От Passenger
К tsa
Дата 21.08.2003 08:30:08
Рубрики Современность;

Одно оружие против монголоидной расы есть - этиловый спирт :-) (+)

Народы выбираются из этой ловушки по-разному, среднеазиаты и индонезийцы приняли мусульманство, где спиртное прямо запрещено, дальневосточники - конфуцианство, где считается позором "терять лицо", прочие народы вроде чукчей просто спиваются с огромной скоростью.

Интересно, такого рода факторы указывал явно кто-нибудь из теоретиков "холодной войны"?

Passenger
От Constantin
К Passenger (21.08.2003 08:30:08)
Дата 21.08.2003 10:43:53

Насколько я помню - дело не в монголоидности - расы скотоводов

и охотников имеют ферментацию не такую как расы земледельцев (просто пища тысячелетиями была разная у одних преимущественно мясо - у других хлеб) - последние куда как лучше расщепляют спирты. Однако как сами понимаете это все в среднем. Да к тому же сейчас все это дело так перемешано на генном уровне что трудно сказать что есть на самом деле чистые расы скотоводов.
От Волк
К Passenger (21.08.2003 08:30:08)
Дата 21.08.2003 10:41:38

ошибаетесь

>прочие народы вроде чукчей просто спиваются с огромной скоростью.

дело тут не в расе, а в питании. Не имеют иммунитета к алкоголю народы, в рационе которых отсутствует растительная пища. Это чукчи, нганасаны и еще несколько мелких народов Сибири.

Вот на усвояемость коровьего молока расовая принадлежность действительно влияет.
От Constantin
К Волк (21.08.2003 10:41:38)
Дата 21.08.2003 12:42:00

И тоже вроде не расовая принадлежность как таковая


>Вот на усвояемость коровьего молока расовая принадлежность действительно влияет.

А местопроисхождение - северные народы сохраняют фермент позволяющий им усваивать молоко - дело в том что молочные продукты позволяют синтезировать по моему витамины при общем недостате солнечного света.

и кстати не у всех это выражено.

Просто неграм этого не надо - солнца у них сколько хошь - если вы имели ввиду именно негров когда говорили о расовой принадлежности. Но похоже для американских негров тут уже не все так гладко - они не чистые в генном плане могут иметь массу генов от белых и индейцев.
От Волк
К Constantin (21.08.2003 12:42:00)
Дата 21.08.2003 18:18:36

нет, именно раса


>Просто неграм этого не надо - солнца у них сколько хошь - если вы имели ввиду именно негров когда говорили о расовой принадлежности. Но похоже для американских негров тут уже не все так гладко - они не чистые в генном плане могут иметь массу генов от белых и индейцев.

то-то и оно, что натуральные (африканские) негры молоко пить не могут, а штатовские негры в большинстве могут, но они на три четверти мулаты, квартероны и так далее.
От Roman V.M.
К Волк (21.08.2003 18:18:36)
Дата 21.08.2003 19:32:49

Ошибаетесь.

Например рацион представителей племени масаев (100% натуральные африканские негры) в значительной мере состоит из молока смешанного с кровью крупного рогатого скота. Кстати, кровь аккуратно забирают у живых коров.
От Волк
К Roman V.M. (21.08.2003 19:32:49)
Дата 21.08.2003 20:40:18

насчет масаев - это да

>Например рацион представителей племени масаев (100% натуральные африканские негры) в значительной мере состоит из молока смешанного с кровью крупного рогатого скота. Кстати, кровь аккуратно забирают у живых коров.

есть такое дело. Действительно - чистые негры. Но их, пардон менее миллиона. А других негров с молока воротит.
От И. Кошкин
К Passenger (21.08.2003 08:30:08)
Дата 21.08.2003 10:17:41

Фантастическая ерунда))) Я бы даже сказал - фантасмагорическая))) (-)
От Саня
К И. Кошкин (21.08.2003 10:17:41)
Дата 21.08.2003 10:21:43

Re: Фантастическая ерунда)))...

Да нет, Иван, что касается "мер по предотвращению" - ничего об этом мне не известно, а вот что касается непосредственно повышенной чувствительности и ускоренного привыкания к алкоголю некоторых азиатских, особенно восточноазиатских народов и населения южной Индии, так это правда, увы.

С уважением
С
От Паршев
К Саня (21.08.2003 10:21:43)
Дата 21.08.2003 12:21:25

Имеет значение лишь происхождение от земледельцев,

они устойчивы - и жёлтые и белые.
Вот охотники и собиратели спиваются. Отбора не прошли.
От Sergey-M
К Паршев (21.08.2003 12:21:25)
Дата 21.08.2003 13:05:51

Re: Имеет значение...

>они устойчивы - и жёлтые и белые.
>Вот охотники и собиратели спиваются. Отбора не прошли.
Трава крутая!!!У некоторых народов нет в крови ферметов ращепляющих алкоголь(типа чукчей) и чем они занимаются и от кого происхдят не важно
От Саня
К Паршев (21.08.2003 12:21:25)
Дата 21.08.2003 12:44:11

Re: Имеет значение...

>они устойчивы - и жёлтые и белые.
>Вот охотники и собиратели спиваются. Отбора не прошли.

Андрей Петрович, пожалуйста, у меня, молекулярного биолога от таких заявлений утренний тремор :)

Неизвестна науке такая корреляция. В основном, развитие алкоголизма считается связанным с полиморфизмом генов, обеспечивающих метаболизм спирта и уксусного альдегида. Но кроме этого вовлечен и полиморфизм допаминового рецептора и ещё кое-какие вещи. Так вот напрямую связать это всё с кочевниками-земледельцами не получится. Слишком много неизвестных. Да и механизм алкоголизма разный и не до конца изучен.

С уважением
С
От Волк
К Саня (21.08.2003 12:44:11)
Дата 21.08.2003 18:53:01

это точно

> Да и механизм алкоголизма разный и не до конца изучен.

насколько я помню, согласно советской науке, алкоголиками (3-й стадии) становятся только семь процентов от систематически пьющих. Насчет наркомании встречал похожую цифру - 5 процентов от попробовавших.
От Паршев
К Саня (21.08.2003 12:44:11)
Дата 21.08.2003 13:02:10

А то, что Вы молекулярный биолог,

не освобождает Вас от необходимости понимать некоторые вполне очевидные вещи.
Охотник и собиратель не имел доступа к алкоголю, а земледелец несколько тысяч лет имел. И кто оказывался по этой части слабоват, тот имел мЕньшие шансы оставить потомство.
А уж каков механизм - синтез этилдегидрогеназы или ещё что - не имеет никакого значения, лишь бы он был наследуемым.
Вот Вы прочитали, и для верности проверьте фактическим материалом по распространённости алкоголизма - получите удовольствие.
От Саня
К Паршев (21.08.2003 13:02:10)
Дата 21.08.2003 13:20:30

Re: А то,...

>не освобождает Вас от необходимости понимать некоторые вполне очевидные вещи.
Нет, не очевидные. Если бы всё упиралось ТОЛЬКО в метаболизм ВНЕШНЕГО алкоголя и альдегидов, если бы только эти гены отвечали за алкоголизм, если бы собиратели и охотники никогда бы не имели доступа к алкоголю (а в жарком особенно климате это нонсенс, всё что содержит сахар через сутки уже содержит алкоголь :)), если бы эволюция таких сложных генных комплексов могла происходить всего за три-четыре тысячи лет (вот уж нонсенс), тогда можно было бы Вашу гипотезу исследовать. Но это всё не так, а значительно сложнее.

С уважением
С
От VLADIMIR
К Саня (21.08.2003 13:20:30)
Дата 21.08.2003 13:28:52

Ре: А то,...

>>не освобождает Вас от необходимости понимать некоторые вполне очевидные вещи.
>Нет, не очевидные. Если бы всё упиралось ТОЛЬКО в метаболизм ВНЕШНЕГО алкоголя и альдегидов, если бы только эти гены отвечали за алкоголизм, если бы собиратели и охотники никогда бы не имели доступа к алкоголю (а в жарком особенно климате это нонсенс, всё что содержит сахар через сутки уже содержит алкоголь :)), если бы эволюция таких сложных генных комплексов могла происходить всего за три-четыре тысячи лет (вот уж нонсенс), тогда можно было бы Вашу гипотезу исследовать. Но это всё не так, а значительно сложнее.
--------------------
Я не вдаюсь в подробности, знаю только, что азиаты в целом пьют слабее европеицев. Но вот насчет климата не совсем Вас понял. Аборигены австралийские, за небольшими исключениями с севера страны, не знали до прихода белых алкоголя.


С уважением, ВЛАДИМИР
От Саня
К VLADIMIR (21.08.2003 13:28:52)
Дата 21.08.2003 13:57:44

Ре: А то,...

Ладно, это уже пошёл оффтопик, отвечу последний раз.
В жарком климате почти любой фрукт, корень, овощ итп сорванный с дерева через непродолжительное время начинает содержать алкоголь :) А Вы думаете, как до пива додумались? Или вина? Вот и всё. И для этого необязательно быть земледельцем - достаточно есть много фруктов. А поскольку мы все как бы вышли из Африки, то...
В общем дальнейшие умствования - явный оффтопик

с уважением
С

>Я не вдаюсь в подробности, знаю только, что азиаты в целом пьют слабее европеицев. Но вот насчет климата не совсем Вас понял. Аборигены австралийские, за небольшими исключениями с севера страны, не знали до прихода белых алкоголя.


>С уважением, ВЛАДИМИР
От И. Кошкин
К Саня (21.08.2003 10:21:43)
Дата 21.08.2003 10:50:07

Да знаю я, знаю. Но тут не расовые различия. Японцы пьют как кони))) (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (21.08.2003 10:50:07)
Дата 21.08.2003 13:14:37

не знаю, я таких японцев не видел

а тех что видел - пьянеют сверхбыстро а дальше кто как, большей частью под стол.
Вот корейцы те да, крепкие. С китайцами не пил.
С уважением, А.Никольский
От Саня
К И. Кошкин (21.08.2003 10:50:07)
Дата 21.08.2003 11:02:05

Re: Да знаю...

Китайцы в общем, тоже не так уж плохи.
Нет, не то, чтобы глобально расовые с "кухонно-розенберговской точки зрения". Внутривидовые :) Просто в пределах нескольких популяций в Азии есть крайне неустойчивые товаришши. А кто друг от друга сильнее отличается - чукчи от европейцев или чукчи от урду или тамилов, среди которых как раз тоже есть алкогольно крайне неустойчивые - вопрос другой. Просто расу можно определить как цвет кожи, а можно как эффективность алкогольдегидрогеназы :)

С уважением
С
От reinis
К Саня (21.08.2003 10:21:43)
Дата 21.08.2003 10:42:52

етому есть обяснение

Вроде у них менше вырабатываетса фермент, которий в ответе за расчепление алкоголя. Между прочем, самые крепкые выпивухи в етом отношение вроде белые :)
От Константин Федченко
К Passenger (21.08.2003 08:30:08)
Дата 21.08.2003 10:09:45

cреднеазиаты - монголоиды? это кто именно? (-)
От SandyV
К Константин Федченко (21.08.2003 10:09:45)
Дата 21.08.2003 10:25:24

А куда же их еще можно отнести?

Насколько помню, выделяют 5 рас:
- европеоидную
- негроидную
- американоидную
- монголоидную
- австраилоидную
От Sergey-M
К SandyV (21.08.2003 10:25:24)
Дата 21.08.2003 13:00:59

Re: А куда...

>Насколько помню, выделяют 5 рас:
>- европеоидную
>- негроидную
>- американоидную
>- монголоидную
>- австраилоидную
Это основные расы.Есть еще переходные и смешанные(типа метисы,мулаты).К пееходной европеоидно-монголоидной и относятся наши братья с Средней Азии
От Волк
К SandyV (21.08.2003 10:25:24)
Дата 21.08.2003 10:59:24

рас гораздо больше пяти штук

по крайней мере несколько десятков.
От Волк
К Волк (21.08.2003 10:59:24)
Дата 21.08.2003 11:14:26

кстати

русские относятся к трем различным расам - атланто-балтийской, среднеевропейской (восточноевропейский тип этой расы), беломорско-балтийской (восточнобалтийский тип этой расы). Плюс есть еще с примесью монголоидного и средиземноморского элементов.

Немцы например относятся к двум расам - атланто-балтийской и центральноевропейской, есть еще с примесью индо-средиземноморского расового типа.
От Sergey-M
К Волк (21.08.2003 11:14:26)
Дата 21.08.2003 13:03:16

Re: кстати

>русские относятся к трем различным расам -

>Немцы например относятся к двум расам -
Вопрос в том что считать расой.Отечественая наука считает что их 4-5
От Александр Шатулин
К Sergey-M (21.08.2003 13:03:16)
Дата 22.08.2003 15:00:53

Re: кстати

>Вопрос в том что считать расой.Отечественая наука считает что их 4-5

4-5 больших рас, которые делятся на множество малых
От Волк
К Sergey-M (21.08.2003 13:03:16)
Дата 21.08.2003 17:31:02

ни фига подобного

>>русские относятся к трем различным расам -
>
>>Немцы например относятся к двум расам -
>Вопрос в том что считать расой.Отечественая наука считает что их 4-5

я Вам привел инфу из сугубо отечественного источника. Причем советских времен.
От Passenger
К Константин Федченко (21.08.2003 10:09:45)
Дата 21.08.2003 10:23:21

В достаточной степени (+)

В первом приближении - монголоидность пропорциональна градусу долготы :-)
Так Туркменбаши похож на запорожского казака, а Аскар Акаев - на самурая

Passenger
От Саня
К Passenger (21.08.2003 10:23:21)
Дата 21.08.2003 10:28:26

Re: В достаточной...

>В первом приближении - монголоидность пропорциональна градусу долготы :-)
>Так Туркменбаши похож на запорожского казака, а Аскар Акаев - на самурая

В Средней азии всё понамешано к чёртовой бабушке. Вон, таджики - европеоиды из европеоидов. Казахи, киргизы - да монголы, точнее тюрки, или близкие к ним народы. Узбеки, туркмены - промежуточная группа, то есть старые народы, на которых "наложили" тюрок :)


С уважением
С


>Passenger
От Волк
К Саня (21.08.2003 10:28:26)
Дата 21.08.2003 10:48:08

Re: В достаточной...


>В Средней азии всё понамешано к чёртовой бабушке. Вон, таджики - европеоиды из европеоидов. Казахи, киргизы - да монголы, точнее тюрки, или близкие к ним народы. Узбеки, туркмены - промежуточная группа, то есть старые народы, на которых "наложили" тюрок :)


Казахи и киргизы относятся к южносибирской (смешанной) расе. Таджики к фергано-памирской расе (европеоиды), узбеки тоже, но с монголоидной примесью. Туркмены - к каспийскому варианту индо-средиземноморской расы (европеоиды).


>>Passenger
От Константин Федченко
К Волк (21.08.2003 10:48:08)
Дата 21.08.2003 10:57:19

спасибо за полный и четкий ответ (-)