От Bokarev Alexandr
К All
Дата 17.01.2001 09:37:56
Рубрики WWII; 1941; Фортификация;

? Инженерные части РККА в 1941

Приветствую всех!

Очень хотелось бы выяснить следующее:
Какие именно подразделения отвечали за подрыв объектов народного хозяйства, мостов, различных ориентиров (колоколен, заводских труб) и т.д. при отходе наших войск в 1941 и 1942 годах ?
Входили ли они в состав дивизий или же действовали автономно? Или и так, и этак? Кто определял перечень объектов, подлежащих ликвидации, кто отвечал за их своевременное уничтожение?

С уважением, Бокарёв Александр.
От Bokarev Alexandr
К Bokarev Alexandr (17.01.2001 09:37:56)
Дата 19.01.2001 09:37:31

Re: ? Инженерные...

Желаю здравствовать!

Спасибо всем откликнувшимся! C мероприятиями по проведению заграждений-разрушений все понятно.
Остались еще два пункта:
1 - маскировка как таковая. Помимо маскировки самих позиций в ходе войны, по крайней мере в 1941, под Москвой, принимались меры по искажению общего вида местности (строительство фальшивого города в районе Крылатского, если не ошибаюсь, было; ряд здоровых колоколен взорвали - к примеру в Иосифо-Волоколамском монастыре; вероятно, и трубы заводские могли взрывать на тех же основаниях). Кто должен был составлять планы на подобные мероприятия - с одной стороны, а кто - их реализовывать ?
2 - уничтожение разных народно-хозяйственных объектов (железнодорожный вокзал, мастерские при нем, заводы, электростанции). Вероятно, заниматься этим должны были те же инженерные части? С другой стороны, отбор таких объектов на ликвидацию, очевидно, не их прерогатива. Спрашивается - кто списки подлежащих уничтожению объектов составлял, кто отвечал за выполнение решений об уничтожении и кто реально заводские корпуса подрывал ?

С уважением, Бокарёв Александр.
От Гришa
К Bokarev Alexandr (17.01.2001 09:37:56)
Дата 18.01.2001 01:10:54

Re: ? Инженерные...

>Приветствую всех!

>Очень хотелось бы выяснить следующее:
>Какие именно подразделения отвечали за подрыв объектов народного хозяйства, мостов, различных ориентиров (колоколен, заводских труб) и т.д. при отходе наших войск в 1941 и 1942 годах ?
>Входили ли они в состав дивизий или же действовали автономно? Или и так, и этак? Кто определял перечень объектов, подлежащих ликвидации, кто отвечал за их своевременное уничтожение?

>С уважением, Бокарёв Александр.

U menya doma lezhit knizhka - Inzhinerny voiska v VOV - pridu domoj posmotryu.
От Александр Киян
К Bokarev Alexandr (17.01.2001 09:37:56)
Дата 18.01.2001 01:01:42

Re: ? Инженерные...

Приветствую !

Выдержка из книги "Заграждения", ВИ 1936:

"Порча, разрушение и уничтожение мостов. Если дорога включена в перечень объектов, на которых можно устраивать заграждения, то мосты на этой дороге должны уничтожаться, разрушаться или портиться1.
При заблаговременной подготовке заграждений, как правило, нужно в перечень объектов включать все мосты; при малом времени и поспешном характере работ нужно выбрать тот мост, который противнику будет труднее всего восстановить, или где всего труднее выбрать и установить объезд.
Уничтожение и разрушение мостов взрыванием выполняется саперами в полном соответствии с указаниями «Наставления по подрывному делу».
Пехота своими силами может применять только механическую порчу, разрушение деревянных мостов шанцевым инструментом или сжигание.
Конница может производить не только механическую порчу и разрушение деревянных мостов, но и подрывание их упрощенными способами.

"

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Олег...
К Александр Киян (18.01.2001 01:01:42)
Дата 18.01.2001 10:56:31

Да, кстати, вот тут еще есть кое-что:

Здравия желаю!...

http://fortress.vif2.ru/biblio/ingener/zagr.htm

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Bokarev Alexandr
К Александр Киян (18.01.2001 01:01:42)
Дата 18.01.2001 09:43:08

Вопросы к выдержке из книги

Желаю здравствовать!

Спасибо за выдержку. По ней возник ряд вопросов:
>"Порча, разрушение и уничтожение мостов. Если дорога включена в перечень объектов, на которых можно устраивать заграждения, то мосты на этой дороге должны уничтожаться, разрушаться или портиться.
>При заблаговременной подготовке заграждений, как правило, нужно в перечень объектов включать все мосты; при малом времени и поспешном характере работ нужно выбрать тот мост, который противнику будет труднее всего восстановить, или где всего труднее выбрать и установить объезд.
А там не сказано, кто составляет план заграждений ? Штаб дивизии ? Или такие планы составляются и на уровне полка ?
>Уничтожение и разрушение мостов взрыванием выполняется саперами в полном соответствии с указаниями «Наставления по подрывному делу».
Кому подчинены саперы ? На уровне дивизии, полка ?
>Пехота своими силами может применять только механическую порчу, разрушение деревянных мостов шанцевым инструментом или сжигание.
>Конница может производить не только механическую порчу и разрушение деревянных мостов, но и подрывание их упрощенными способами"
А почему конница может и подорвать мост? Кавалеристам полагалась взрывчатка, а пехотинцам нет? Не могли бы Вы пояснить это? И кстати, если кавалерии взрывчатые вещества полагались - то в каких примерно количествах на полк или эскадрон ?

С уважением, Бокарёв Александр
От Капитан
К Bokarev Alexandr (18.01.2001 09:43:08)
Дата 18.01.2001 10:05:45

Re: Вопросы к...

>А там не сказано, кто составляет план заграждений ? Штаб дивизии ? Или такие планы составляются и на уровне полка ?

Сказано.
Решение относительно устройства заграждений принимается общевойсковым начальником.

Все начальники должны принимать самостоятельные решения в пределах районов, полос или участков, в которых они отвечают за боевые действия.

Распоряжение о закладке фугасов на дороге должно даваться начальником не ниже командира полка.


Право отдачи распоряжения на вспахивание дороги должно принадлежать войсковому начальнику не ниже командира дивизии.


>>Уничтожение и разрушение мостов взрыванием выполняется саперами в полном соответствии с указаниями «Наставления по подрывному делу».
>Кому подчинены саперы ? На уровне дивизии, полка ?

Комадиру дивизии - саперный батальон дивизии.
Командиру полдка - саперная рота полка.

>А почему конница может и подорвать мост? Кавалеристам полагалась взрывчатка, а пехотинцам нет? Не могли бы Вы пояснить это?

Не объясняется.

>И кстати, если кавалерии взрывчатые вещества полагались - то в каких примерно количествах на полк или эскадрон ?

в стрелковом полку - 0,5 т
в стрелковой дивизии - 4 т.

С уважением
>С уважением, Бокарёв Александр
От Олег...
К Bokarev Alexandr (17.01.2001 09:37:56)
Дата 17.01.2001 09:46:55

Если в принципе, то...

Здравия желаю!...

>Какие именно подразделения отвечали за подрыв объектов народного хозяйства, мостов, различных ориентиров (колоколен, заводских труб) и т.д. при отходе наших войск в 1941 и 1942 годах ?

За подрыв заводов и пр. объектов народного хозяйства
отвечали, ИМХО, НКВД, может быть..

Мосты и пр - это из области заграждений-разрушений,
а ими занимались инженерные части, то есть саперы,
видимо, в зависимости от важности конкретного моста
могли заниматься части различного подчинения...


>Входили ли они в состав дивизий или же действовали автономно? Или и так, и этак? Кто определял перечень объектов, подлежащих ликвидации, кто отвечал за их своевременное уничтожение?

Все определяется задачами...

Район заграждений— участок местности,
приведенный путем устройства заграждений в трудно
проходимое для войск состояние в целях замедления продвижения
противника или запрещения его прохода в данном тактическом
направлении.

>С уважением, Бокарёв Александр.
Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Коля-Анархия
К Олег... (17.01.2001 09:46:55)
Дата 17.01.2001 11:56:16

Re: Если в

Приветствую
>Здравия желаю!...

>>Какие именно подразделения отвечали за подрыв объектов народного хозяйства, мостов, различных ориентиров (колоколен, заводских труб) и т.д. при отходе наших войск в 1941 и 1942 годах ?
41-й то понятно. от 29.06 указано было, а 42-й это же совсем другое время...
>За подрыв заводов и пр. объектов народного хозяйства отвечали, ИМХО, НКВД, может быть..

Кто попало отвечал, вплоть до работников этих самых объектов народного хозяйства... Причем именно отвечали и именно жизнью...
>Мосты и пр - это из области заграждений-разрушений, а ими занимались инженерные части, то есть саперы, видимо, в зависимости от важности конкретного моста могли заниматься части различного подчинения...
Ну перед гап-ом 5 сд мост взрывал полковник, представитель штафронта... Как его комдив-5 не шлепнул, до сих пор не понимаю...

С уважением. Коля-Анархия.
От Bokarev Alexandr
К Коля-Анархия (17.01.2001 11:56:16)
Дата 17.01.2001 13:40:48

Чуть конкретизировав

Желаю здравствовать!

>>>Какие именно подразделения отвечали за подрыв объектов народного хозяйства, мостов, различных ориентиров (колоколен, заводских труб) и т.д. при отходе наших войск в 1941 и 1942 годах ?
>41-й то понятно. от 29.06 указано было, а 42-й это же совсем другое время...
А что за распоряжение от 29.06. ?
Интересуют, в основном, октябрь-декабрь 1941, Подмосковье. В ноябре было распоряжение о уничтожении жилья на оставляемой немцам территории. По аналогии с этим не могло ли появиться каких-либо доп.указаний, введено ответственных органов - все ж таки не первый месяц войны, какой-то опыт накопили и пр.?
>>За подрыв заводов и пр. объектов народного хозяйства отвечали, ИМХО, НКВД, может быть..
>Кто попало отвечал, вплоть до работников этих самых объектов народного хозяйства... Причем именно отвечали и именно жизнью...
На эвакуацию предприятий имелись планы и пр. Не было ли аналогично каких-то планов - что, в случае чего, надо будет подорвать, а что можно и оставить, что взрывать в первую очередь, а что во вторую? И если были планы, то кто должен был по ним нести за выполнение или невыполнение таких работ ответственность?
>>Мосты и пр - это из области заграждений-разрушений, а ими занимались инженерные части, то есть саперы, видимо, в зависимости от важности конкретного моста могли заниматься части различного подчинения...
А в масштабах фронта и армии кто должен был отвечать за составление планов на заграждения-разрушения, какие части были для этого в армейских масштабах предназначены ?

И с другой стороны. Все то же самое, но немецкая армия. Кто у них в конце 1941 отвечал за аналогичные действия ?

С уважением, Бокарёв Александр.
От Коля-Анархия
К Bokarev Alexandr (17.01.2001 13:40:48)
Дата 19.01.2001 11:25:01

Re: Чуть конкретизировав

Приветствую
>А что за распоряжение от 29.06. ?

Об уничтожении всего чего можно на територии оставлямой противнику, под рукой нет.
>Интересуют, в основном, октябрь-декабрь 1941, Подмосковье. В ноябре было распоряжение о уничтожении жилья на оставляемой немцам территории. По аналогии с этим не могло ли появиться каких-либо доп.указаний, введено ответственных органов - все ж таки не первый месяц войны, какой-то опыт накопили и пр.?

Знать не знаю. не мой период. Я занимаюсь только до 14.07.41г.

>На эвакуацию предприятий имелись планы и пр. Не было ли аналогично каких-то планов - что, в случае чего, надо будет подорвать, а что можно и оставить, что взрывать в первую очередь, а что во вторую? И если были планы, то кто должен был по ним нести за выполнение или невыполнение таких работ ответственность?

В октябре не знаю. в мой период отвечали все подряд, а планы... ну какие планы за пароу дней... а то и часов...
С уважением.