От Исаев Алексей
К Геннадий
Дата 23.08.2003 17:19:29
Рубрики WWII;

А подгузники солдатикам тоже командир должен менять?

Доброе время суток

>Слабее морально - а на что политотдел? Слабее физически - либо командир не учит, либо зампотыл плохо кормит.

Слабее физически это физкультурой не занимались. Армия этио уже не выправит. Социальное происхождение, общая экономическая обстановка, моральный климат в обществе.

>В том что их отрезали и брали в котлы, виновны не солдаты. Когда командиры научились, отрезаемы и сдаваемы бывали немцы.

И солдаты тоже. Когда бежали под ударами вместо того, чтобы окопаться и стоять насмерть.

>На командире по определению ответственность много большая, чем на солдате. В поражении части\армии в первую очередь виновен командир, и перекладывать вину на солдата - последнее дело.

В наше время, когда чудище People выбирает депутатов и президентов НАРОД всегда безгрешен. Он всегда в белой одежде. Только кто Вам сказал, что это всегда правда? Что котлы и окружения случались из-за слабости и трусости представителей этого самого народа?

С уважением, Алексей Исаев
От Геннадий
К Исаев Алексей (23.08.2003 17:19:29)
Дата 23.08.2003 22:36:29

У солдат подгузников нету

А нижнее белье солдатам должен менять старшина, раз в неделю в банный день. При необходимости - чаще.
А вот если полковник увидит в роте грязного солдата, то пистон - не ему, а командиру роты и старшине. И скажет полковник примерно так: "А меня не е..., если не можешь солдата мыться научить, то сам ему меняй его с... кальсоны!"

>
>Слабее физически это физкультурой не занимались. Армия этио уже не выправит. Социальное происхождение, общая экономическая обстановка, моральный климат в обществе.

Физкультура - это еще не все. Я ув. А.Мелия написал про сельских призывников. Труд с пяти лет на свежем воздухе при уважении к старшим гораздо лучше готовит к армии, чем занятия в секции классической борьбы.
Моральный климат в обществе в те годы, полагаю, был выше, чем в последующие, и выше например, чем перед 1 мировой.
Экономическое положение - нужно бы цифр, как тогда питался средний немец и средний советский. У меня нет, увы.

>>В том что их отрезали и брали в котлы, виновны не солдаты. Когда командиры научились, отрезаемы и сдаваемы бывали немцы.
>
>И солдаты тоже. Когда бежали под ударами вместо того, чтобы окопаться и стоять насмерть.
Вот если бы у Вас с самого начала так: солдаты ТОЖЕ. Как и генералы, офицеры... Тогда б я вообще промолчал. Не мне судить

>
>В наше время, когда чудище People выбирает депутатов и президентов НАРОД всегда безгрешен. Он всегда в белой одежде. Только кто Вам сказал, что это всегда правда?
А это и неправда. То, что Вы приводите, это не мои мысли. Народ всегда при чем. Никакому Петру не удалось бы вздыбить Россию, если бы значительная часть народа не ощущала бы той же необходимости. Грубо говоря, более значительная, чем оппозиционная часть народа. И Сталину бы это не удалось. А вот вопрос ли это "греха", "вины" и т.п. - не уверен. Ну хорошо, признаем мы, что народ - "виноват". А дальше что?

С уважением
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (23.08.2003 17:19:29)
Дата 23.08.2003 18:51:50

Re: А подгузники...

>Слабее физически это физкультурой не занимались

Интенсивные занятия физкультурой предполагают хорошее питание.
Вы бы сопоставили обычный рацион обычного трудящегося в СССР и в Германии. Особенно в сельской местности, ведь большинство советских солдат взяты из деревни.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (23.08.2003 18:51:50)
Дата 23.08.2003 19:04:35

Re: А подгузники...

Алексей Мелия
>>Слабее физически это физкультурой не занимались
>
>Интенсивные занятия физкультурой предполагают хорошее питание.
>Вы бы сопоставили обычный рацион обычного трудящегося в СССР и в Германии. Особенно в сельской местности, ведь большинство советских солдат взяты из деревни.

Именно что бы ослабить вредное влияние плохого питания на здоровье новобранцев в годы гражданской войны и была создана в рамках Всеобуча система массового физкультурного воспитания населения (дикрет ВЦИК от 22 апреля 1918 года).

http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (23.08.2003 19:04:35)
Дата 23.08.2003 23:51:55

Re: А подгузники...

>Именно что бы ослабить вредное влияние плохого питания на здоровье новобранцев в годы гражданской войны и была создана в рамках Всеобуча система массового физкультурного воспитания населения (дикрет ВЦИК от 22 апреля 1918 года).

систематического недоедания и отсутсвия в рационе необходимых компонентов физкультура заменить не может.
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (23.08.2003 23:51:55)
Дата 24.08.2003 00:40:02

Re: А подгузники...

Алексей Мелия

>систематического недоедания и отсутсвия в рационе необходимых компонентов физкультура заменить не может.

Физкультура улучшает физическое развитие, а не заменяет рацион питания.


http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (24.08.2003 00:40:02)
Дата 24.08.2003 00:43:38

Re: А подгузники...

>Физкультура улучшает физическое развитие, а не заменяет рацион питания.


физкультура при недостаточно каллорийной пище приводит к преждевнеменному старению организма
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (24.08.2003 00:43:38)
Дата 24.08.2003 00:51:51

Re: А подгузники...

Алексей Мелия
>>Физкультура улучшает физическое развитие, а не заменяет рацион питания.
>

>физкультура при недостаточно каллорийной пище приводит к преждевнеменному старению организма

К этому могут привести непомерные физические нагрузки, а не физкультура. Непомерные физические нагрузки и при очень калорийной пище вредят здоровью, только мере нагрузок при разном питании разная.

http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (24.08.2003 00:51:51)
Дата 24.08.2003 00:58:32

Re: А подгузники...

>К этому могут привести непомерные физические нагрузки, а не физкультура.

не об этом речь. Занятия физкультурой требоуют расходования энергетических ресурсов организма. И если эти ресурсы не восстанавливаются, то результат очевиден.
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (24.08.2003 00:58:32)
Дата 24.08.2003 01:37:34

Re: А подгузники...

Алексей Мелия

>не об этом речь. Занятия физкультурой требоуют расходования энергетических ресурсов организма. И если эти ресурсы не восстанавливаются, то результат очевиден.

Выражайтесь яснее.

Вы считаете, что при том уровне рационе питания, который был характерен для нашей страны в 30е годы и в 1918 году, занятие физической культурой, по использовавшимся тогда методикам, не только не способствовало физическому развитию, но напротив вело к разрушению и ослаблению организма?

http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (24.08.2003 01:37:34)
Дата 24.08.2003 05:29:39

Re: А подгузники...

>>не об этом речь. Занятия физкультурой требоуют расходования энергетических ресурсов организма. И если эти ресурсы не восстанавливаются, то результат очевиден.
>
>Выражайтесь яснее.

>Вы считаете, что при том уровне рационе питания, который был характерен для нашей страны в 30е годы и в 1918 году, занятие физической культурой, по использовавшимся тогда методикам, не только не способствовало физическому развитию, но напротив вело к разрушению и ослаблению организма?

прежде всего нужно отметить, что здесь действовало несколько факторов. Поколение советской молодежи, из которой комплектовалась армия, пережило два голода - 1921 и 1933 гг., что уже не способствовало формированию здорового организма. Те, чьи семьи в годы великого перелома были объявлены кулаками, пережили высылку в районы с неблагоприятными климатическими условиями и плохим продуктовым снабжениям. Всех прочих существование в системе распределения по карточкам, что они тоже застали, также не красило. Точно также питание в заводских столовых не является элементом здорового образа жизни - те, кто еще застал общепит советского периода, поймут о чем я говорю.
При этом в СССР существовало физкультурное движение, поощряемое государством и люди, занимавшиеся физкультурой и спортом в спортивных обществах, в целом смотрелись получше. Является ли это только результатом занятий физкультурой? Не думаю: в спортобществах и дополнительным питанием обеспечивали, и от работы во время соревнований освобождали, и должностями активных физкультурников обеспечивали.
С формальной точки зрения все обстояло более чем благополучно: только в системе Осоавиахима обучалось 2.6 млн. чел., а норму "Ворошиловского стрелка" сдало более 6 млн.человек, членами физкультурных объединений было около 5 млн.чел., из них нормы ГТО и БГТО сдали около 3 млн. человек. На всесоюзный лыжный кросс в феврале 1941 г. вышли 6 млн.чел., во всесоюзных гимнастических соревнованиях в апреле 1941 г. участвовало 7.5 млн. чел. (все цифры взяты из официальных советсуких источников). Но система советской показухи все загубила. Поскольку между ярко раскрашенным фасадом и реальностью существовал системный разрыв, то при наличии миллионов формально подготовленных физкультурников массовой армии, хорошо подготовленной физически, мы не видим, на что и обратил в очередной раз внимание А.Исаев.
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (24.08.2003 05:29:39)
Дата 24.08.2003 06:17:51

Re: А подгузники...

Алексей Мелия

>прежде всего нужно отметить, что здесь действовало несколько факторов. Поколение советской молодежи, из которой комплектовалась армия, пережило два голода - 1921 и 1933 гг., что уже не способствовало формированию здорового организма. Те, чьи семьи в годы великого перелома были объявлены кулаками, пережили высылку в районы с неблагоприятными климатическими условиями и плохим продуктовым снабжениям. Всех прочих существование в системе распределения по карточкам, что они тоже застали, также не красило. Точно также питание в заводских столовых не является элементом здорового образа жизни - те, кто еще застал общепит советского периода, поймут о чем я говорю.
>При этом в СССР существовало физкультурное движение, поощряемое государством и люди, занимавшиеся физкультурой и спортом в спортивных обществах, в целом смотрелись получше. Является ли это только результатом занятий физкультурой? Не думаю: в спортобществах и дополнительным питанием обеспечивали, и от работы во время соревнований освобождали, и должностями активных физкультурников обеспечивали.
>С формальной точки зрения все обстояло более чем благополучно: только в системе Осоавиахима обучалось 2.6 млн. чел., а норму "Ворошиловского стрелка" сдало более 6 млн.человек, членами физкультурных объединений было около 5 млн.чел., из них нормы ГТО и БГТО сдали около 3 млн. человек. На всесоюзный лыжный кросс в феврале 1941 г. вышли 6 млн.чел., во всесоюзных гимнастических соревнованиях в апреле 1941 г. участвовало 7.5 млн. чел. (все цифры взяты из официальных советсуких источников). Но система советской показухи все загубила. Поскольку между ярко раскрашенным фасадом и реальностью существовал системный разрыв, то при наличии миллионов формально подготовленных физкультурников массовой армии, хорошо подготовленной физически, мы не видим, на что и обратил в очередной раз внимание А.Исаев.

Во первых это совершенно другая тема, непосредственно не касающаяся сознательной заботы будущего солдата о своем физическом развитии.

Что же касается самой системы массового физического воспитания, то она охватывала прежде всего городское население, достаточно быстро растущие в то время. С переходом от труда в с/х к труду в промышленности, как правило уменьшалась роль физического труда или он становился менее разностороннем, причем зачастую работать приходилось в условиях вредного производства. Физкультура же должна была скомпенсировать эту тенденцию. В результате должен был появится солдат более развитый технически и культурно, чем солдат WWI и не хуже, а в чем то лучше развитый физически. Не вижу оснований считать, что это не было достигнуто.

Что же касается показухи, то массовость не может заменить сознательного участия занимающегося, будь то физкультура или математика. Польза от таких занятий будит, но ее будит меньше. О чем собственно и шла речь.


http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (24.08.2003 06:17:51)
Дата 24.08.2003 08:13:42

Re: А подгузники...

>В результате должен был появится солдат более развитый технически и культурно, чем солдат WWI и не хуже, а в чем то лучше развитый физически. Не вижу оснований считать, что это не было достигнуто.

цель была утопической и, как таковая, достигнута быть не могла. Что же касается остнований, то перечитайте ветку сначала. Нет как раз оснований утверждать обратное.
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (24.08.2003 08:13:42)
Дата 26.08.2003 01:15:25

Re: А подгузники...

Алексей Мелия

>цель была утопической и, как таковая, достигнута быть не могла.

Почему Вы считаете что она не была достигнута? То что наш солдат 40х годов превосходил солдата по общему образовательно культурному уровну вряд ли подлежит сомнению. То что он уступал соладу первой мировой по физическому развитию достаточно сомнительно.

>Что же касается остнований, то перечитайте ветку сначала. Нет как раз оснований утверждать обратное.

Там никаких сравнений с уровнем прошлой войны не делалось.

http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (26.08.2003 01:15:25)
Дата 26.08.2003 05:27:06

Re: А подгузники...

поскольку наши с Вами позиции достаточно ясны, а другие форумяне интереса к этой подветке не проявили, к тому же администрация форума в последнее время жестко взялась за пресечение всего, что сваливается в флейм и личную переписку, то дальнейшее обсуждение считаю излишним.
От VVVIva
К Алексей Мелия (23.08.2003 19:04:35)
Дата 23.08.2003 19:17:49

Издеваетесь?

Привет!

>Именно что бы ослабить вредное влияние плохого питания на здоровье новобранцев в годы гражданской войны и была создана в рамках Всеобуча система массового физкультурного воспитания населения (дикрет ВЦИК от 22 апреля 1918 года).

Как это питание заменяет?
Это уже коррекция величин второго порядка. Не говоря уже о том. что у немцев при Гитлере физвоспитание тоже было поднято на высоту, еще вопрос у кого в действительности оно было более массовым.

Владимир
От Алексей Мелия
К VVVIva (23.08.2003 19:17:49)
Дата 23.08.2003 19:35:18

Re: Издеваетесь?

Алексей Мелия

>Как это питание заменяет?

Питания это не заменяет, без питания каюк будит. Только вот физпододготовка не от одного питания зависит и да же при скудном питании физкультура способствует физическому развитию, а употребление самогона и махорки этому развитию не способствует.

>Это уже коррекция величин второго порядка. Не говоря уже о том. что у немцев при Гитлере физвоспитание тоже было поднято на высоту, еще вопрос у кого в действительности оно было более массовым.

Это аргумент в пользу того, что не нужно было заниматься физкультурой? По-моему как раз наоборот.


http://www.military-economic.ru