не первый и не последний случай

Здравствуйте, уважаемый FVL~01!

>Да вот и распустили версию именно о ошибке Негоды. Владимирского записки (цит по След в океане) и так далее.

Версия то версией, но насколько я помню Негода не так чтобы и пострадал (не считая карьеры), т.к. он остался жив, в рядовые не разжаловали, на Колыму не сослали.

С уважением, Евгений.
От FVL1~01
К Evgeny~1 (19.01.2001 06:30:03)
Дата 19.01.2001 11:25:06

Ну так у нас благодаря всяким Солжам привыкли признали - в расход, а на деле...

И снова здравствуйте
>Здравствуйте, уважаемый FVL~01!

>>Да вот и распустили версию именно о ошибке Негоды. Владимирского записки (цит по След в океане) и так далее.
>
>Версия то версией, но насколько я помню Негода не так чтобы и пострадал (не считая карьеры), т.к. он остался жив, в рядовые не разжаловали, на Колыму не сослали.
А на деле по всякому было, Негоду прочистили с песочком но никаких репрессивных мер к нему не применяли, и случаев таких были сотни (навскидку Баграмян, Петров - орали на них, с должности снимали, но в подвалы на Лубянке не волокли). Всяко было в те годы, не по одному шаблону.

>С уважением, Евгений.
С уважением ФВЛ