От Exeter
К Дервиш
Дата 16.01.2001 23:26:26
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Да что Вы мучаетесь :-))))

Сходите, уважаемый Дервиш, на страничку:

http://www.csd.uwo.ca/~pettypi/elevon/baugher_us/b052i.html

там по серийным номерам перечислены ВСЕ выпущенные В-52 всех модификаций и есть данные о судьбе КАЖДОЙ машины :-))) Всего во Вьетнаме, по этим данным, было потеряно 18 В-52 по боевым причинам и 7 по небоевым. Из них 15 было сбито во время "Лайнбэкера-2". Так что я прав :-))

Я, кстати, ничего не говорил о других операциях янки во Вьетнаме, о потерях самолетов других типов, о вертолетах и проч. Я говорил только о В-52.
Приводимые же Вами, уважаемый Дервиш, вьетнамские данные о якобы 421 сбитых в "Лайнбэкере-1" - чистая фантастика :-))) У амеров там всего было около 1200 машин.

А вообще, в Сети данных по этому - как грязи :-)))

С уважением, Exeter.
От Venik
К Exeter (16.01.2001 23:26:26)
Дата 17.01.2001 20:17:25

Re: Да что...

Таких источников на интернете море. И многие из них имеют совершенно разные цифры. Подобные источники информации полагаются на официальные данные. ВВС США имеет вредную привычку "списывать по техническим причинам" сбитые самолёты. В таблице мы можем читать, что такой-то Б-52 был списан в 1976-ом, а он к тому времени уж четыре года как во вьетнамских джунглях гниёт.

Во-время югославской кампании я получил письмо от одного мужика, разыскивающего информацию о своём отце - бомбардире в период корейской войны. Его сослуживцы помнят, что самолет вылетел на задание такого-то числа и не вернулся. интересующимся сказали, что самолёт был повреждён и приземлился на другом аэродроме а его команда в госпитале. Дело это было привычное и никто не усомнился. А напрасно. Американское командование подобной ложью поддерживала боевой дух пилотов.

Venik
www.aeronautics.ru
От Дервиш
К Exeter (16.01.2001 23:26:26)
Дата 17.01.2001 03:13:33

Re: Да кстати!

Насчет обьективности сторон то вот амеры утверждают что в результате "Лейнбейкер -1" было уничтожено не менее 1000 ПУ !? Как вам цифирька? Особенно если учесть что у вьетов всего то было чуть более 100ЗР дивизионов а в дивизионе как известно 6 ПУ(да еще не во всех),Этож получается что они к началу "Лейнбейкера-2" уничтожили полтора раза по100%ПВО ЗРК вьето.Чем же они тогда 13 Б-52 в декабре 72 сшибли ? Из рогаток наверное:))) Кстати наши по "Лейнбейкеру-2"подтверждают (правда не 13 а 14 Б-52-ну оишблись на один) , вьеты то обьявили -34:)
От Дмитрий Бобриков
К Дервиш (17.01.2001 03:13:33)
Дата 17.01.2001 21:55:40

номано, номано...

Категорически приветствую
>Насчет обьективности сторон то вот амеры утверждают что в результате "Лейнбейкер -1" было уничтожено не менее 1000 ПУ !? Как вам цифирька? Особенно если учесть что у вьетов всего то было чуть более 100ЗР дивизионов а в дивизионе как известно 6 ПУ(да еще не во всех),Этож получается что они к началу "Лейнбейкера-2" уничтожили полтора раза по100%ПВО ЗРК вьето.

Ну так, во время бомбежек в югославии каждую неделю амамами заявлялось уничтожение половины всех сербских 29ых мигов. А их ИМХО всего было чтото около 15ти, из ни штуки четыре учебных :). так вроде к концу войнушки у сербов их таки осталось около десятка.




Чем же они тогда 13 Б-52 в декабре 72 сшибли ? Из рогаток наверное:))) Кстати наши по "Лейнбейкеру-2"подтверждают (правда не 13 а 14 Б-52-ну оишблись на один) , вьеты то обьявили -34:)
С уважением, Дмитрий
От Дервиш
К Exeter (16.01.2001 23:26:26)
Дата 17.01.2001 02:57:50

Re: Желательно всеж помучаться:)))(с)красноармеец Сухов.

>Сходите, уважаемый Дервиш, на страничку:
>там по серийным номерам перечислены ВСЕ выпущенные В-52 всех модификаций и есть данные о судьбе КАЖДОЙ машины :-))) Всего во Вьетнаме, по этим данным, было потеряно 18 В-52 по боевым причинам и 7 по небоевым. Из них 15 было сбито во время "Лайнбэкера-2". Так что я прав :-))
==========================================
Ну скажем вы утверждаете что правы американцы утверждая и.т.д. А они утверждают буквально следующее по их (вашим)словам с1965г по 1972г не сбито НИ ОДНОГО Б-52 , потм ВДРУГ!? в течении 12 дней сбито 15! Б-52??? А ведь оп Лейнбекер2 совсем не первая за 7лет войны, были еще опер "Арк Лайт" и"Буллет Шот" да и Лейнбейкер1 шел аж 7 месяцев. Чтой то крепко не верится в неуязвимость которая вдруг так резко кончилась?Вам не кажется? Да и Ген-майор А.Яковлев в своих воспоминаниях (он воевал в 67-69)утверждает что Б-52 сбивались и РАНЕЕ 72года. Ну в любом случае претензии к книге "Воздушная война во Вьетнаме"В.В.Гагина , он там аккумулировал статьи ,данные и воспоминания с 60 источников и гдето 25 из них западные.
==========================================

> Я, кстати, ничего не говорил о других операциях янки во Вьетнаме, о потерях самолетов других типов, о вертолетах и проч. Я говорил только о В-52.
>Приводимые же Вами, уважаемый Дервиш, вьетнамские данные о якобы 421 сбитых в "Лайнбэкере-1" - чистая фантастика :-))) У амеров там всего было около 1200 машин.
==========================================
Ну я лично ничего фантастического в данной цифре не вижу так как по многим данным вьеты в год сбивали примерно 400-500 боевых самолетов противника (сами то они заявляли под 800:)). Собственно говоря только ЗРК С-75 срубили почти 2000 целей за войну.А еше были С-125е "Нева"низковысотные,С-200 и даже утверждают что "Круги "и "Кубы" не говоря про ПЗРК "Стрела -2М", да и боевые действия велись не только возле Ханоя-Хайфона но и южнее у 17 паралели и еще крепко южнее её:) Что касается 1200сам у амов то не спорю но вамне кажется что эту цифру они просто ПОДДЕРЖИВАЛИ? Так как потери то надо замещать? Единственно неоспоримо с обеих сторон печальное положение ИАПов вьетовских -после Лейнбейкера-1 их раздолбали серьезно и они действительно за 12 дней Лейнбейкера -2 смогли только 31 раз взлететь выполнить 8боев и сбить еще2Б-52, 4 фантома и 1РС-5С
потеряв 3 МиГ-21 (один действительно во время ночного тарана Б-52).
==========================================
Да кстати ваше утверждение чточто наших спецов вьеты поперли с 1969 г из страны не находит подтверждения в документалистике .Видите ли вы вероятно ошиблись так как правильно будет что с 1969 года наши ПЕРЕСТАЛИ СТРЕЛЯТЬ ЛИЧНО как боевые экипажи (до этого стреляли и воевали напропалую лично), и стали только тех военными спецами (утверждают что их берегли и на позиции во время боя не пускали) чему есть в этой книжке масса фото с 69-по 73 где полным полно наших офицеров в Ной-Бае например и на позициях севернее Ханоя в 71-72 гг. Да хоть воспоминания Ген-майора Фесенко .М.И почитайте -он там был не кто нибудь а Советник командующего ВВС ННА в 72-73гг и сни большая группа офицеров советников (как выдумаете что они там все время это делали?:))

>А вообще, в Сети данных по этому - как грязи :-)))
Наверно.
>С уважением, Exeter.
Аналогично Дервиш.
От Дмитрий Бобриков
К Дервиш (17.01.2001 02:57:50)
Дата 17.01.2001 22:07:01

Возвращаясь опять к Дискавери

Категорически приветствую
>>Сходите, уважаемый Дервиш, на страничку:
>>там по серийным номерам перечислены ВСЕ выпущенные В-52 всех модификаций и есть данные о судьбе КАЖДОЙ машины :-))) Всего во Вьетнаме, по этим данным, было потеряно 18 В-52 по боевым причинам и 7 по небоевым. Из них 15 было сбито во время "Лайнбэкера-2". Так что я прав :-))
>==========================================
>Ну скажем вы утверждаете что правы американцы утверждая и.т.д. А они утверждают буквально следующее по их (вашим)словам с1965г по 1972г не сбито НИ ОДНОГО Б-52 , потм ВДРУГ!? в течении 12 дней сбито 15! Б-52??? А ведь оп Лейнбекер2 совсем не первая за 7лет войны, были еще опер "Арк Лайт" и"Буллет Шот" да и Лейнбейкер1 шел аж 7 месяцев. Чтой то крепко не верится в неуязвимость которая вдруг так резко кончилась?Вам не кажется? Да и Ген-майор А.Яковлев в своих воспоминаниях (он воевал в 67-69)утверждает что Б-52 сбивались и РАНЕЕ 72года. Ну в любом случае претензии к книге "Воздушная война во Вьетнаме"В.В.Гагина , он там аккумулировал статьи ,данные и воспоминания с 60 источников и гдето 25 из них западные.
>==========================================

Была какая то серия про амеровские великие бомберы - б-17, б-29, б-52 и т.д. Та к вот деятельность б-52 рассматривалась на примере войны во вьетнаме. и там приводилось интервью с пилотом оного б-52. так вот он говорил, что вообще было страшно летать, и в одном из вылетов из трех вылетевших на задание бомберов вернулся только его самолет... так что сбивали их, сбивали... правда у меня возник вопрос - как летали на задания американские бомберы, меня смущает то что в рассказе этого пилота их самолеты вылетели тройкой. вроде американские истребители летают двойками. может кто-нибудь просветить?



>> Я, кстати, ничего не говорил о других операциях янки во Вьетнаме, о потерях самолетов других типов, о вертолетах и проч. Я говорил только о В-52.
>>Приводимые же Вами, уважаемый Дервиш, вьетнамские данные о якобы 421 сбитых в "Лайнбэкере-1" - чистая фантастика :-))) У амеров там всего было около 1200 машин.
>==========================================
>Ну я лично ничего фантастического в данной цифре не вижу так как по многим данным вьеты в год сбивали примерно 400-500 боевых самолетов противника (сами то они заявляли под 800:)). Собственно говоря только ЗРК С-75 срубили почти 2000 целей за войну.А еше были С-125е "Нева"низковысотные,С-200 и даже утверждают что "Круги "и "Кубы" не говоря про ПЗРК "Стрела -2М", да и боевые действия велись не только возле Ханоя-Хайфона но и южнее у 17 паралели и еще крепко южнее её:) Что касается 1200сам у амов то не спорю но вамне кажется что эту цифру они просто ПОДДЕРЖИВАЛИ? Так как потери то надо замещать? Единственно неоспоримо с обеих сторон печальное положение ИАПов вьетовских -после Лейнбейкера-1 их раздолбали серьезно и они действительно за 12 дней Лейнбейкера -2 смогли только 31 раз взлететь выполнить 8боев и сбить еще2Б-52, 4 фантома и 1РС-5С
>потеряв 3 МиГ-21 (один действительно во время ночного тарана Б-52).
>==========================================
>Да кстати ваше утверждение чточто наших спецов вьеты поперли с 1969 г из страны не находит подтверждения в документалистике .Видите ли вы вероятно ошиблись так как правильно будет что с 1969 года наши ПЕРЕСТАЛИ СТРЕЛЯТЬ ЛИЧНО как боевые экипажи (до этого стреляли и воевали напропалую лично), и стали только тех военными спецами (утверждают что их берегли и на позиции во время боя не пускали) чему есть в этой книжке масса фото с 69-по 73 где полным полно наших офицеров в Ной-Бае например и на позициях севернее Ханоя в 71-72 гг. Да хоть воспоминания Ген-майора Фесенко .М.И почитайте -он там был не кто нибудь а Советник командующего ВВС ННА в 72-73гг и сни большая группа офицеров советников (как выдумаете что они там все время это делали?:))

>>А вообще, в Сети данных по этому - как грязи :-)))
>Наверно.
>>С уважением, Exeter.
>Аналогично Дервиш.
С уважением, Дмитрий
От Exeter
К Дервиш (17.01.2001 02:57:50)
Дата 17.01.2001 14:03:43

Бессмысленный разговорр

Немного бессмысленный разговор получается, уважаемый Дервиш. При оценке потерь ВВС США надо опираться в первую очередь на данные, опубликованные самими американцами. Все это уже давно не секрет, и опубликовано, в том числе и в Сети. А вьетнамские/советские данные - несерьезны, как и всякие данные "с противоположной стороны". Тем более всякие Гагины, извините - это просто сборник ура-пропаганды. Точно также нельзя доверять данным амеров о потерях вьетов.

С уважением, Exeter.
От FVL1~01
К Дервиш (17.01.2001 02:57:50)
Дата 17.01.2001 03:29:31

Ооох и вас Гагин своими аккумуляторами в заблеждение ввел...

И снова здравствуйте
>Ну в любом случае претензии к книге "Воздушная война во Вьетнаме"В.В.Гагина , он там аккумулировал статьи ,данные и воспоминания с 60 источников и гдето 25 из них западные.
Ох про Гагина очень больное место, заносит его на поворотах почищще Феррари без тормозов, ИМХО, источник где надо каждое слово проверять.

С уважением ФВЛ
От А.Никольский
К FVL1~01 (17.01.2001 03:29:31)
Дата 17.01.2001 12:21:53

Рецензия на Гагина из "Авиации и время"

Добрый день!
Забыл только номер, где это прочитал, но запомнил дословно: "Хочется еще обратить внимание нашего уважаемого автора, что сканер надо иногда чистить."
С уважением, А.Никольский