От Коля-02
К All
Дата 05.07.2000 11:01:39
Рубрики Современность;

Кто выиграл от развала СССР ?

Извиняюсь за возможный оффтопик.

Кто же выиграл от развала СССР ?

1.США - no comment
2.ФРГ - чисто случайно, но какой приз! - полное объединение страны, возможность требования реституции от России.
3.Восточные сателлиты СССР - Польша в огромной степени, другие поменьше.
4.Бывшие союзные республики - от колоссального эффекта для прибалтов до сомнительного размена зависимости от России на гражданскую войну для Таджикистана.
5.Очень выиграл Китай - теперь экономически (сколько низкокачественной продукции и просто брака было сброшено в Россию), а в будущем и политически.

А кто проиграл ?
1.IMHO, очень проиграла Япония. Нынешние ее экономические провалы связывают по преимуществу с негибкостью экономической политики по сравнению с США, но почему японцы приостановили рост именно тогда, когда СССР развалился...
2.Англия. Вот страна, сделавшая для развала СССР больше чем все остальные, кроме Америки. Ну и что получила. Раньше она занимала великолепную позицию 1-го союзника США и одновременно признанной западноевропейской державы, позволяя себе приятную роль арбитра. А сейчас - в Европу она лезть не хочет, Америка в ее услугах нуждается все меньше, получить могущественную Германию в качестве конкурента - тоже не подарок...
3.Франция. Она "пострадала" гораздо меньше, чем Англия, но ясно, что в объединенной Европе ее роль будет гораздо меньше, чем они думали раньше.

А к чему это я пишу. Получается, что (за исключением США) выгоды получили те, кто не особенно для этого старался, а г-жу Тэтчер, возможно, через 50 лет британцы будут ругать, что из-за политических интриг позволила стране докатиться до маразма...

С уважением.
От Игорь Скородумов
К Коля-02 (05.07.2000 11:01:39)
Дата 05.07.2000 14:10:15

Re: Кто выиграл от развала СССР ? Насчет Англии...

Уважаемый Коля-02,

Насчет Англии Вы ИМХО не правы... Англия и в годы холодной войны вынуждена была учитывать, что основу сухопутных сил НАТО в Европе составляли немцы. А английские ВМС не сильно выделялись на фоне остальных ВМС.
А сейчас... Фунт одна из самых сильных валют. Инвистиции из Англии в другие страны мира ПРЕВЫСИЛИ инвестиции из США. Интернет рынок в Англии развит сильнее чем в Европе и хватает на себя достаточно большое количество инвестиций, которые уходят из США после обвала NASDAQ. ИМХО все наоборот - США в лице обьединенной Германии во главе Европейского союза получили приличного конкурента и Англия пожинает плоды своей политики баланса сил.

С уважением
Игорь Скородумов
От Daniel
К Игорь Скородумов (05.07.2000 14:10:15)
Дата 05.07.2000 14:57:06

Сейчас ведутся переговоры о вхождении футна в евро, NASDAQ не сдает позиции (-)

>Уважаемый Коля-02,

> Насчет Англии Вы ИМХО не правы... Англия и в годы холодной войны вынуждена была учитывать, что основу сухопутных сил НАТО в Европе составляли немцы. А английские ВМС не сильно выделялись на фоне остальных ВМС.
> А сейчас... Фунт одна из самых сильных валют. Инвистиции из Англии в другие страны мира ПРЕВЫСИЛИ инвестиции из США. Интернет рынок в Англии развит сильнее чем в Европе и хватает на себя достаточно большое количество инвестиций, которые уходят из США после обвала NASDAQ. ИМХО все наоборот - США в лице обьединенной Германии во главе Европейского союза получили приличного конкурента и Англия пожинает плоды своей политики баланса сил.

>С уважением
>Игорь Скородумов
От Александр А
К Игорь Скородумов (05.07.2000 14:10:15)
Дата 05.07.2000 14:52:31

Re: Кто выиграл от развала СССР ? Насчет Англии...

>Уважаемый Коля-02,

> А сейчас... Фунт одна из самых сильных валют.
***********************************
Это, пожалуй, временное явление, связанное с тем, что DM очень низка к
$. Были и другие времена...Если евро окрепнет, фунт пойдет вниз.
**********************************

Инвистиции из Англии в другие страны мира ПРЕВЫСИЛИ инвестиции из США. Интернет рынок в Англии развит сильнее чем в Европе и хватает на себя достаточно большое количество инвестиций, которые уходят из США после обвала NASDAQ. ИМХО все наоборот - США в лице обьединенной Германии во главе Европейского союза получили приличного конкурента и Англия пожинает плоды своей политики баланса сил.
************************************
По мере усиления европейской интеграции
Англия объективно будет проигрывать. Сейчас и, видимо, в ближайшем будущем Англия будет тянуться за США. В Англии есть некий задел в том, что называется "передовыми технологиями", в частности, в бионауках и технологиях, но но не в интернете и программном обеспечении. Есть кое-что в электронике, но с той же Японией состязаться не выйдет.
Да и ,похоже, с Европой тоже. Короче, всего понемножку, может и смогут какое-то время поконкурировать с ЕС. Однако, общих ресурсов явно меньше..

В целом же, я думаю, Англия не будет играть определяющей роли в мировой политике и не предложит никаких новых идей. Все что было с Англией после
ВВ2-это медленный распад Британской Империи. Естественно, "имперские амбиции"
в Англии сильны. Поскольку никаких потрясений в верхних слоях власти никогда не было, то они все еще мыслят категориями United Kingdom, и стараются быть уж если и не ведущей мировой державой, то хотя бы европейской. Но, думаю, после единения Германии все это in vain.

С уважением
Александр
От Colder
К Александр А (05.07.2000 14:52:31)
Дата 05.07.2000 19:07:41

Касательно крепости фунта и кто от этого выигрывает

>> А сейчас... Фунт одна из самых сильных валют.
>***********************************
>Это, пожалуй, временное явление, связанное с тем, что DM очень низка к
>$. Были и другие времена...Если евро окрепнет, фунт пойдет вниз.

Насчет пользительности крепости фунта для английской экономики и здоровья собственно этой самой экономики как минимум есть очень разные мнения.
Наиболее показателен здесь случай с куплей-продажей автомобильной компании Ровер - декларируемой как национальное достояние Англии. Купила ее немецкая фирма БМВ и с тех пор понесла огромные убытки и приобрела огромную головную боль. Эта тема очень подробно освещалась в германской прессе (да и английской) - с разных сторон ессно. Английская - та больше на патриотизм и меркантильность гансов напирала. Убытки БМВ определялись перманентно забастовочным состоянием Ровера и крепостью фунта! Немецкая пресса прямо говорила, что даже в условиях безоблачной организации производства и производительности труда экспорт Ровера практически невозможен, поскольку фунт переоценен чересчур.
Финал истории: понеся огромные убытки, БМВ продал Ровер за символическую цену то ли в 1 фунт, то ли 12 фунтов бывшему менеджеру Ровера, который еще выманил у БМВ кредит на несколько лет в 1.5 млрд марок. И при этом БМВ еще считает, что она сравнительно легко отделалась - принимая во внимание "британскую горячность"!!!

Наоборот, заниженность евро германская пресса оценивает весьма положительно (потому что очень помогает экспорту) - но при условии, что правительства ЕС используют редкий шанс модернизировать налоговую, социальную и пр. системы.

С уважением, Colder
От Игорь Скородумов
К Colder (05.07.2000 19:07:41)
Дата 06.07.2000 00:47:01

Re: Однако оценити позиции Англии при вступлении в зону евро....

Все что Вы написали - верно... Однако англичание вступают в зону евро с СИЛЬНОЙ валютой и смогут соответственно получить больший вес при голосовании в Европейском банке. Это в общем в их духе - обращать свои слабости в свою силу.

С уважением
Игорь
От Daniel
К Colder (05.07.2000 19:07:41)
Дата 05.07.2000 20:45:33

По некоторым данным убытки БМВ составили до 1.7 млрд долл (-)

>>> А сейчас... Фунт одна из самых сильных валют.
>>***********************************
>>Это, пожалуй, временное явление, связанное с тем, что DM очень низка к
>>$. Были и другие времена...Если евро окрепнет, фунт пойдет вниз.
>
>Насчет пользительности крепости фунта для английской экономики и здоровья собственно этой самой экономики как минимум есть очень разные мнения.
>Наиболее показателен здесь случай с куплей-продажей автомобильной компании Ровер - декларируемой как национальное достояние Англии. Купила ее немецкая фирма БМВ и с тех пор понесла огромные убытки и приобрела огромную головную боль. Эта тема очень подробно освещалась в германской прессе (да и английской) - с разных сторон ессно. Английская - та больше на патриотизм и меркантильность гансов напирала. Убытки БМВ определялись перманентно забастовочным состоянием Ровера и крепостью фунта! Немецкая пресса прямо говорила, что даже в условиях безоблачной организации производства и производительности труда экспорт Ровера практически невозможен, поскольку фунт переоценен чересчур.
>Финал истории: понеся огромные убытки, БМВ продал Ровер за символическую цену то ли в 1 фунт, то ли 12 фунтов бывшему менеджеру Ровера, который еще выманил у БМВ кредит на несколько лет в 1.5 млрд марок. И при этом БМВ еще считает, что она сравнительно легко отделалась - принимая во внимание "британскую горячность"!!!

>Наоборот, заниженность евро германская пресса оценивает весьма положительно (потому что очень помогает экспорту) - но при условии, что правительства ЕС используют редкий шанс модернизировать налоговую, социальную и пр. системы.

>С уважением, Colder
От Daniel
К Daniel (05.07.2000 20:45:33)
Дата 05.07.2000 20:52:08

Добавлю, пожалуй...(+)

Не помню точно, но кажется БМВ тогда купило 2 предприятия, машинально объединяемые нами в одно - собственно Ровер и Rangr Rover (производство внедорожников). БМВ нужно было закрепиться в двух классах - недорогие family cars (Rover) и внедорожники. С первым, как мы видим не получилось, зато второе предприятие было очень выгодным. Если не ошибаюсь БМВ продало его Форду , что-то порядка 2 млрд. что и понятно - внедорожник X5 у БМВ уже и свой есть. Осталось придумать что-то в класее фэмили-кар или они туда вообще не полезут, не помню точно.
Повторюсь, я не помню как их (ровер и рендж-ровер) в свое время покупали....

ЗЫ А по поводу крепкого фунта все-время кто-то выступает у англичан, типа он может подорвать налаживающуюся экономику.

С уважением,
Д.
От СОР
К Daniel (05.07.2000 20:52:08)
Дата 05.07.2000 21:23:37

Из БМВ X5 такой же внедорожник как из Жигулей Феррари(-)

>Не помню точно, но кажется БМВ тогда купило 2 предприятия, машинально объединяемые нами в одно - собственно Ровер и Rangr Rover (производство внедорожников). БМВ нужно было закрепиться в двух классах - недорогие family cars (Rover) и внедорожники. С первым, как мы видим не получилось, зато второе предприятие было очень выгодным. Если не ошибаюсь БМВ продало его Форду , что-то порядка 2 млрд. что и понятно - внедорожник X5 у БМВ уже и свой есть. Осталось придумать что-то в класее фэмили-кар или они туда вообще не полезут, не помню точно.
>Повторюсь, я не помню как их (ровер и рендж-ровер) в свое время покупали....

>ЗЫ А по поводу крепкого фунта все-время кто-то выступает у англичан, типа он может подорвать налаживающуюся экономику.

>С уважением,
>Д.
От Daniel
К СОР (05.07.2000 21:23:37)
Дата 05.07.2000 21:30:06

А что вам не нравится ? (-)

>>Не помню точно, но кажется БМВ тогда купило 2 предприятия, машинально объединяемые нами в одно - собственно Ровер и Rangr Rover (производство внедорожников). БМВ нужно было закрепиться в двух классах - недорогие family cars (Rover) и внедорожники. С первым, как мы видим не получилось, зато второе предприятие было очень выгодным. Если не ошибаюсь БМВ продало его Форду , что-то порядка 2 млрд. что и понятно - внедорожник X5 у БМВ уже и свой есть. Осталось придумать что-то в класее фэмили-кар или они туда вообще не полезут, не помню точно.
>>Повторюсь, я не помню как их (ровер и рендж-ровер) в свое время покупали....
>
>>ЗЫ А по поводу крепкого фунта все-время кто-то выступает у англичан, типа он может подорвать налаживающуюся экономику.
>
>>С уважением,
>>Д.
От СОР
К Daniel (05.07.2000 21:30:06)
Дата 06.07.2000 07:06:49

Re: А что вам не нравится ? (-)

Мне все нравится но это не внедорожник, а автомобиль повышенной проходимости и с внедорожником он и рядом не стоит.