От Алексей Мелия
К объект 925
Дата 21.08.2003 19:39:19
Рубрики WWII;

Немного теории - принципеальная разница между 07 и 29

Алексей Мелия

>что страна подписавашая конвенцию обязана ее соблюдать в отношении неподписавшей стороны, и в тоже время неподписавшая сторона не связана никакими обязательствами (=ответственностью)?
>Так не бывает.

Именно так и бывает.
Между Гаагской Конвенцией 1907 года и Женевской конвенцией 1929 года есть принципиальная разница в объекте правового регулирования.

Конвенция 1907 прежде всего регулирует отношения между государствами во время войны.

Конвенция 1929 регулирует орошения между государством и определенными категориями физических лиц находящимися на территории контролируемой этим государством в определенных условиях.

Так как предметом правового регулирования является прежде всего действия государства на контролируемой им территории, то принятие односторонних нормативных актов является вполне естественным. Международная конвенция после ратификация включается в систему права данного государства и определяют правовое положение определенных категорий иностранных граждан и лиц без гражданства в определенной обстановке, другие нормативные акты регулируют правовое положение иностранных граждан и лиц без гражданства в другой обстановке, причем далеко не всегда следят за тем, что бы аналогичные права были предоставлены иностранцам в других странах. Так одна страна может разрешать приобретать в собственность сельхозугодья гражданам другой страны в которой в свою очередь иностранцы не имеют права приобретать в собственность сельхозугодья.



http://www.military-economic.ru
От объект 925
К Алексей Мелия (21.08.2003 19:39:19)
Дата 22.08.2003 11:07:58

Ре: Немного теории...

>Так как предметом правового регулирования является прежде всего действия государства на контролируемой им территории, то принятие односторонних нормативных актов является вполне естественным.
++++
Конвенция ето односторонний акт?
Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (22.08.2003 11:07:58)
Дата 22.08.2003 13:50:34

Ре: Немного теории...

Алексей Мелия
>>Так как предметом правового регулирования является прежде всего действия государства на контролируемой им территории, то принятие односторонних нормативных актов является вполне естественным.
>++++
>Конвенция ето односторонний акт?

Данная конвенция принимается государством в одностороннем порядке, для этого не требуется согласия других государств. Это не договор о военном союзе к которому нельзя присоединится без согласия других участников этого договора.


Пример другой конвенции регулирующий прежде всего отношения государство-физическое лицо.

КОНВЕНЦИЯ МЕЖДУНАРОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ТРУДА N 105 ОБ УПРАЗДНЕНИИ ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ТРУДА
http://zakon.kuban.ru/private/kmot.htm

Присоединяться к этой конвенции могут и не все страны, но все страны присоединившиеся к этой конвенции должны не допускать принудительный труд на своей территории, в том числе и в отношении граждан тех стран которые не являются участниками этой конвенции.

Участником конвенции может быть вообще лишь одно государство: другие не присоединились или выли из конвенции, в таком случае единственное государство участник конвенции должно соблюдать положения конвенции до тех пор пока не денонсирует конвенции. Это не договор о военном союзе, который при одном участнике просто не является юридическим актом.

http://www.military-economic.ru
От объект 925
К Алексей Мелия (22.08.2003 13:50:34)
Дата 22.08.2003 14:19:11

Ре: Немного теории...

>Данная конвенция принимается государством в одностороннем порядке, для этого не требуется согласия других государств. Это не договор о военном союзе к которому нельзя присоединится без согласия других участников этого договора.
++++
Вы используете неправильную терминологию и от етого ваши ошибки. Конвенция (=Соглашение) принимается несколькими государствами.
То что вы называете словомом принимается, называется "присоединением".
Для того чтобы присоединиться, нужно известить держателя депозитария, который подтверздает вам прием вашего заявления. Без етого подтверждения вы никто и звать вас никак.:)
Поетому конвенция никак не является односторонним актом.:)

Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (22.08.2003 14:19:11)
Дата 22.08.2003 14:41:16

Ре: Немного теории...

Алексей Мелия

>Вы используете неправильную терминологию и от етого ваши ошибки.

В чем заключается неправильность использования мной терминологии?

>Конвенция (=Соглашение) принимается несколькими государствами.

Где это прописано? Сама же терминология может обмануть, так договор может быть одностороннем.

Что касается международной конвенции, то в ней может, содержится механизм, обеспечивающий ее действия лишь при участии определенного количества государств или определенных государств по списку или определенным признакам.

Если такого механизма нет, то конвенция может действовать лишь в одном государстве, так как другие государства не успели ее ратифицировать или успели выйти из этой конвенции.

>То что вы называете словомом принимается, называется "присоединением".

Я под "принимается" понимаю ратификацию, после которой положения конвекции включаются в систему права принявшего конвенцию государства. После этого положения конвенции ставятся обязательными для исполнения на территории контролируемой этим государством, нарушители положений конвенции несут ответственность согласно законодательству принявшего государства.



http://www.military-economic.ru
От объект 925
К Алексей Мелия (22.08.2003 14:41:16)
Дата 22.08.2003 14:55:26

Ре: И как все ети рассуждения касаются конвенции 1907 года?

Гаага, 18 октября 1907 года
(Перечень _Договаривающихся_ Сторон)
Статья 1
Договаривающиеся Державы
http://www.memo.ru/prawo/hum/haag07-1.htm

Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (22.08.2003 14:55:26)
Дата 22.08.2003 15:21:53

Ре: И как...

Алексей Мелия

>Гаага, 18 октября 1907 года
>(Перечень _Договаривающихся_ Сторон)
>Статья 1
>Договаривающиеся Державы
> http://www.memo.ru/prawo/hum/haag07-1.htm

В Конвенции содержится договор(соглашение) о определенных действиях держав перечисленных в списке:
"Настоящая Конвенция будет ратифицирована в возможно скором времени."

Другие государства могут присоединятся к конвенции и на них это положение Конвенции не распространяются, так как они сразу посылают в депозитарий письменные оповещения в сопровождении актов ратификации.

Вообще же поясните, в чем заключается Ваш вопрос.

http://www.military-economic.ru
От объект 925
К Алексей Мелия (22.08.2003 15:21:53)
Дата 22.08.2003 15:34:14

Ре: Ето все продолжение етого вашего постинга.

>Вообще же поясните, в чем заключается Ваш вопрос.
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/603567.htm

Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (22.08.2003 15:34:14)
Дата 22.08.2003 15:50:05

Ре: Ето все...

Алексей Мелия

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/603567.htm

По этому адресу Вашего вопроса не обнаружил. Сформулируюте его.

PS
Заранее советую подумать над различими материально-правовых и процессуально-правовых норм.

http://www.military-economic.ru
От объект 925
К Алексей Мелия (22.08.2003 15:50:05)
Дата 22.08.2003 15:56:07

Ре: Ето был ваш вопрос ко мне.

Не я вступил с вами в дисскусию по вопросу обязательности исплнения конвенции в отношении не подписавших стран, а вы.
Я надеюсь мы пришли по етому вопросу к согласию.
Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (22.08.2003 15:56:07)
Дата 22.08.2003 16:01:21

Ре: Ето был...

Алексей Мелия

>Не я вступил с вами в дисскусию по вопросу обязательности исплнения конвенции в отношении не подписавших стран, а вы.
>Я надеюсь мы пришли по етому вопросу к согласию.

Возможно. Сформулируйте свое мнение по этому вопросу.



http://www.military-economic.ru
От объект 925
К Алексей Мелия (22.08.2003 16:01:21)
Дата 22.08.2003 16:05:29

Ре: Оно простое. Регулирование етого вопроса должно быть

так же как и в Конвенции 1907 года, т.е. подписавшая сторона обязана ее соблюдать только в отношении стран ее подписавших.
Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (22.08.2003 16:05:29)
Дата 22.08.2003 16:31:50

Ре: Оно простое....

Алексей Мелия
>так же как и в Конвенции 1907 года, т.е. подписавшая сторона обязана ее соблюдать только в отношении стран ее подписавших.

>так же как и в Конвенции 1907 года, т.е. подписавшая сторона обязана ее соблюдать только в отношении стран ее подписавших.

Положения Конвенции 1907 года несколько другие: соблюдение правил ведения войны, оговоренных в конвенции, необязательно в отношении всех участников войны, в том числе и ратифицировавших конвенцию, если хотя бы один участник войны не является участником конвенции. При этом все страны участники конвенции должны соблюдать ее положения пока страна не вышла из конвенции, соблюдение же правил ведения войны оговоренных в конвенции (материально-правовые нормы), обязательно для стран участвующих в Конвенции лишь при некоторых обстоятельствах, которые оговорены в конвенции (процессуально-правовые нормы).

Что же касается конвенции 1929, то такая постановка вопроса о ней содержит немного смысла, так как эта конвенция регулирует прежде всего не отношения между государствами, а отношения между государством и физическими лицами находящимися на контролируемой этим государством территории. То есть применяется она прежде всего не в отношении стран ее подписавших или не подписавших, а в отношении военнопленных находящихся на территории контролируемой государством ратифицировавшим конвенцию. Для избежание разночтений в Конвенции существует специальная норма оговаривающая, что в число этих лиц входят и военнопленные из состава армий стран не участвующих в Конвенции.

В некоторых аналогичных конвенциях такой дополнительный пункт может отсутствовать и применение положение положений таких конвенций в отношении граждан стран не являющихся участниками конвенции и лиц без гражданства просто подразумевается:
КОНВЕНЦИЯ МЕЖДУНАРОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ТРУДА N 105 ОБ УПРАЗДНЕНИИ ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ТРУДА ( http://zakon.kuban.ru/private/kmot.htm )


http://www.military-economic.ru
От объект 925
К Алексей Мелия (22.08.2003 16:31:50)
Дата 22.08.2003 16:46:19

Ре: Оно простое....

>Положения Конвенции 1907 года несколько другие:
+++
Хотите сказать что "обязаны соблюдать только в отношении подписавших" неправильно?
Если нет, то к чему ето?

>Что же касается конвенции 1929, то такая постановка вопроса о ней содержит немного смысла, так как эта конвенция регулирует прежде всего не отношения между государствами, а отношения между государством и физическими лицами находящимися на контролируемой этим государством территории. То есть применяется она прежде всего не в отношении стран ее подписавших или не подписавших, а в отношении военнопленных находящихся на территории контролируемой государством ратифицировавшим конвенцию. Для избежание разночтений в Конвенции существует специальная норма оговаривающая, что в число этих лиц входят и военнопленные из состава армий стран не участвующих в Конвенции.
+++
Не знаю. По английски я читать не могу.


Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (22.08.2003 16:46:19)
Дата 22.08.2003 17:00:50

Ре: Оно простое....

Алексей Мелия

>Хотите сказать что "обязаны соблюдать только в отношении подписавших" неправильно?
>Если нет, то к чему ето?

В конвенции не оговорен режим соблюдения правил ведения войны в отношении отдельных стран, поэтому ваше утверждение соотвествует содержанию Конвенции, но может вызвать неверное понимание ее положений.


http://www.military-economic.ru
От Максимов
К объект 925 (22.08.2003 14:19:11)
Дата 22.08.2003 14:35:12

Ре: Ну и нудный же Вы господин

>Поетому конвенция никак не является односторонним актом.:)

Вы тут рассуждаете абстрактно. А надо рассуждать конкретно.

ЗЫ Может автор это сообщения у Вас в игноре?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/603028.htm

От объект 925
К Максимов (22.08.2003 14:35:12)
Дата 22.08.2003 14:42:03

Ре: Ну и...

>Вы тут рассуждаете абстрактно. А надо рассуждать конкретно.
+++
Надо знать. А потом можно и порассуждать.

>ЗЫ Может автор это сообщения у Вас в игноре?
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/603229.htm
Похоже вы дальше по ветке ничего не читали.
Но рассуждаете....
Алеxей
От Максимов
К объект 925 (22.08.2003 14:42:03)
Дата 22.08.2003 14:46:25

Ре: Ну и...

>>Вы тут рассуждаете абстрактно. А надо рассуждать конкретно.
>+++
>Надо знать. А потом можно и порассуждать.

Я знаю.

>>ЗЫ Может автор это сообщения у Вас в игноре?
>+++
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/603229.htm
>Похоже вы дальше по ветке ничего не читали.
>Но рассуждаете....

Я не рассуждаю.
От объект 925
К Максимов (22.08.2003 14:46:25)
Дата 22.08.2003 14:48:42

Ре: Ну и...

>Я не рассуждаю.
+++
Ну и нудный же Вы господин
Alexej
От Максимов
К объект 925 (22.08.2003 14:48:42)
Дата 22.08.2003 14:55:45

Ре: Ну и...

>>Я не рассуждаю.
>+++
>Ну и нудный же Вы господин
>Alexej

:-]