От Bevh Vladimir
К Олег...
Дата 26.08.2003 23:50:01
Рубрики WWI; Стрелковое оружие;

Пулемет с диском в Голливуде

Hello, Олег...!
You wrote on Tue, 26 Aug 2003 23:26:15 +0400:

Кстати, а кто точно знает что за "двуствольный" "двумагазинный " супер
пулемет в "Красном скорпионе" с М. Дудиковым (пулемет по сценраию
советский)? Я его определил как ДТ с трехрядным 67 зарядным диском и кое
какой налепленной бутафорией.
Вообще вы зря пренебрегаете оружейными возможностями Голливуда. Там очень
сильная коллекция образов ( в том числе и очень редких, уникальных,
раритетных), причем в отличии от нашей истерически-антиоружейной страны (что
предельно странно при нашей то боевой истории) совершенно исправного,
стреляюще-боевого (не пределанного только на холостые кинематографические
спецпатроны, как на Мосфильме).
Кстати небольшая загадка - в одном оружейном российском журнале была статья
про кинематографическое оружие было недоумевание - почему в Голливуде в роли
оружия будующего (даже далекой космической эры) снимают загримированные (или
иногда даже не загримированные) настоящие образцы оружия (МГ-42 и стерлинги
в Звездных войнах, Г-11 в Разрушителе и т.д.)? Ведь в кино лучи можно хоть
из пальца пускать?
Так вот вопрос - а почему это именно так и делаеться?



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Олег...
К Bevh Vladimir (26.08.2003 23:50:01)
Дата 27.08.2003 00:10:45

Это спарка тех же "Виккерсов"...

Приветствую...

>Вообще вы зря пренебрегаете оружейными возможностями Голливуда. Там очень
>сильная коллекция образов ( в том числе и очень редких, уникальных,
>раритетных),

Не думаю, что к них там еть ДА... :о)

>причем в отличии от нашей истерически-антиоружейной страны (что
>предельно странно при нашей то боевой истории) совершенно исправного,
>стреляюще-боевого (не пределанного только на холостые кинематографические
>спецпатроны, как на Мосфильме).

Интересно, в фильмах они боевыми стреляют, полагаете? :о)
Или Вы считаете, что холостыми точно так же можно из боевого оружия стрелять?

Правила читал - не помогает :о)
От Bevh Vladimir
К Олег... (27.08.2003 00:10:45)
Дата 27.08.2003 02:08:01

Re: Это спарка

Hello, Олег...!
You wrote on Wed, 27 Aug 2003 00:10:45 +0400:

О> Приветствую...

>> Вообще вы зря пренебрегаете оружейными возможностями Голливуда. Там
>> очень сильная коллекция образов ( в том числе и очень редких,
>> уникальных, раритетных),

О> Не думаю, что к них там еть ДА... :о)

Не удивлюсь. Там есть и образцы оружия, что были выпущены в числе несколько
десятков экземпляров, причем не в США. Ну а ДТ - есть точно, на разной
бронетехнике ставился, что потом по всему миру разошлась.


>> причем в отличии от нашей истерически-антиоружейной страны (что
>> предельно странно при нашей то боевой истории) совершенно исправного,
>> стреляюще-боевого (не пределанного только на холостые
>> кинематографические спецпатроны, как на Мосфильме).

О> Интересно, в фильмах они боевыми стреляют, полагаете? :о)

Нет конечно. А знаете почему? Реальная смерть выглядит совсем не зрелищно
:-)))))))))



О> Или Вы считаете, что холостыми точно так же можно из боевого оружия
О> стрелять?

Специальными патронами -можно.
И весьма известного актера на сьемках "Ворона" застрелили. Впрочем в него
там столько палили, что могло быть что угодно - и спутать патроны, и
специально подменить. :-)

Кстати, народ, кто видел застреленных людей, как по вашему они чаще падают
"на пулю" или "по ходу полета" пули?
А то встретил тут в литературе утверждение , что в жизни люди должны падать
"на пулю" из за мышечной реакции на попадание. Я лично всего три случая
видел, и двое упали "по пуле" (один впрочем в спину был застрелен по ходу
своего движения). Впрочем это ничтожная статистика, выводы не сделаешь.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Kalash
К Bevh Vladimir (27.08.2003 02:08:01)
Дата 27.08.2003 06:18:56

Re: Это спарка

>Hello, Олег...!
>You wrote on Wed, 27 Aug 2003 00:10:45 +0400:




>И весьма известного актера на сьемках "Ворона" застрелили. Впрочем в него
>там столько палили, что могло быть что угодно - и спутать патроны, и
>специально подменить. :-)

Со смертью сына Брыса Ли в фильме "Ворон" дело было так. В барабан револьвера из которого в него стреляли были вставлены пули, чтобы при сьемке видно было, что револьвер заряжен, затем, когда дело дошло до сьемок стрельбы, пули вытащили и вставили холостые патроны, по трагической случайности одна из пуль застряла в барабане, так, что при выстреле холостым это все сработало по настоящему и попали тоже удачно, когда он упал, сьемки продолжались, все думали, что это игра. В общем наслоение случайностей плюс небрежность.
От Zepp
К Bevh Vladimir (27.08.2003 02:08:01)
Дата 27.08.2003 04:07:40

Re: Это спарка

>Hello, Олег...!
>You wrote on Wed, 27 Aug 2003 00:10:45 +0400:

> О> Приветствую...

> >> Вообще вы зря пренебрегаете оружейными возможностями Голливуда. Там
> >> очень сильная коллекция образов ( в том числе и очень редких,
> >> уникальных, раритетных),

> О> Не думаю, что к них там еть ДА... :о)

>Не удивлюсь. Там есть и образцы оружия, что были выпущены в числе несколько
>десятков экземпляров, причем не в США. Ну а ДТ - есть точно, на разной
>бронетехнике ставился, что потом по всему миру разошлась.


> >> причем в отличии от нашей истерически-антиоружейной страны (что
> >> предельно странно при нашей то боевой истории) совершенно исправного,
> >> стреляюще-боевого (не пределанного только на холостые
> >> кинематографические спецпатроны, как на Мосфильме).

> О> Интересно, в фильмах они боевыми стреляют, полагаете? :о)

>Нет конечно. А знаете почему? Реальная смерть выглядит совсем не зрелищно
>:-)))))))))



> О> Или Вы считаете, что холостыми точно так же можно из боевого оружия
> О> стрелять?

>Специальными патронами -можно.
>И весьма известного актера на сьемках "Ворона" застрелили. Впрочем в него
>там столько палили, что могло быть что угодно - и спутать патроны, и
>специально подменить. :-)

>Кстати, народ, кто видел застреленных людей, как по вашему они чаще падают
>"на пулю" или "по ходу полета" пули?
>А то встретил тут в литературе утверждение , что в жизни люди должны падать
>"на пулю" из за мышечной реакции на попадание. Я лично всего три случая
>видел, и двое упали "по пуле" (один впрочем в спину был застрелен по ходу
>своего движения). Впрочем это ничтожная статистика, выводы не сделаешь.

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net


ужасы какие вы рассказываете.. :(
От Bevh Vladimir
К Zepp (27.08.2003 04:07:40)
Дата 27.08.2003 12:09:52

Re: Это спарка

Hello, Zepp!
You wrote on Wed, 27 Aug 2003 04:07:40 +0400:

>> падать "на пулю" из за мышечной реакции на попадание. Я лично всего
>> три случая видел, и двое упали "по пуле" (один впрочем в спину был
>> застрелен по ходу своего движения). Впрочем это ничтожная статистика,
>> выводы не сделаешь.



Z> ужасы какие вы рассказываете.. :(

Почему ужасы? И из за чего такая реакция?
Простите, а Вы смотрели чему форум посвящен?

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Администрация (Катя)
К Zepp (27.08.2003 04:07:40)
Дата 27.08.2003 08:36:11

Замечание за избыточное цитирование слов собеседника! (-)
От Kalash
К Олег... (27.08.2003 00:10:45)
Дата 27.08.2003 01:23:49

Re: Это спарка



>Или Вы считаете, что холостыми точно так же можно из боевого оружия стрелять?

Конечно можно, для этого сужествуют насадки или специальные стволы, а само оружие остается боеспособным
От Олег...
К Kalash (27.08.2003 01:23:49)
Дата 27.08.2003 10:40:14

Re: Это спарка

Приветствую...

>Конечно можно, для этого сужествуют насадки или специальные стволы, а само оружие остается боеспособным

Расскижите, про специальные стволы для Люгера, например.
Который "Парабеллум"...

А с насадками - это неинтересно, так на Мосфильме делают,
а вот в голливуде - БОЕВОЕ оружие :о)...

Правила читал - не помогает :о)
От Bevh Vladimir
К Олег... (27.08.2003 10:40:14)
Дата 27.08.2003 12:09:53

Re: Это спарка

Hello, Олег...!
You wrote on Wed, 27 Aug 2003 10:40:14 +0400:



О> А с насадками - это неинтересно, так на Мосфильме делают, а вот в
О> голливуде - БОЕВОЕ оружие :о)...

На Мосфильме насколько знаю не насадки, а полностью переделанное только под
холостые птароны образцы. Их уже нельзя использовать под боевые птароны. Вот
даже есть целая партия Штурмгеверов с ручкой вверху, что должна изображать
западный автомат. Я с этой фигней помню в детстве мучался, не мог опознать
что за образец (эти штуки в многих советских фильмах мелькали). Только когда
увидел изображение сбоку на киноплакате , тогда и понял что это такое.
Стрелял холостыми птаронами от ТТ. И вроде бы специальными, пламя от обычных
патронов на кинопленке отображаеться весьма слабо.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Олег...
К Bevh Vladimir (27.08.2003 12:09:53)
Дата 27.08.2003 12:36:14

Re: Это спарка

Приветствую...

>На Мосфильме насколько знаю не насадки, а полностью переделанное только под
>холостые птароны образцы. Их уже нельзя использовать под боевые птароны.

И то и то испрользуют.
Из многих обзазцов в принципе нельзя стрелять холостыми патронами,
как например из того же Люгера. И насадку туда не ввинтишь...

На Максимы, ДП, ДТ, АК, АКМ и пр. просто навинчивается стандартная насадка...

>Стрелял холостыми птаронами от ТТ. И вроде бы специальными, пламя от обычных
>патронов на кинопленке отображаеться весьма слабо.

Наоборот. У нармальных патронов (боевых!) пламени почти нет,
а у холостых пламя из-за незгоревших частиц пороха
такое мощное, как в кино как раз :о)

Правила читал - не помогает :о)
От Bevh Vladimir
К Олег... (27.08.2003 12:36:14)
Дата 27.08.2003 13:13:11

Оружие в кино

Hello, Олег...!
You wrote on Wed, 27 Aug 2003 12:36:14 +0400:


О> На Максимы, ДП, ДТ, АК, АКМ и пр. просто навинчивается стандартная
О> насадка...

Насколько я знаю логику нашей правоохранительной системы такие образцы могут
быть только в специальной воинской части, что специально для нужд Мосфильма
существует. Там и бронетехника кое какая есть. Кстати никто не знает как
там сейчас дела?



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От объект 925
К Bevh Vladimir (27.08.2003 12:09:53)
Дата 27.08.2003 12:32:26

Ре: Это спарка

Их уже нельзя использовать под боевые птароны.
+++
С обратной переделкой можно.

Алеxей
От Bevh Vladimir
К объект 925 (27.08.2003 12:32:26)
Дата 27.08.2003 13:13:09

Re: Ре: Это спарка

Hello, объект!
You wrote on Wed, 27 Aug 2003 12:32:26 +0400:

о> Их уже нельзя использовать под боевые птароны.
о> +++
о> С обратной переделкой можно.

Только заменой ствола. А это очень неслабая переделка. В Приднестровье у
восстановленных из учебных АКМов заменные стволы чатсо расшатывало после
нескольких сотен выстрелов. А ведь их восстанавливали в заводских условиях и
официально (под эгидой правительства ПМР).


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От объект 925
К Bevh Vladimir (27.08.2003 13:13:09)
Дата 27.08.2003 13:23:02

Ре: Ре: Это...

>Только заменой ствола. А это очень неслабая переделка.
+++
Просверленный патронник (?) заваривается. Стволы револьвером заливаются свинцом.
Имхо, расточить по новой без проблем.



Алеxей
От Bevh Vladimir
К объект 925 (27.08.2003 13:23:02)
Дата 27.08.2003 15:36:30

Re: Ре: Ре: Это...

Hello, объект!
You wrote on Wed, 27 Aug 2003 13:23:02 +0400:

>> Только заменой ствола. А это очень неслабая переделка.
о> +++
о> Просверленный патронник (?) заваривается.

Господи. Меня аж передернуло.
Ты видел что бывает при попытка выстрелить из калаша с заваренным стволом?
А я вот видел.


о> Стволы револьвером заливаются свинцом.

Нет. Так не переделывают. Ствол ослабляеться так (причем в самых критических
метах) что его уже нельзя использовать.




Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От объект 925
К Bevh Vladimir (27.08.2003 15:36:30)
Дата 27.08.2003 15:39:21

Ре: Ре: Ре:

>Господи. Меня аж передернуло.
>Ты видел что бывает при попытка выстрелить из калаша с заваренным стволом?
>А я вот видел.
+++
Вы наверно видели (на форум было) цифры с дальнего Востока. Типа собрали стоко тысяч учебных ружей, заварив отправили на фронт.

>Нет. Так не переделывают. Ствол ослабляеться так (причем в самых критических
>метах) что его уже нельзя использовать.
+++
Я был на сьемках фильма и мне один из актеров показывал и рассказывал.



Алеxей
От Bevh Vladimir
К объект 925 (27.08.2003 15:39:21)
Дата 27.08.2003 17:02:55

Re: Ре: Ре: Ре:

Hello, объект!
You wrote on Wed, 27 Aug 2003 15:39:21 +0400:

>> Ты видел что бывает при попытка выстрелить из калаша с заваренным
>> стволом?
>> А я вот видел.
о> +++
о> Вы наверно видели (на форум было)

Нет.

о> цифры с дальнего Востока. Типа собрали стоко тысяч учебных ружей,
о> заварив отправили на фронт.

Модель оружия и когда это было.


о> Я был на сьемках фильма и мне один из актеров показывал и
о> рассказывал.

Гм. Любопытно. Видать очень старый образец (еще 40 ых годов. а то и
довоенный) за которым позже не проследили, что он легко обратоно
восстанавливаеться.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От объект 925
К Bevh Vladimir (27.08.2003 17:02:55)
Дата 27.08.2003 17:09:29

Ре: Ре: Ре:...

>Модель оружия и когда это было.
++++
Трехлинейки. 1941 год. Поиск на слова: винтовки, Опанасенко,
дальний восток.

>Гм. Любопытно. Видать очень старый образец (еще 40 ых годов. а то и
>довоенный) за которым позже не проследили, что он легко обратоно
>восстанавливаеться.
+++
Сам то он похоже старый(Вороненный). Но вот когда его заливали?
Кстати, там на сьемках нещастный случай был, из
маузера холостым человека ранили (газовым выбросом).

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ад@воен.ссфт.нет


Алеxей
От Bevh Vladimir
К объект 925 (27.08.2003 17:09:29)
Дата 27.08.2003 19:05:36

Заваренный ствол

Hello, объект!
You wrote on Wed, 27 Aug 2003 17:09:29 +0400:

о> Трехлинейки. 1941 год. Поиск на слова: винтовки, Опанасенко, дальний
о> восток.

Гм. И как же они варили? Неужели был сквозной пропил в стволе (близ
казенника), его заваривали и винтовка стреляла и выдерживала? Трудно
поверить, пока не увидишь. Тем более в те годы с тогдашней сваркой. Может
там была какая то меньш травматическая переделка в учебное оружие?


о> Сам то он похоже старый(Вороненный). Но вот когда его заливали?
о> Кстати, там на сьемках нещастный случай был, из маузера холостым
о> человека ранили (газовым выбросом).


Ну это святое дело, травматизма (в том числе и смертельными случаями) с
холостыми хватает, некоторые не понимают, что холостые патроны то же отнюдь
не безобидны.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От объект 925
К Bevh Vladimir (27.08.2003 19:05:36)
Дата 27.08.2003 19:18:09

Ре: Заваренный ствол

>Гм. И как же они варили?
+++
Не знаю. Опанасенко отчет дает, типа Дальневосточнй
фронт направил стоко-то дивизий, танков и т.д. на запад.
Было собрано стокото тысяч едениц учeбнго оружия, которое
путем заварки дыр снова превратили в боевое.
Т.е. сам процесс там не описывается.


Алеxей
От Сергей Зыков
К Bevh Vladimir (27.08.2003 12:09:53)
Дата 27.08.2003 12:29:05

"мосфильмгевер"


а в каком фильме этот аппарат снимался?
От ZULU
К Сергей Зыков (27.08.2003 12:29:05)
Дата 28.08.2003 20:57:25

В начале лета то ли по РТР, то ли по ОНТ

Привет всем

Показывали фильм, судя по стилистике, примерно конца 70-х годов. К сожалению, не запомнил ни названия, ни сюжета (смотрел "наскоками", когда по другим каналам рекламу гнали). Но вроде с данным девайсом какой то "западник" орудовал. Только потому и помню про тот фильм, что увидел укороченный "Штурмгевер" и офигел.

С уважением

ЗУЛУ
От wolfschanze
К Bevh Vladimir (26.08.2003 23:50:01)
Дата 26.08.2003 23:52:59

Только в скорпионе не Дудиков

А Дольф Лундгрен.