От Sav
К Михаил Денисов
Дата 19.08.2003 18:18:23
Рубрики 11-19 век;

Re: да мало...

Приветствую!


>--------------------
>В основном про бронь, мол это и была основная фича гусари и в век безбронной кавалерии. А про копья - были самого начало, с рацко - польской гусарии 15-го века, потом удлиннялись. Исчезли вместе с гусарией и Польшей. Макс. длина - 3 метра. Про цели, что-то отдельное не пишут.

Погоди, как 3 метра? Даже старина Боплан пишет о "19 стопах" длины, от острия к рукоятке пустотелые. 19 стоп это явно не 3 метра.

>> И еще до кучи - крылья. Откуда они пришли и носили ли их в бою.
>----------
>Пришли от турок через татар. Крепились, как верно заметил Дели к седлу или (реже) к кирасе. В основном расчитано на внешний эффект и коней пугало. Противоарканные свойства преувеличены. Там все зависит от конкретной сетуации и конкретных людей.

Ага, именно так один вченый полЯк и рассказывал - заимствовали у татар, причем носили их хоругви, оперировавшие на Юго-Восточном театре боевых действий, а те, что против шведов воевали - вроде бы не очень их жаловали. Действительно ли были такие ньюансы?

С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (19.08.2003 18:18:23)
Дата 19.08.2003 18:33:36

Re: да мало...

День добрый

>>В основном про бронь, мол это и была основная фича гусари и в век безбронной кавалерии. А про копья - были самого начало, с рацко - польской гусарии 15-го века, потом удлиннялись. Исчезли вместе с гусарией и Польшей. Макс. длина - 3 метра. Про цели, что-то отдельное не пишут.
>
> Погоди, как 3 метра? Даже старина Боплан пишет о "19 стопах" длины, от острия к рукоятке пустотелые. 19 стоп это явно не 3 метра.
------------
Ну за что купил..

>>> И еще до кучи - крылья. Откуда они пришли и носили ли их в бою.
>>----------
>>Пришли от турок через татар. Крепились, как верно заметил Дели к седлу или (реже) к кирасе. В основном расчитано на внешний эффект и коней пугало. Противоарканные свойства преувеличены. Там все зависит от конкретной сетуации и конкретных людей.
>
> Ага, именно так один вченый полЯк и рассказывал - заимствовали у татар, причем носили их хоругви, оперировавшие на Юго-Восточном театре боевых действий, а те, что против шведов воевали - вроде бы не очень их жаловали. Действительно ли были такие ньюансы?
-----------------
Во всяком случае на картинах под Веной и под Клушеным крылья есть, а под Киргхольмом нет.

С уважением,
Денисов
От Gedas
К Михаил Денисов (19.08.2003 18:33:36)
Дата 20.08.2003 10:26:03

Re: да мало...

Привет,

Незнаю как там с исторической достоверностью, но крыля, кажется есть...



>>Во всяком случае на картинах под Веной и под Клушеным крылья есть, а под Киргхольмом нет.

С уважением, Gedas
От И. Кошкин
К Gedas (20.08.2003 10:26:03)
Дата 20.08.2003 11:13:24

Это позднейшие картины для польских самых маленьких.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

На современных событию картинках нет крыльев, более того, там зачастую гусария даже без доспехов, по венгерскому еще обычаю

И. Кошкин
От Deli2
К И. Кошкин (20.08.2003 11:13:24)
Дата 20.08.2003 15:12:48

Re: Это позднейшие...

>На современных событию картинках нет крыльев, более того, там зачастую гусария даже без доспехов, по венгерскому еще обычаю

Со второй половины 16 века стандартный комплект гусара уже состоял из панциря, шлема и копья (шышак, панцыр, тарча и дзида).
До этого в войске ещё присутствовали тяжелые копейщики, которые как род кавалерии к 16 веку себя изжили.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Михаил Денисов
К Deli2 (20.08.2003 15:12:48)
Дата 20.08.2003 16:02:38

Re: Это позднейшие...

День добрый
>
>Со второй половины 16 века стандартный комплект гусара уже состоял из панциря, шлема и копья (шышак, панцыр, тарча и дзида).
----------
Ээээ нет...не совсем.
Это комплект "Товарища", причем тут скорее не панцирь (под этим подрозумевалась кольчуга, а бехтер, а то и "анима", т.е. латы. И не шишак, а бургиньет чаще или капелина. Почтовые были вооружены и одоспешены слабее, т.е. в лучшем случае панцирь и шишак или рацкая шляпа. А они и составляли основу хоругви.
Если посмотреть картину "Битва под Оршей" и другие картины конца 16-го века (на тему) то получается, что основная масса гусарии вообще неодоспешена. Т.е. тарч и древо. И это их сильно отличает от панцирных, у которых кольчуга массово видна.
Денисов
От Deli2
К Михаил Денисов (20.08.2003 16:02:38)
Дата 20.08.2003 17:20:28

Re: Это позднейшие...

>>Со второй половины 16 века стандартный комплект гусара уже состоял из панциря, шлема и копья (шышак, панцыр, тарча и дзида).
>Это комплект "Товарища", причем тут скорее не панцирь (под этим подрозумевалась кольчуга, а бехтер, а то и "анима", т.е. латы. И не шишак, а бургиньет чаще или капелина. Почтовые были вооружены и одоспешены слабее, т.е. в лучшем случае панцирь и шишак или рацкая шляпа. А они и составляли основу хоругви.

Тут не всё, для снаряжения гусара писались наказные листы в которых перечислялось необходимое. Напр. 1601 г."siodlo z potrzebami, to jest z rzendem, tokiem, koncerzem albo palaszem, zbrojen, szyszak, zarukawie, kopien, ostrogi, szable, rusznicen krotka, prochownicen, ladunki".
Можно посмотреть Археографический цборник документов, относящихся к истории С.-Зап.Руси. Вильна, 1867. Т.4 (Приложения), в книге Сагановича "Войско ВКЛ", указанна стр. 214-222.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Gedas
К И. Кошкин (20.08.2003 11:13:24)
Дата 20.08.2003 12:16:01

Re: Это позднейшие...

Привет,

А где можно посмотреть эти современные событию картинки? В интернете есть где нибудь?

>На современных событию картинках нет крыльев, более того, там зачастую гусария даже без доспехов, по венгерскому еще обычаю

С уважением, Gedas
От Gedas
К Gedas (20.08.2003 12:16:01)
Дата 20.08.2003 12:30:16

Сам нашел


действительно безкрылые..
http://www.jasinski.co.uk/wojna/develop/dev04.htm
От Администрация (Катя)
К Михаил Денисов (19.08.2003 18:33:36)
Дата 19.08.2003 18:35:28

а вот цитировать столько, пожалуйста, не надо. (-)