От tsa
К All
Дата 20.08.2003 15:50:43
Рубрики Современность;

Про атипичную пневмонию вопрос.

Здравствуйте !

Тут смотрел передачку то-ли по ТВЦ, то-ли по Рен-ТВ.
Там утверждалось, что SARS - испытание биологического оружия против китайцев.
Как факты подавались следующие утверждения:
1) Заражались практически только взрослые, а не дети/старики.
2) Заражались в основном желтые. Белые очень редко.

Эти "факты" правда или нет ?

С уважением, tsa.
От FVL1~01
К tsa (20.08.2003 15:50:43)
Дата 21.08.2003 20:10:31

ничего нет в ней атипичного . это раз :-)

И снова здравствуйте
>Здравствуйте !

>Тут смотрел передачку то-ли по ТВЦ, то-ли по Рен-ТВ.
>Там утверждалось, что SARS - испытание биологического оружия против китайцев.

НЕВЕРНО,
>Как факты подавались следующие утверждения:
>1) Заражались практически только взрослые, а не дети/старики.

НЕВЕРНО. Старики болееют. Детки до 13-14 , до полового созревания - да более устойчивы, заражаются труднее, переносят легче.

>2) Заражались в основном желтые. Белые очень редко.

Неверно. белый имел контакт - заразился. Никаких проблем. И негры то же болеют на ура.

>Эти "факты" правда или нет ?

Это не факты.


С уважением ФВЛ
От Саня
К FVL1~01 (21.08.2003 20:10:31)
Дата 21.08.2003 21:41:11

Re: ничего нет...


>НЕВЕРНО. Старики болееют. Детки до 13-14 , до полового созревания - да более устойчивы, заражаются труднее, переносят легче.

Интересно, что FIPом котята или там TGEVом свинята заболевают легче. А из другой оперы есть примеры аналогичный в отношении детей SARS - корь или Эбола :)))

С уважением
С
От FVL1~01
К Саня (21.08.2003 21:41:11)
Дата 21.08.2003 22:02:01

Re: ничего нет...

И снова здравствуйте

>>НЕВЕРНО. Старики болееют. Детки до 13-14 , до полового созревания - да более устойчивы, заражаются труднее, переносят легче.
>
>Интересно, что FIPом котята или там TGEVом свинята заболевают легче. А из другой оперы есть примеры аналогичный в отношении детей SARS - корь или Эбола :)))

Дык организм детский штука толком до сих пор неизученная, то есть ГОРАЗДО хуже изученная чем организм взрослого.
Все же созревание ЗДОРОВ меняет человека на всех уровнях, и не такие парадоксы нас могут ждать.


С уважением ФВЛ
От Бульдог
К tsa (20.08.2003 15:50:43)
Дата 21.08.2003 11:18:39

это Вы канадцам расскажите (-)
От Passenger
К tsa (20.08.2003 15:50:43)
Дата 21.08.2003 08:30:08

Одно оружие против монголоидной расы есть - этиловый спирт :-) (+)

Народы выбираются из этой ловушки по-разному, среднеазиаты и индонезийцы приняли мусульманство, где спиртное прямо запрещено, дальневосточники - конфуцианство, где считается позором "терять лицо", прочие народы вроде чукчей просто спиваются с огромной скоростью.

Интересно, такого рода факторы указывал явно кто-нибудь из теоретиков "холодной войны"?

Passenger
От Constantin
К Passenger (21.08.2003 08:30:08)
Дата 21.08.2003 10:43:53

Насколько я помню - дело не в монголоидности - расы скотоводов

и охотников имеют ферментацию не такую как расы земледельцев (просто пища тысячелетиями была разная у одних преимущественно мясо - у других хлеб) - последние куда как лучше расщепляют спирты. Однако как сами понимаете это все в среднем. Да к тому же сейчас все это дело так перемешано на генном уровне что трудно сказать что есть на самом деле чистые расы скотоводов.
От Волк
К Passenger (21.08.2003 08:30:08)
Дата 21.08.2003 10:41:38

ошибаетесь

>прочие народы вроде чукчей просто спиваются с огромной скоростью.

дело тут не в расе, а в питании. Не имеют иммунитета к алкоголю народы, в рационе которых отсутствует растительная пища. Это чукчи, нганасаны и еще несколько мелких народов Сибири.

Вот на усвояемость коровьего молока расовая принадлежность действительно влияет.
От Constantin
К Волк (21.08.2003 10:41:38)
Дата 21.08.2003 12:42:00

И тоже вроде не расовая принадлежность как таковая


>Вот на усвояемость коровьего молока расовая принадлежность действительно влияет.

А местопроисхождение - северные народы сохраняют фермент позволяющий им усваивать молоко - дело в том что молочные продукты позволяют синтезировать по моему витамины при общем недостате солнечного света.

и кстати не у всех это выражено.

Просто неграм этого не надо - солнца у них сколько хошь - если вы имели ввиду именно негров когда говорили о расовой принадлежности. Но похоже для американских негров тут уже не все так гладко - они не чистые в генном плане могут иметь массу генов от белых и индейцев.
От Волк
К Constantin (21.08.2003 12:42:00)
Дата 21.08.2003 18:18:36

нет, именно раса


>Просто неграм этого не надо - солнца у них сколько хошь - если вы имели ввиду именно негров когда говорили о расовой принадлежности. Но похоже для американских негров тут уже не все так гладко - они не чистые в генном плане могут иметь массу генов от белых и индейцев.

то-то и оно, что натуральные (африканские) негры молоко пить не могут, а штатовские негры в большинстве могут, но они на три четверти мулаты, квартероны и так далее.
От Roman V.M.
К Волк (21.08.2003 18:18:36)
Дата 21.08.2003 19:32:49

Ошибаетесь.

Например рацион представителей племени масаев (100% натуральные африканские негры) в значительной мере состоит из молока смешанного с кровью крупного рогатого скота. Кстати, кровь аккуратно забирают у живых коров.
От Волк
К Roman V.M. (21.08.2003 19:32:49)
Дата 21.08.2003 20:40:18

насчет масаев - это да

>Например рацион представителей племени масаев (100% натуральные африканские негры) в значительной мере состоит из молока смешанного с кровью крупного рогатого скота. Кстати, кровь аккуратно забирают у живых коров.

есть такое дело. Действительно - чистые негры. Но их, пардон менее миллиона. А других негров с молока воротит.
От И. Кошкин
К Passenger (21.08.2003 08:30:08)
Дата 21.08.2003 10:17:41

Фантастическая ерунда))) Я бы даже сказал - фантасмагорическая))) (-)
От Саня
К И. Кошкин (21.08.2003 10:17:41)
Дата 21.08.2003 10:21:43

Re: Фантастическая ерунда)))...

Да нет, Иван, что касается "мер по предотвращению" - ничего об этом мне не известно, а вот что касается непосредственно повышенной чувствительности и ускоренного привыкания к алкоголю некоторых азиатских, особенно восточноазиатских народов и населения южной Индии, так это правда, увы.

С уважением
С
От Паршев
К Саня (21.08.2003 10:21:43)
Дата 21.08.2003 12:21:25

Имеет значение лишь происхождение от земледельцев,

они устойчивы - и жёлтые и белые.
Вот охотники и собиратели спиваются. Отбора не прошли.
От Sergey-M
К Паршев (21.08.2003 12:21:25)
Дата 21.08.2003 13:05:51

Re: Имеет значение...

>они устойчивы - и жёлтые и белые.
>Вот охотники и собиратели спиваются. Отбора не прошли.
Трава крутая!!!У некоторых народов нет в крови ферметов ращепляющих алкоголь(типа чукчей) и чем они занимаются и от кого происхдят не важно
От Саня
К Паршев (21.08.2003 12:21:25)
Дата 21.08.2003 12:44:11

Re: Имеет значение...

>они устойчивы - и жёлтые и белые.
>Вот охотники и собиратели спиваются. Отбора не прошли.

Андрей Петрович, пожалуйста, у меня, молекулярного биолога от таких заявлений утренний тремор :)

Неизвестна науке такая корреляция. В основном, развитие алкоголизма считается связанным с полиморфизмом генов, обеспечивающих метаболизм спирта и уксусного альдегида. Но кроме этого вовлечен и полиморфизм допаминового рецептора и ещё кое-какие вещи. Так вот напрямую связать это всё с кочевниками-земледельцами не получится. Слишком много неизвестных. Да и механизм алкоголизма разный и не до конца изучен.

С уважением
С
От Волк
К Саня (21.08.2003 12:44:11)
Дата 21.08.2003 18:53:01

это точно

> Да и механизм алкоголизма разный и не до конца изучен.

насколько я помню, согласно советской науке, алкоголиками (3-й стадии) становятся только семь процентов от систематически пьющих. Насчет наркомании встречал похожую цифру - 5 процентов от попробовавших.
От Паршев
К Саня (21.08.2003 12:44:11)
Дата 21.08.2003 13:02:10

А то, что Вы молекулярный биолог,

не освобождает Вас от необходимости понимать некоторые вполне очевидные вещи.
Охотник и собиратель не имел доступа к алкоголю, а земледелец несколько тысяч лет имел. И кто оказывался по этой части слабоват, тот имел мЕньшие шансы оставить потомство.
А уж каков механизм - синтез этилдегидрогеназы или ещё что - не имеет никакого значения, лишь бы он был наследуемым.
Вот Вы прочитали, и для верности проверьте фактическим материалом по распространённости алкоголизма - получите удовольствие.
От Саня
К Паршев (21.08.2003 13:02:10)
Дата 21.08.2003 13:20:30

Re: А то,...

>не освобождает Вас от необходимости понимать некоторые вполне очевидные вещи.
Нет, не очевидные. Если бы всё упиралось ТОЛЬКО в метаболизм ВНЕШНЕГО алкоголя и альдегидов, если бы только эти гены отвечали за алкоголизм, если бы собиратели и охотники никогда бы не имели доступа к алкоголю (а в жарком особенно климате это нонсенс, всё что содержит сахар через сутки уже содержит алкоголь :)), если бы эволюция таких сложных генных комплексов могла происходить всего за три-четыре тысячи лет (вот уж нонсенс), тогда можно было бы Вашу гипотезу исследовать. Но это всё не так, а значительно сложнее.

С уважением
С
От VLADIMIR
К Саня (21.08.2003 13:20:30)
Дата 21.08.2003 13:28:52

Ре: А то,...

>>не освобождает Вас от необходимости понимать некоторые вполне очевидные вещи.
>Нет, не очевидные. Если бы всё упиралось ТОЛЬКО в метаболизм ВНЕШНЕГО алкоголя и альдегидов, если бы только эти гены отвечали за алкоголизм, если бы собиратели и охотники никогда бы не имели доступа к алкоголю (а в жарком особенно климате это нонсенс, всё что содержит сахар через сутки уже содержит алкоголь :)), если бы эволюция таких сложных генных комплексов могла происходить всего за три-четыре тысячи лет (вот уж нонсенс), тогда можно было бы Вашу гипотезу исследовать. Но это всё не так, а значительно сложнее.
--------------------
Я не вдаюсь в подробности, знаю только, что азиаты в целом пьют слабее европеицев. Но вот насчет климата не совсем Вас понял. Аборигены австралийские, за небольшими исключениями с севера страны, не знали до прихода белых алкоголя.


С уважением, ВЛАДИМИР
От Саня
К VLADIMIR (21.08.2003 13:28:52)
Дата 21.08.2003 13:57:44

Ре: А то,...

Ладно, это уже пошёл оффтопик, отвечу последний раз.
В жарком климате почти любой фрукт, корень, овощ итп сорванный с дерева через непродолжительное время начинает содержать алкоголь :) А Вы думаете, как до пива додумались? Или вина? Вот и всё. И для этого необязательно быть земледельцем - достаточно есть много фруктов. А поскольку мы все как бы вышли из Африки, то...
В общем дальнейшие умствования - явный оффтопик

с уважением
С

>Я не вдаюсь в подробности, знаю только, что азиаты в целом пьют слабее европеицев. Но вот насчет климата не совсем Вас понял. Аборигены австралийские, за небольшими исключениями с севера страны, не знали до прихода белых алкоголя.


>С уважением, ВЛАДИМИР
От И. Кошкин
К Саня (21.08.2003 10:21:43)
Дата 21.08.2003 10:50:07

Да знаю я, знаю. Но тут не расовые различия. Японцы пьют как кони))) (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (21.08.2003 10:50:07)
Дата 21.08.2003 13:14:37

не знаю, я таких японцев не видел

а тех что видел - пьянеют сверхбыстро а дальше кто как, большей частью под стол.
Вот корейцы те да, крепкие. С китайцами не пил.
С уважением, А.Никольский
От Саня
К И. Кошкин (21.08.2003 10:50:07)
Дата 21.08.2003 11:02:05

Re: Да знаю...

Китайцы в общем, тоже не так уж плохи.
Нет, не то, чтобы глобально расовые с "кухонно-розенберговской точки зрения". Внутривидовые :) Просто в пределах нескольких популяций в Азии есть крайне неустойчивые товаришши. А кто друг от друга сильнее отличается - чукчи от европейцев или чукчи от урду или тамилов, среди которых как раз тоже есть алкогольно крайне неустойчивые - вопрос другой. Просто расу можно определить как цвет кожи, а можно как эффективность алкогольдегидрогеназы :)

С уважением
С
От reinis
К Саня (21.08.2003 10:21:43)
Дата 21.08.2003 10:42:52

етому есть обяснение

Вроде у них менше вырабатываетса фермент, которий в ответе за расчепление алкоголя. Между прочем, самые крепкые выпивухи в етом отношение вроде белые :)
От Константин Федченко
К Passenger (21.08.2003 08:30:08)
Дата 21.08.2003 10:09:45

cреднеазиаты - монголоиды? это кто именно? (-)
От SandyV
К Константин Федченко (21.08.2003 10:09:45)
Дата 21.08.2003 10:25:24

А куда же их еще можно отнести?

Насколько помню, выделяют 5 рас:
- европеоидную
- негроидную
- американоидную
- монголоидную
- австраилоидную
От Sergey-M
К SandyV (21.08.2003 10:25:24)
Дата 21.08.2003 13:00:59

Re: А куда...

>Насколько помню, выделяют 5 рас:
>- европеоидную
>- негроидную
>- американоидную
>- монголоидную
>- австраилоидную
Это основные расы.Есть еще переходные и смешанные(типа метисы,мулаты).К пееходной европеоидно-монголоидной и относятся наши братья с Средней Азии
От Волк
К SandyV (21.08.2003 10:25:24)
Дата 21.08.2003 10:59:24

рас гораздо больше пяти штук

по крайней мере несколько десятков.
От Волк
К Волк (21.08.2003 10:59:24)
Дата 21.08.2003 11:14:26

кстати

русские относятся к трем различным расам - атланто-балтийской, среднеевропейской (восточноевропейский тип этой расы), беломорско-балтийской (восточнобалтийский тип этой расы). Плюс есть еще с примесью монголоидного и средиземноморского элементов.

Немцы например относятся к двум расам - атланто-балтийской и центральноевропейской, есть еще с примесью индо-средиземноморского расового типа.
От Sergey-M
К Волк (21.08.2003 11:14:26)
Дата 21.08.2003 13:03:16

Re: кстати

>русские относятся к трем различным расам -

>Немцы например относятся к двум расам -
Вопрос в том что считать расой.Отечественая наука считает что их 4-5
От Александр Шатулин
К Sergey-M (21.08.2003 13:03:16)
Дата 22.08.2003 15:00:53

Re: кстати

>Вопрос в том что считать расой.Отечественая наука считает что их 4-5

4-5 больших рас, которые делятся на множество малых
От Волк
К Sergey-M (21.08.2003 13:03:16)
Дата 21.08.2003 17:31:02

ни фига подобного

>>русские относятся к трем различным расам -
>
>>Немцы например относятся к двум расам -
>Вопрос в том что считать расой.Отечественая наука считает что их 4-5

я Вам привел инфу из сугубо отечественного источника. Причем советских времен.
От Passenger
К Константин Федченко (21.08.2003 10:09:45)
Дата 21.08.2003 10:23:21

В достаточной степени (+)

В первом приближении - монголоидность пропорциональна градусу долготы :-)
Так Туркменбаши похож на запорожского казака, а Аскар Акаев - на самурая

Passenger
От Саня
К Passenger (21.08.2003 10:23:21)
Дата 21.08.2003 10:28:26

Re: В достаточной...

>В первом приближении - монголоидность пропорциональна градусу долготы :-)
>Так Туркменбаши похож на запорожского казака, а Аскар Акаев - на самурая

В Средней азии всё понамешано к чёртовой бабушке. Вон, таджики - европеоиды из европеоидов. Казахи, киргизы - да монголы, точнее тюрки, или близкие к ним народы. Узбеки, туркмены - промежуточная группа, то есть старые народы, на которых "наложили" тюрок :)


С уважением
С


>Passenger
От Волк
К Саня (21.08.2003 10:28:26)
Дата 21.08.2003 10:48:08

Re: В достаточной...


>В Средней азии всё понамешано к чёртовой бабушке. Вон, таджики - европеоиды из европеоидов. Казахи, киргизы - да монголы, точнее тюрки, или близкие к ним народы. Узбеки, туркмены - промежуточная группа, то есть старые народы, на которых "наложили" тюрок :)


Казахи и киргизы относятся к южносибирской (смешанной) расе. Таджики к фергано-памирской расе (европеоиды), узбеки тоже, но с монголоидной примесью. Туркмены - к каспийскому варианту индо-средиземноморской расы (европеоиды).


>>Passenger
От Константин Федченко
К Волк (21.08.2003 10:48:08)
Дата 21.08.2003 10:57:19

спасибо за полный и четкий ответ (-)
От mingbai
К tsa (20.08.2003 15:50:43)
Дата 21.08.2003 06:33:22

Факты не верны..

>Здравствуйте!
Нихао!

>Как факты подавались следующие утверждения:
>1) Заражались практически только взрослые, а не дети/старики.

Заражались все. И смертность как раз была преимущественно среди стариков. А вот дети, заражались меньше, чем старики и взрослые, и легче переносили, говорят.

>2) Заражались в основном желтые. Белые очень редко.

Одним из первых от САРСа в Пекине умер финн из миссии ЮНЕСКО или чего-то там ооновского...

>Эти "факты" правда или нет ?

Врут-с..

С уважением,
Евгений.
От СВАН
К tsa (20.08.2003 15:50:43)
Дата 20.08.2003 18:24:44

"Афраллер" (+)

Был такой фантастический рассказ в своё время... О том, как случайно получили некий реактив, являющийся сильнейшим аллергеном для чернокожих - вплоть до смертельных случаев. Ну, начались всякие интриги, ККК украло препарат и начало использовать его против чернокожих... А в конце рассказа выяснилось, что этот неаллергенный для не-чернокожих препарат является сильнейшим канцерогеном для белых... %(
Так что авторы теории просто в своё время любили НФ почитать...

СВАН
От Лейтенант
К СВАН (20.08.2003 18:24:44)
Дата 20.08.2003 18:42:50

Был еще рассказ

Про американского химика который получил вещество действующее смертельно исключительно на желтокожих в ходе иследований в области моющих средств. Расказ кончался как раз на том, что этой штукой заинтересовались военные.
От Часовщик
К Лейтенант (20.08.2003 18:42:50)
Дата 20.08.2003 18:53:55

Re:

>Про американского химика который получил вещество действующее смертельно исключительно на желтокожих в ходе иследований в области моющих средств. Расказ кончался как раз на том, что этой штукой заинтересовались военные.

Рассказ назывался "Раствор Мэнникона", и кончался тем, что японец, который принимал участие в процессе и наварился на продаже этого добра ЦРУ, звонит, во-первых, своему консулу с докладом, а во-вторых заказывает тысячу белых мышей для опытов в том же направлении.


WBR, Часовщик
От Jones
К Лейтенант (20.08.2003 18:42:50)
Дата 20.08.2003 18:47:45

Re: А в "Новейшем Плутархе"

Был рассказ про средство, от которого чернокожие становились сначала белыми, а потом зеленели. Понравилась мне фраза побелевшего негра: "Теперь я стал как настоящий белый джентльмен":))
От Джон
К tsa (20.08.2003 15:50:43)
Дата 20.08.2003 17:15:22

А как бы повел себя наш МЧС?

Привет,

Тут вопросец - смогли бы наши поступить так четко, как китайцы?

На своей шкуре почуствовал: В самолете заполняешь бумажку, что здоров, и где будешь жить. В Шанхае первым делом тебя встречают врачи. Прогоняют через ИК детектор измерения температуры. Ставят штамп в бумажку. Только после этого к пограничникам.

Поезд - процедура та же. Без штампа проводник в вагон не пустит.

Паром - то же самое.

Дисциплина - обалденая! У нас такое наверно только при Сталине можно было бы повторить!

Джон
От Саня
К Джон (20.08.2003 17:15:22)
Дата 20.08.2003 17:20:58

Re: А как...

>Привет,

>Тут вопросец - смогли бы наши поступить так четко, как китайцы?

Да. Чего-чего, а противоэпидемическая служба у нас пока жива.

С уважением
С
От Саня
К tsa (20.08.2003 15:50:43)
Дата 20.08.2003 16:52:15

Re: Про атипичную...

>Здравствуйте !

>Тут смотрел передачку то-ли по ТВЦ, то-ли по Рен-ТВ.
>Там утверждалось, что SARS - испытание биологического оружия против китайцев.
>Как факты подавались следующие утверждения:
>1) Заражались практически только взрослые, а не дети/старики.
>2) Заражались в основном желтые. Белые очень редко.

Как это НАДОЕЛО. Капс локов не хватает, как надоело. В общем как только появляется что-то такое (спид, лихорадка, sars), так сразу приходят завывалы и начинается. ЭТО НЕВОЗМОЖНО на данном этапе развития науки. Огромный для вируса геном с кучей неизвестного науке. Ни о какой искусственности речи нет, конечно.

С уважением
С




>Эти "факты" правда или нет ?

>С уважением, tsa.
От SerP-M
К Саня (20.08.2003 16:52:15)
Дата 20.08.2003 21:21:05

Подписываюсь! (-)
От KMax
К tsa (20.08.2003 15:50:43)
Дата 20.08.2003 16:38:22

Re: Про атипичную...

Здравствуйте!
В свете разговора о избирательности заболеваний.
Товарищ мне один задал вопрос, кем бы я хотел быть, окажись где нить в южной Франции или Италии году так в 1345-46, с учетом тогдашних событий. Его собственный ответ меня поразил. Хотя он и не однозначен.
Ваши мнения?
С уважением, Коннов Максим.
От reinis
К KMax (20.08.2003 16:38:22)
Дата 20.08.2003 18:23:52

конюхом, ну тем, которий за лошадями присматривает (-)
От KMax
К reinis (20.08.2003 18:23:52)
Дата 21.08.2003 08:09:02

Re: конюхом, ну...

Здравствуйте!
Молодец! Вы то же это читали?
С уважением, Коннов Максим.
От reinis
К KMax (21.08.2003 08:09:02)
Дата 21.08.2003 10:03:56

признаюсь, да.

А вообше и коментарий Сани был бы интересен - гомеопатия. Ето дело во многих случаях очень даже успешно заменяет антибиотики разными препаратамы на основе ртути и серебра. Сам испытал и успешно. Вот и интересно - а против мора кто нибудь испытал?

reinis
От Саня
К reinis (21.08.2003 10:03:56)
Дата 21.08.2003 10:19:05

Re: признаюсь, да.

>А вообше и коментарий Сани был бы интересен - гомеопатия. Ето дело во многих случаях очень даже успешно заменяет антибиотики разными препаратамы на основе ртути и серебра. Сам испытал и успешно. Вот и интересно - а против мора кто нибудь испытал?

Вынужден Вас огорчить. Это не гомеопатия, а самые что ни на есть антибиотики. Что касается ртути и серебра, то да, какие-то вялотекущие вещи ими иногда лечатся даже и получше чем антибиотиками, как ни странно, но это опять же не гомеопатия. А вот особо опасные и прочие остро протекающие инфекционные заболевания так не вылечить.

С уважением
С

>reinis
От reinis
К Саня (21.08.2003 10:19:05)
Дата 21.08.2003 10:46:19

спасибо

Просто деиствительно из личново опыта спрашиваю - были у меня проблемы с здоровем и употребление сильных антибиотиков (всё по врачу) польжы непринесли (то есть вроде вылечили, но через месяц опять болен) а вреда да - грибкы получил. А вот етим самым меркурием и аргенумом вылечился за неделю и три года живу вообше без проблем тфу тфу тфу.

А к воине вопрос имеет по моему прямое отношение - борьба с антирезистентными бактериям, биологическими оружием ну и так далее.

reinis
От Саня
К reinis (21.08.2003 10:46:19)
Дата 21.08.2003 11:08:22

Re: спасибо

Многие бактерии образуют так называемые biofilms - плёнки с повышенной неспецифической устойчивостью к антибиотикам. Вот их и приходится убивать другими способами, когда это возможно.

>А к воине вопрос имеет по моему прямое отношение - борьба с антирезистентными бактериям, биологическими оружием ну и так далее.

Самое интересное, что чума - ОЧЕНЬ молодая бактерия. Ей не более двадцати тысяч лет. И вообще наиболее страшные инфекционные заболевания очень молоды. Что означает что с развитием молекулярной биологии до состояния, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно будет что-то конструировать на уровне целого микроба или вируса, нас ждут неприятности. Большие неприятности.

С уважением
С
>reinis
От reinis
К Саня (21.08.2003 11:08:22)
Дата 21.08.2003 11:19:58

ето понятно

оружием ну и так далее.
>
>Самое интересное, что чума - ОЧЕНЬ молодая бактерия. Ей не более двадцати тысяч лет. И вообще наиболее страшные инфекционные заболевания очень молоды. Что означает что с развитием молекулярной биологии до состояния, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно будет что-то конструировать на уровне целого микроба или вируса, нас ждут неприятности. Большие неприятности.
*******
Ето понятно, ибо нет ешо природнои устоичивости у популяции на молодые инфекции. Тот же СПИД - вирусная но инфеция, читал одну из теорий - сами шимпанзе вроде остатки популяции которая приспособилась к спиду.

А когда будут делать болезни - будут делать и противоболезни и тогда мы увидим нынешние фильмы наяву в реале, согласен, тошно.

reinis
От KMax
К reinis (21.08.2003 10:03:56)
Дата 21.08.2003 10:13:01

Re: признаюсь, да.

>А вообше и коментарий Сани был бы интересен - гомеопатия. Ето дело во многих случаях очень даже успешно заменяет антибиотики разными препаратамы на основе ртути и серебра. Сам испытал и успешно. Вот и интересно - а против мора кто нибудь испытал?
Препараты на основе ртути вроде бы имеют довольно серьезные побочные эффекты. Или нет? Насчет гомеопатии, т-щ Нострадамус в своё время довольно успешно применял какие то составы, насколько я помню, из цветочных лепестков и фруктов. Вроде препарат содержал большое кол-во витамина С и служил хорошим средством для профилактики чумы. Т.е. давал он эти штуки населению, сопротивляемость организмов заражению повысилась и эпидемимя сошла на нет.
>reinis
С уважением, Коннов Максим.
От Саня
К KMax (20.08.2003 16:38:22)
Дата 20.08.2003 16:54:58

Re: Про атипичную...

>Здравствуйте!
>В свете разговора о избирательности заболеваний.
>Товарищ мне один задал вопрос, кем бы я хотел быть, окажись где нить в южной Франции или Италии году так в 1345-46, с учетом тогдашних событий. Его собственный ответ меня поразил. Хотя он и не однозначен.
>Ваши мнения?
>С уважением, Коннов Максим.


Кем? Не знаю кем, но хотел бы я тогда иметь подвал с кучей плесневых грибов :))))

С уважением
С
От KMax
К Саня (20.08.2003 16:54:58)
Дата 20.08.2003 16:57:29

Re: Про атипичную...

>>Здравствуйте!

>Кем? Не знаю кем, но хотел бы я тогда иметь подвал с кучей плесневых грибов :))))

Хехе:)) А разве помогло бы? Боюсь, что нет.

>С уважением
>С
От Саня
К KMax (20.08.2003 16:57:29)
Дата 20.08.2003 17:01:34

Re: Про атипичную...

>>>Здравствуйте!
>
>>Кем? Не знаю кем, но хотел бы я тогда иметь подвал с кучей плесневых грибов :))))
>
>Хехе:)) А разве помогло бы? Боюсь, что нет.

Ну, почему, не всё так погибше. Пил бы заплесневелое вино, тогда резистентности не было, даже маленькие дозы антибиотика в крови пока не заразился - панадол :) А уж если заразился, извините. Без современных спастись трудно...

С уважением
С


>>С уважением
>>С
От KMax
К Саня (20.08.2003 17:01:34)
Дата 20.08.2003 17:05:26

Re: Про атипичную...

>>>>Здравствуйте!
Здравствуйте!

>Ну, почему, не всё так погибше. Пил бы заплесневелое вино, тогда резистентности не было, даже маленькие дозы антибиотика в крови пока не заразился - панадол :) А уж если заразился, извините. Без современных спастись трудно...
Можно б было деньгу хорошую заколотить:)) на снадобьях т.с. Правда если для местного парня не разу пенициллин не коловшего мог быть и панадол, то для современного товарища всякими антибиотиками пропитанного заплесневелое вино и даже грибки какие нить тертые были б бесполезны.
>С уважением
>С уважением, Коннов Максим.


>>>С уважением
>>>С
От Саня
К KMax (20.08.2003 17:05:26)
Дата 20.08.2003 17:20:11

Re: Про атипичную...


>Можно б было деньгу хорошую заколотить:)) на снадобьях т.с. Правда если для местного парня не разу пенициллин не коловшего мог быть и панадол, то для современного товарища всякими антибиотиками пропитанного заплесневелое вино и даже грибки какие нить тертые были б бесполезны.

Нет. При чём тут "пропитанного"? Фармакокинетику никто не отменял. Цитохромы тоже. Антибиотики выводятся достаточно быстро. Невыводящиеся не пускают даже на первую фазу клинических испытаний. Поэтому тёртая плесень помогла бы совершенно любому. В условиях профилактики заражения ТЕМИ штаммами. В нашем случае Y. pestis medievalis. Кстати, дата неточна. Чёрная смерть приплыла в Европу в 1347 году. Или по условию надо было оказаться там заранее?

С уважением
С
От KMax
К Саня (20.08.2003 17:20:11)
Дата 21.08.2003 08:32:23

Re: Про атипичную...

Здравствуйте!

>
>Нет. При чём тут "пропитанного"? Фармакокинетику никто не отменял. Цитохромы тоже. Антибиотики выводятся достаточно быстро. Невыводящиеся не пускают даже на первую фазу клинических испытаний. Поэтому тёртая плесень помогла бы совершенно любому. В условиях профилактики заражения ТЕМИ штаммами. В нашем случае Y. pestis medievalis.
А через сколько выводяться? И вроде бы тут случай почти как с наркотиками. Т.е. в войну были случаи, когда пенициллин спасал почти безнадежных гангренных больных, а сейчас даже всякую мелочь, извините, вывести не может:)
Кстати, дата неточна. Чёрная смерть приплыла в Европу в 1347 году. Или по условию надо было оказаться там заранее?

Это я с датой напутал. Хотя в тех местах чума вроде бы всегда имела место быть. В масштабах конечно других и другой скорее всего штамм.
>С уважением
>С уважением, Коннов Максим.
От Саня
К KMax (21.08.2003 08:32:23)
Дата 21.08.2003 10:15:58

Re: Про атипичную...


>А через сколько выводяться?

От 3 часов (лактамы типа пенициллина) до суток-двух (некоторые макролиды)

>И вроде бы тут случай почти как с наркотиками. Т.е. в войну были случаи, когда пенициллин спасал почти безнадежных гангренных больных, а сейчас даже всякую мелочь, извините, вывести не может:)

Во-первых кое-что может и до сих пор. Во-вторых, дело не в людЯх а в бактериях. Устойчивость к пенициллину - одна из самых легко развивающихся. Не забывайте, пенициллин - природный антибиотик а значит механизмы защиты у бактерий в том или ином виде были до начала его применения.

>Кстати, дата неточна. Чёрная смерть приплыла в Европу в 1347 году. Или по условию надо было оказаться там заранее?

>Это я с датой напутал. Хотя в тех местах чума вроде бы всегда имела место быть. В масштабах конечно других и другой скорее всего штамм.

Нет. До medievalis была antiqua (~540-770 AD)юстинианская чума, действительно другой штамм и пришёл из Эфиопии а не из Азии, но в Европе резервуаров чумы не было. Были подозрения на Сицилию, но по последним данным всё-таки всегда привозили.

С уважением
С

>>С уважением
>>С уважением, Коннов Максим.
От KMax
К Саня (21.08.2003 10:15:58)
Дата 21.08.2003 10:22:29

Re: Про атипичную...


>>А через сколько выводяться?
>
>От 3 часов (лактамы типа пенициллина) до суток-двух (некоторые макролиды)

>
>Во-первых кое-что может и до сих пор. Во-вторых, дело не в людЯх а в бактериях. Устойчивость к пенициллину - одна из самых легко развивающихся. Не забывайте, пенициллин - природный антибиотик а значит механизмы защиты у бактерий в том или ином виде были до начала его применения.

Понятно. Спасибо.

>Нет. До medievalis была antiqua (~540-770 AD)юстинианская чума, действительно другой штамм и пришёл из Эфиопии а не из Азии, но в Европе резервуаров чумы не было. Были подозрения на Сицилию, но по последним данным всё-таки всегда привозили.

А как же тогда быть, например, с чумой в Полоцке, описанной в ПВЛ. Я всегда считал, что это дело в Европе всегда присутствовало, только в меньших масштабах. А когда в 14 веке завезли совершенно новую пакость, случился глобальный мор.
>>>С уважением
>>>С уважением, Коннов Максим.
От Саня
К KMax (21.08.2003 10:22:29)
Дата 21.08.2003 15:04:22

Re: Про атипичную...


>А как же тогда быть, например, с чумой в Полоцке, описанной в ПВЛ. Я всегда считал, что это дело в Европе всегда присутствовало, только в меньших масштабах. А когда в 14 веке завезли совершенно новую пакость, случился глобальный мор.

Последнее верно. Небольшие вспышки и даже эпидемии чумы конечно случались в Европе и между двумя пандемиями. Но они скорее всего носили всё-таки завозной характер - из Азии, Африки, Ближнего востока. А Полоцк - это же 1349 год? Или что-то иное, раньше?
1092 год? Так там точно не известно, чума ли это была или что-то иное. А может кто-то и чуму привёз - точно, повторяю, неизвестно. В любом случае природные резервуары - полупустыня с сурками и сусликами. Другого обычно не бывает.


С уважением
С


>>>>С уважением
>>>>С уважением, Коннов Максим.
От KMax
К Саня (21.08.2003 15:04:22)
Дата 21.08.2003 15:55:43

Re: Про атипичную...

Здравствуйте!

>Последнее верно. Небольшие вспышки и даже эпидемии чумы конечно случались в Европе и между двумя пандемиями. Но они скорее всего носили всё-таки завозной характер - из Азии, Африки, Ближнего востока.
Действительно, по большей части привозной характер и в основном в портовых городах. Там т.с. получались постояннно возобновляемые очаги. Где-то читал, что в южнофранцузских и итальянских городах каждый день умирало по нескольку человек от чумы, причем не во время эпидемий а постоянно.
А Полоцк - это же 1349 год? Или что-то иное, раньше?
>1092 год? Так там точно не известно, чума ли это была или что-то иное.
А может кто-то и чуму привёз - точно, повторяю, неизвестно.
Описано в Повести Временных Лет, по моему как раз 1092 год. Пришла из Друцка или Длуцка. Вроде бы местного происхождения. Вроде бы достаточно точно установили что бубонная чума. ИМХО вообще сложный вопрос, и с 14 веком то не до конца разобрались.
В любом случае природные резервуары - полупустыня с сурками и сусликами. Другого обычно не бывает.
Вы правы.
А вроде бы горные районы типа Кавказа и Карпат тоже природные очаги, или нет?

>С уважением
>С


>>>>>С уважением
>>>>>С уважением, Коннов Максим.
От Роман Алымов
К KMax (20.08.2003 17:05:26)
Дата 20.08.2003 17:09:05

Разве так? (+)

Доброе время суток!

>Можно б было деньгу хорошую заколотить:)) на снадобьях т.с. Правда если для местного парня не разу пенициллин не коловшего мог быть и панадол, то для современного товарища всякими антибиотиками пропитанного заплесневелое вино и даже грибки какие нить тертые были б бесполезны.
****** Скорее к нему бы местные болезни не цеплялись -тогда ещё не выработалось устойчивых к антибиотикам гапдостей, и пропитанного антибиотиками организма хватило бы на какое-то время....

С уважением, Роман
От KMax
К Роман Алымов (20.08.2003 17:09:05)
Дата 21.08.2003 08:26:18

Re: Разве так?

>Доброе время суток!

Здравствуйте!
>****** Скорее к нему бы местные болезни не цеплялись -тогда ещё не выработалось устойчивых к антибиотикам гапдостей, и пропитанного антибиотиками организма хватило бы на какое-то время....
Боюсь, что цеплялись бы. Куча случаев вроде бы есть, исследователи разные, колониальные войска и т.д., когда приезжают в какую нибудь Гвинею и готово, личный состав захворал. В Афганистане сколько народу болело. А всё вроде бы есть. Хотя может быть это немного другая ситуация.
>С уважением, Роман
С уважением, Коннов Максим.
От Лейтенант
К KMax (20.08.2003 16:38:22)
Дата 20.08.2003 16:47:29

Re: А кaков был его собственный ответ? (-)
От KMax
К tsa (20.08.2003 15:50:43)
Дата 20.08.2003 16:26:24

Re: Про атипичную...

>Здравствуйте !
Здравствуйте!
Вообще, ИМХО, маловероятно. Слухи эти растут из 2-х вещей.
1. Вспышки новых и/или крайне опасных заболеваний возникают как бы ниоткуда и так же внезапно исчезают.
2. Поражаются определенные возрастные и национальные группы.
По первому могу сказать, что при подробном рассмотрении каждого случая или находится объяснение или достаточно правдоподобная гипотеза, без всяких испытаний.
Хотя, в принципе, нельзя исключить вероятность подобных испытаний. Только обычно это в Африке всё, или в маленьких городках каких. Так спокойней, знаете ли:) А тут всё Гонконги да Пекины, масштаб уж больно серьезный.
По второму. Если посмотреть в медицинские справочники, то можно узнать, что есть куча болезней, поражающих в основном людей одного определенного возраста. С другой стороны, есть факты что некоторые нации менее восприимчивы к тем или иным болезням. Например скандинавы (шведы, норвежцы) по некоторым источникам, крайне невоспримчивы к ВИЧу. С другой стороны любой человек имеет определенный "иммунитет" к болезням, обычным в местности где он живет и повышенную восприимчивость к чужим. Это наглядно показало завоевание Америки, например.
Так что это не аргумент. К тому же, китайцы, да и вообще "желтая" раса это совсем неоднородная в генетическом плане масса людей. Так что изготовить оружие которое будет поражать только "желтых" (без обид) ИМХО довольно сложно. Обязательно "перетекет" на других. Проще задача с созданием заразы, которая будет убивать/избегать только определенную группу людей с похожими ген. признаками. Т.е. зная скажем данные какой нить семьи/клана/династии можно изготовить т.сю персональную "чуму". Или наоборот.
Только ИМХО пока это будет довольно сложно.
С уважением, Коннов Максим.
>С уважением, tsa.
От Роман Алымов
К tsa (20.08.2003 15:50:43)
Дата 20.08.2003 15:55:44

Вряд ли (+)

Доброе время суток!
В мире всего две страны, кто мог бы такое потянуть - мы и США. Но США уже давно не белая страна, интересно мне было бы посмотреть, как американские учёные китайского происхождения в тайных лабораториях кропают "антижелтое" оружие. Так что уж по такой логике оружие должно быть российское - мы похоже скоро останемся последней страной с преобладанием белого насаления :-)

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (20.08.2003 15:55:44)
Дата 21.08.2003 12:18:42

Но предпосылка верная - биологическое оружие -

это оружие богатых против бедных, а не наоборот.
В принципе была квалифицированная консультация по этому вопросу, развитая биология есть, кроме США и России, ещё в Германии, Испании. Китай и Япония непродвинуты.