От Паршев
К All
Дата 26.08.2003 23:03:26
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Русский грабитель из Kronen Zeitung 30.9.01

Кто, кстати, по-немецки шарит?
От РККА
К Паршев (26.08.2003 23:03:26)
Дата 29.08.2003 14:11:58

Re: Русский грабитель...

Здравия желаю!
Форма обр 43-го, выглядит как-то не так, клапана карманов, пуговичная планка узковата,(может инд-пошив) погон сидит криво и из под него торчит шнурок который держит погон за гимнастёрку, должен быть внутри.
Гимнастёрка сидит слишком плотно в шейном поясе.
Да и почему он надел все часы поверх, в СССР мародёрство наказывалось...
>Кто, кстати, по-немецки шарит?
>
С уважением, Дмитрий
От объект 925
К Паршев (26.08.2003 23:03:26)
Дата 29.08.2003 12:21:56

Ре: Опознанные медали. Одна из них епохи Габсбургов и называется

Signum Laudis, другая медаль венгерская времен 1-й мировой.:)

Алеxей
От Константин Федченко
К объект 925 (29.08.2003 12:21:56)
Дата 29.08.2003 12:26:53

предлагаю составить опровержение ))

>Signum Laudis, другая медаль венгерская времен 1-й мировой.:)

с приложением заключения специалистов по униформе и наградам )
"Известия" напечатают такое?
С уважением
От объект 925
К Константин Федченко (29.08.2003 12:26:53)
Дата 29.08.2003 12:30:25

Ре: предлагаю составить...

>"Известия" напечатают такое?
+++
У меня нет контактов в Известиях. Но у нас есть свой человек в Ведомостях....
Кстати Ватсон тоже вроде журналист.
Алеxей
От Игорь Островский
К Паршев (26.08.2003 23:03:26)
Дата 28.08.2003 10:33:39

Поинтересовался я Kronen Zeitung

Весьма похоже, что это низкопробное бульварное издание типа Bild в Германии или "Московского богомольца"
От kami
К Паршев (26.08.2003 23:03:26)
Дата 27.08.2003 21:44:34

полныи текст статьи и ссылка

переведете?

http://dev01.krone.at/cgi-bin/search.cgi?next=1&last=&inSearch=urra&ID=1062005309&action=frame&URL= http://dev01.krone.at/archiv/nkz0109/20010930_thomas_chorherr.html

Thomas Chorherr, geboren 1932 ...
[ 2001-09-30,Wien,REPORTAGE ]

Thomas Chorherr, geboren 1932 in Wien, Chefredakteur und späterer Herausgeber der "Presse", hat unter dem Titel "Wir Täterkinder" ein Buch geschrieben, das im "Molden Verlag" gerade erschienen ist. Er schildert darin die Empfindungen und Erlebnisse der so genannten "Weißen Jahrgänge", zu jung für die Deutsche Wehrmacht und zu alt für das neu erstandene österreichische Bundesheer. Im Folgenden zitieren wir aus dem Werk die Zeit der "Befreiung", Begegnungen mit sowjetischen Soldaten der Besatzung, die Chorherr eher zurückhaltend, aber gerade deshalb menschlich sehr eindringlich schildert: Zum Glück sind wir jetzt frei. Wir sind befreit. Dass die Freiheit teuer erkauft worden ist, wissen wir. Nicht nur die Kämpfe um Wien sind gemeint, auch nicht all die Gräuel, die sich in den letzten Kriegstagen hier abgespielt haben. Ich habe es nicht erlebt, ich war in Mauterndorf, aber ich habe später die Fotos von den erhängten Offizieren gesehen, die man am Floridsdorfer Spitz an Laternenpfählen aufknüpfte, weil sie, wie auf einem Schild geschrieben stand, das sie um den Hals trugen, "mit den Bolschewisten paktiert" hatten. Mit den Bolschewisten? Damit waren wohl die Russen gemeint, der Ausdruck "Bolschewisten" fiel im großdeutschen Rundfunk immer wieder, wenn der Sprecher meldete, dass in den von den Deutschen geräumten Dörfern und Marktflecken des Reichsgebiets, in das die Sowjets nun längst eingedrungen waren, Massenvergewaltigungen vorgekommen seien. Selbst in jenen Tagen und Wochen erzählte man einen Witz, freilich einen mehr als makaberen. Genau erinnere ich mich an ihn: Eine Frau erklärt, sie werde in den letzten Kriegstagen nicht in den Keller gehen, sondern auf die Straße laufen. Warum? wird sie gefragt. "Ich habe lieber einen Russen auf mir liegen als ein ganzes Haus", gibt sie zur Antwort. Ich verstehe den Witz nicht, kann mir aber vorstellen, worum es geht. So sind sie eben die Bolschewisten!

Sind sie so? Wieder ist da die Frage der Angst. Mein Erlebnis mit den zwei betrunkenen Sowjetsoldaten ist für mich ein Einzelfall. Die Politisierung der Schuljugend richtet sich auch nicht gegen die russischen Besatzer. Irgendwie fürchten wir uns, auch wenn wir in anderen Sektoren leben, dabei hat sich noch gar nicht ereignet, was im Juni 1947 nicht nur die Wiener Schüler aufregen, sondern für höchste Erregung in ganz Österreich sorgen wird. Ein sechzehnjähriger Realschüler wird vor dem Tor seiner Schule von Russen entführt. Das Ereignis war in solcher Weise elementar, dass ich es immer wieder als Beispiel für die Repressionen und die Gefahr anführe, die wir, vielleicht sogar unbewusst ertragen mussten. Ich will es auch hier wieder schildern; der Bericht, den eine Wiener Zeitung damals schrieb, und den ich oft zitiert habe, steht für sich selbst:

"Gestern um 7.30 Uhr wartet der sechzehnjährige Realschüler Johann Schloßnickel aus Favoriten an der Wand der Realschule in der Waltergasse auf die Öffnung des Tores. Außer ihm war noch ein ebenfalls verfrüht erschienener Mittelschüler anwesend. Plötzlich fuhr ein von einem Zivilisten gelenktes Personenauto, Type BMW, mit der Kennzeichennummer E 21460 vor. Zwei Uniformierte sprangen heraus, gingen auf den ahnungslosen Schloßnickel zu und zerrten ihn gewaltsam in den Wagen. Als Schloßnickel sich wehrte und um Hilfe rief, zogen die Uniformierten die Pistolen und bedrohten damit die Schüler und die sich ansammelnden Passanten. Anfangs versagte der Starter, sodass die Szene kurze Zeit andauerte, während der Junge um Hilfe schrie. Dann fuhr das Auto in der Richtung gegen die Innere Stadt davon. Bei der Balgerei mit den Uniformierten verlor Schloßnickel seine Schultasche und einer der Uniformierten seine Kappe."

Ein Bub, nur wenig älter als ich. Ein Menschenraub, wie er damals immer wieder passierte. Noch im Jahre 1948, also drei Jahre nach Kriegsende, wurden in Wien 268 Menschen verschleppt. Wie viele zurückkehrten, weiß man nicht. Auch die Identität mancher dieser Entführungsopfer war nicht bekannt.


Die Entführung eines Schulbuben

In der Tat, Menschenraub war alltäglich in dieser Zeit. Aber dieser hier war deshalb keiner der alltäglichen, weil sein Opfer ein Schulbub war. Was er verbrochen hatte, wussten wir lange Zeit nicht. Erst Wochen später erzählte man es uns. Die Waltergasse liegt im vierten Bezirk, dieser in der russischen Zone, und Schloßnickel, der ein begabter Zeichner war, hatte es angeblich gewagt, eine Karikatur Molotows an die Tafel zu malen. Die genügte, um ihn zuerst in die sowjetische Kommandatur an der Bellarie, dann in eine der berüchtigten Gefängniszellen der Russen in Baden und schließlich in einen "Gulag" nach Sibirien zu bringen. Wie gesagt: ein Bub!

Im Sommer 1955 kehrte er mit dem letzten Heimkehrertransport zurück. Es war dies einer der wenigen Momente, in dem ich, damals schon Reporter der "Presse", Tränen in den Augen hatte. Aus dem Zugfenster lehnte sich ein hagerer junger Mann mit Pelzmütze und russischem Wintermantel, und auf dem Perron stand der Direktor seiner Schule mit einer Gruppe ehemaliger Klassenkameraden. Noch bevor Johann Schloßnickel aussteigen konnte, überreichte ihm der Schuldirektor ein Dokument. Es war sein Maturazeugnis. Wenn jemand, sagte er, solches mitgemacht habe, habe ihn das Leben für reif erklärt.

Wir aber schreiben den Winter 1945/46. Wir erzählen nichts von Vergewaltgungen, weil wir noch zu jung sind, solche Berichte weiterzugeben. Wir lachen lieber. Wir lachen über die vielen "Unbekannten", die auf einmal die Stadt bevölkern, soll heißen: sie unsicher machen. "Unbekannte" - das sind russische Soldaten, die sich als Wegelagerer betätigen, aber obgleich uniformiert - siehe den Zeitungsbericht über Schloßnickel - nicht als Russen bezeichnet werden dürfen, am wenigsten in den Medien. Sie morden nicht mehr, besser: nicht mehr so oft. Eine furchtbare Bluttat ereignet sich in einem kleinen Ort im Westen Niederösterreichs. Ein Gehöft wird überfallen, alle Bewohner - der Bauer, die Bäuerin, die Kinder, Knechte und Mägde - werden niedergemetzelt. Jeder weiß: Die Täter sind Russen. Aber es darf nicht gesagt werden.

Noch einmal: Winter 1945. Die erste Friedensweihnacht nach sechs Kriegsweihnachten. Christbäume sind Mangelware, wer einen ergattert, schätzt sich glücklich. Für uns sind es die ersten Weihnachten ohne unseren Vater. Irgendwie hat meine Mutter ein paar Geschenke zusammengetragen, Socken, Handschuhe, einen Schal. Ich äußere den Wunsch, der erst in drei Jahren (oder waren es zwei?) in Erfüllung gehen wird: Ich möchte, sagte ich, einmal so viel Schnitzel essen dürfen, bis ich nicht mehr kann.

Weihnachten 1945. Die Rede des Bundeskanzlers. Er habe, sagte er, keine Kohle zum Heizen und kein Glas zum Einschneiden. Und dann kam der Satz, den ich bereits geschrieben habe: "Ich kann euch nur bitten: Glaubt an dieses Österreich!"

"Urra, Urra...!"Das war ein Ruf, den man Tag und Nacht auf der Straße hörte. Die Soldaten der Roten Armee gaben zwar vor, als Befreier nach Österreich gekommen zu sein, aber ihr "Uhrensammeln" hatte mit Freiheit wohl nichts zu tun. Dabei war ihr Drang nach Uhren noch harmlos gegen die übrigen Räubereien, Massenvergewaltigungen und Raubzüge. So wie die entfesselten Soldaten handelte auch die sowjetische Regierung gegenüber Österreich.

От Dmitriy
К kami (27.08.2003 21:44:34)
Дата 28.08.2003 12:24:11

Смысл статьи

Немецкий учил в школе, поэтому не перевод, а вольный пересказ того, что понял.

Некий Томас Хоррер, 1932 г.р., бывший позднее сотрудником, а потом редактором издания под названием "Presse" делится ощущениями, которые мучили его после войны. Как в последние дни войны со страхом ждали появления "большевиков" и как их страхи в конечном счете оказались не напрасны. Пересказ популярных в то время слухов: как одна женщина при вступлении в село русских не стала прятаться, а вышла на улицу. На вопрос зачем она это делает, ответила: "Пусть лучше насилуют меня одну, а не всю семью".

Далее о том как русские занимались похищением австрийских школьников. Я так понял, что это было любимым занятием русских солдат. Рассказывается случай с неким Иоганном Шлоссникелем, похищенным прямо у ворот школы. Якобы он нарисовал карикатуру на Молотова и через некоторое время его на улице усадили в машину и увезли в тюрьму, а потом в Сибирь, в "Gulag". Он вернулся только в 1955 г., на вокзале его встречали соученики и директор гимназии, который тут же вручил ему аттестат. Очень трогательно. Цифры в статье такие: в 1948 г. в Вене пропали 268 чел.

В Нижней Австрии зверски убиты жители хутора: муж, жена, дети, слуги и служанки. Все знают, что это дело рук русских, но вслух об этом говорить нельзя.

Клич "Ура! Ура!" день и ночь звучал на австрийских улицах. "Освобождение" Австрии сопровождалось массовыми убийствами, грабежами и насилиями. Так что тип, изображенный на фотке, еще приличный малый - он удовлетворился несколькими котлами.

Вот такая статейка.
От Вадим Воскобойников
К Паршев (26.08.2003 23:03:26)
Дата 27.08.2003 20:25:28

На 100% берусь утверждать, что это не военнослужащий Красной Армии. (-)
От Паршев
К Вадим Воскобойников (27.08.2003 20:25:28)
Дата 27.08.2003 20:58:59

А какие сомнения?

Г.Воскобойников! Вы человек серьёзный, поймите и мою позицию: в пропаганде есть свои законы, в советской пропаганде - тем более.
На плакате не должно быть своих убитых, это общее правило, у немцев вообще не полагалось таких изображений давать нигде, единственное исключение было - жертвы антинемецких погромов в Польше - повод к войне, немцы их рассылали по всему миру, но после - ни-ни (насколько я знаю). У нас в газетах бывало ("Таня") - на плакатах - ну не знаю.
Второе правило (уже наше, но, может быть, и не только наше) - название национальностей в негативном плане не давать, ввиду классового подхода. Не японцы, а самураи, не финны, а белофинны, не немцы, а фрицы. В крайнем случае - немецкие захватчики, это было можно.
Ну правила такие, ну что я могу сделать?
Так что дело не только в моей упёртости, я просто хочу понять, что произошло с этим плакатом, как он появился. Кто был настолько влиятелен, чтобы продавить его через редсоветы того времени. Никакого личного отношения ни к Вам, ни к Казаку в данном случае не проявляется.
От СанитарЖеня
К Паршев (26.08.2003 23:03:26)
Дата 27.08.2003 20:11:03

Re: Русский грабитель...

Гимнастерка русская, медали - нет (разве одна сойдет за "Медаль материнства":), погоны офицерские без звездочек и эмблем, звездочка советская.
Постановка...
От Kazak
К СанитарЖеня (27.08.2003 20:11:03)
Дата 28.08.2003 10:39:45

Странная у него гимнастёрка

>Гимнастерка русская
И застёгиваеться аж до пупа и пуговцы светлого металла - разве такие тогда носили?
От Сергей Зыков
К СанитарЖеня (27.08.2003 20:11:03)
Дата 27.08.2003 23:43:01

не понял. Он покупает или продает?

как это звезд нет? приглядитесь - "микромайор"
От Максимов
К Сергей Зыков (27.08.2003 23:43:01)
Дата 28.08.2003 11:49:07

Re: не понял....

>как это звезд нет? приглядитесь - "микромайор"

Такое ощущение, что на погонах дырки от звездочек и эмблем.

С уважением.
От Паршев
К СанитарЖеня (27.08.2003 20:11:03)
Дата 27.08.2003 20:51:39

Не "постановка", а реконструкция! :о) (-)
От Chestnut
К Паршев (26.08.2003 23:03:26)
Дата 27.08.2003 17:46:18

Re: Русский грабитель...

Слушайте, у меня тут мысль появилась. Уж слишком много несуразностей с фотой (по мне так медали - главная несуразность). А может, это и не Красной Армии боец? Какой-нибудь румын, скажем (они до Австрии дошли)? Звёздочка, кстати, странная - серп-и-молот там какой-то не серписто-молотистый. Но это гипотеза, конечно.
От Constantin
К Chestnut (27.08.2003 17:46:18)
Дата 27.08.2003 18:03:45

левая медаль похоже румынская - где-то такой трофей лежит у меня (-)
От Петров Борис
К Паршев (26.08.2003 23:03:26)
Дата 27.08.2003 15:27:40

Понял, кого он мне напоминает!

Мир вашему дому
В фильме "Чапаев", когда в кавэскадроне бунт начался - там какой-то агитатор был, которогго шлепнули.

С уважением, Борис
От объект 925
К Паршев (26.08.2003 23:03:26)
Дата 27.08.2003 13:02:44

Re: Русский грабитель...

http://wcm.krone.at/krone/C00/S43/kmprog/
Alexej
От объект 925
К объект 925 (27.08.2003 13:02:44)
Дата 27.08.2003 13:20:29

Ре: Ето вероятно правая газета. И у меня сомнения по дате.

Я поискал на слова русские освободители ничего похожего не нашел.
Есть статья с похожими словами от 1999 года.

Fragen, Lob und Kritik zu Krone.at:
Schreib uns an: team@krone.at
http://www2.krone.at/sendung/e/email/email_uebersicht.html


На форуме хватает знатоков немецкого чтобы написать письмо с требованием.

Алеxей
От Джон
К объект 925 (27.08.2003 13:02:44)
Дата 27.08.2003 13:13:16

Нет там ничего. Куды жать то? (-)
От Олег...
К Паршев (26.08.2003 23:03:26)
Дата 27.08.2003 11:42:16

А это вообще какой год имеется ввиду? Может быть 1968? (-)
От объект 925
К Олег... (27.08.2003 11:42:16)
Дата 27.08.2003 11:43:16

Ре: Нет

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/606529.htm
Алеxей
От Олег...
К Паршев (26.08.2003 23:03:26)
Дата 27.08.2003 10:11:43

Это чего, пресса времен "холодной войны"???

Приветствую...

Что это, откуда и зачем, сообственно?

Правила читал - не помогает :о)
От Джон
К Паршев (26.08.2003 23:03:26)
Дата 27.08.2003 10:05:18

Доказательство "новодельности" нашего героя

Привет,

Допустим медали наш "злодей" накрал:)

Смотрим на форму погон сабжа. Обратите внимание, что часть погона около пуговицы имеет форму не свойственную офицерскому составу того времени. Тогда офицерский погон имел угол, тупая же форма была только у генералов.

У Советской армии позднего периода все прицепные погоны приорели тупую форму с 60-х гг.

Так что опять гониво!

Джон
От РККА
К Джон (27.08.2003 10:05:18)
Дата 29.08.2003 14:18:21

Re: Доказательство "новодельности"...

Здравия желаю!
Погранцы и НКВДшники имели такой угол
>Привет,

>Допустим медали наш "злодей" накрал:)

>Смотрим на форму погон сабжа. Обратите внимание, что часть погона около пуговицы имеет форму не свойственную офицерскому составу того времени. Тогда офицерский погон имел угол, тупая же форма была только у генералов.

>У Советской армии позднего периода все прицепные погоны приорели тупую форму с 60-х гг.

>Так что опять гониво!

>Джон


С уважением, Дмитрий
От Walther
К Джон (27.08.2003 10:05:18)
Дата 27.08.2003 17:00:48

Re: Доказательство "новодельности"...

>Смотрим на форму погон сабжа. Обратите внимание, что часть погона около пуговицы имеет форму не свойственную офицерскому составу того времени. Тогда офицерский погон имел угол, тупая же форма была только у генералов.

Тогда и звезды были и знаки родов войск, если это на царской армии капитан, конечно.
От И. Кошкин
К Walther (27.08.2003 17:00:48)
Дата 27.08.2003 17:35:15

Помощь пришла, откуда не ждали))) (-)
От TAHKEP
К Джон (27.08.2003 10:05:18)
Дата 27.08.2003 12:21:40

А кто-ньть пробовал часы _повех_ манжета носить?

…имхо, после нескольких движений рукой или манжет выскочит или локоть прорвется…

С уважением, TAHKEP
От Китаец
К TAHKEP (27.08.2003 12:21:40)
Дата 28.08.2003 12:34:13

Ну, я пробовал. И что?

Салют!
Не только 20-е... В ВОВ тоже так носили. Ничего не рвалось. 8о)
С почтением. Китаец.
От TAHKEP
К Китаец (28.08.2003 12:34:13)
Дата 28.08.2003 13:10:52

Именно так как на фотке?

>Не только 20-е... В ВОВ тоже так носили. Ничего не рвалось. 8о)
Не спорю, носили… Но обратите внимание именно на эту фотку -- часы обхватывают манжет неплотно, вторые вообще уже сползли… :) Ну не получиться, имхо, так чтоб они не сползли под манжет… Хотя тут и так уже нашли достаточно подозрительных мест, так что если даже с часами всё гут, то и остального хватит… :)

С уважением, TAHKEP
От Пассатижи (К)
К TAHKEP (27.08.2003 12:21:40)
Дата 27.08.2003 13:18:46

Товарищ Сухов:) (-)
От TAHKEP
К Пассатижи (К) (27.08.2003 13:18:46)
Дата 27.08.2003 13:43:35

А в реале? :) (-)
От Пассатижи (К)
К TAHKEP (27.08.2003 13:43:35)
Дата 27.08.2003 14:02:43

В реале так и носили, как в БСП показано. Часы были размером с карманные. (-)
От TAHKEP
К Пассатижи (К) (27.08.2003 14:02:43)
Дата 27.08.2003 14:09:04

Это в годы 20… А к 45 часовая промышленность уже далеко шагнула! :) На фотке…

…часы как раз вполне нормальных размеров, на "будильник" товарища Сухова совсем не походят! Так что, имхо часы уже под манжетами следовало носить и удобней и целее будут…
С уважением, TAHKEP
От Пассатижи (К)
К TAHKEP (27.08.2003 14:09:04)
Дата 27.08.2003 14:24:39

Так я же не спорю:) (-)
От TAHKEP
К Пассатижи (К) (27.08.2003 14:24:39)
Дата 27.08.2003 14:37:08

Дык, я тоже! :) Просто очень уж "постановочно" выглядят эти часики! (-)
От Пассатижи (К)
К TAHKEP (27.08.2003 14:37:08)
Дата 27.08.2003 15:01:39

Часики:) А сигарета в зубах Вас не смущает? Конечно возможно, но маловероятно. (-)
От TAHKEP
К Пассатижи (К) (27.08.2003 15:01:39)
Дата 27.08.2003 15:22:28

"Ого, трофейные... Да, нет, это -- союзнические... Да? Камель."(С) :) (-)
От Пассатижи (К)
К TAHKEP (27.08.2003 15:22:28)
Дата 27.08.2003 15:41:01

Возможно, однако нетипично. (-)
От И. Кошкин
К Джон (27.08.2003 10:05:18)
Дата 27.08.2003 10:37:00

Тут, изволите ли видеть, не только это...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Собственно, не надо смотреть на погон, чтобы понять, что это - фальшивка. Нужно просто немного учитывать психологию советского человека того времени. Могли сняться, расстреливая эсэсовца, могли - за столом. Но сняться, демонстрируя нап...зженные часы? ЗАЧЕМ? Кому ее можно показать, такую фотку? Даже интендант или писарь, даже настреляв медалей, постарался бы сняться как-нибудь на фоне подбитого танка, с автоматом и героической рожей, но с ЧАСАМИ? Кроме того, снимок имеет высокое качество и сделан явно профессиональным фотографом, следовательно, следовательно, корреспондентом. Корерспондент, снимающий мародера? Не смешите мои шнурки.

В общем, они могли сделать любой снимок, хоть красного монгола с опухшей рожей, тащащего за волосы белокурую арийку.

"Немецкий мальчик плакал и просил отпустить его, но за мной наблюдал комиссар, сжимавший в руке наган, и, хотя мое сердце разрывалось от жалости, я разбил голову ребенка об угол и высосал мозг. Теперь, после стольких лет, после крушения советского кошмара, я могу об этом рассказать"

И. Кошкин
От Джон
К Джон (27.08.2003 10:05:18)
Дата 27.08.2003 10:18:26

И в вобще его погоны пристегнуты поверх еще каких-то (-)
От negeral
К Паршев (26.08.2003 23:03:26)
Дата 27.08.2003 09:53:53

Беда этих недоносков даже не в том,

Приветствую
Что ни в принципе не утруждали себя униформой (в таком виде, и с такой солянкой на груди дошёл бы хлопчик до первого патруля), но и в том, что могли бы просто осведомиться, что Вена единственный город в Европе, где над памятником павшим советским солдатам ни разу не пытались надругаться. Именно потому, что вопреки ожиданиям не грабили, не убивали и не насиловали.
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (27.08.2003 09:53:53)
Дата 27.08.2003 10:27:03

Ну, сейчас там другое пишут...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую
>Что ни в принципе не утруждали себя униформой (в таком виде, и с такой солянкой на груди дошёл бы хлопчик до первого патруля), но и в том, что могли бы просто осведомиться, что Вена единственный город в Европе, где над памятником павшим советским солдатам ни разу не пытались надругаться. Именно потому, что вопреки ожиданиям не грабили, не убивали и не насиловали.

...а не надругались потому что все-таки немцы и уважают по инерции палку, которая по ним погуляла. Такую палку они ставят в аккуратное место, подкрашивают, ухаживают...

Кстати, памятник в Вене таки перенесли, чтобы вид не загораживал, но за кладбищем в Трептов-парке пока ухаживают. Хотя надписи в рейхстаге уже закрасили.

>Счастливо, Олег
И. Кошкин
От Дервиш
К И. Кошкин (27.08.2003 10:27:03)
Дата 27.08.2003 12:08:43

Надписи убраны не все.

Там часть стены оставлена как есть и прикрыта стеклопакетом , точно после обсуждения в Бундестаге что вообще КРАЙНЕ удивительно согласись ведьдля НИХ это весьма неприятные записи а советских войск в Германии больше нет и СССР тоже больше нет а Рассеяния ну уж ни при каких обстоятельствах повлиять на закраску не может даже еслиб хотела. Удивитиельно согласись что часть надписей таки немаками оставлена. Интересно как назидание себе?Или какой другой момент.
От Bigfoot
К Дервиш (27.08.2003 12:08:43)
Дата 27.08.2003 12:12:14

Где эта часть стены? (+)

Мы со Шпанюком в субботу обошли вокруг, никакой "части, прикрытой стеклопакетом" не заметили.

Успехов,
Йети
От объект 925
К Bigfoot (27.08.2003 12:12:14)
Дата 27.08.2003 12:13:48

Ре: Внутри. (-)
От Bigfoot
К объект 925 (27.08.2003 12:13:48)
Дата 27.08.2003 12:16:58

Так Дервиш, как я понял, о наружных надписях писал...(-)
От Дервиш
К Bigfoot (27.08.2003 12:16:58)
Дата 27.08.2003 12:21:58

Я не знаю с какой стороны , знаю что есть.

Репортаж был по радио слушал за рулем там проскочило.
От Bigfoot
К Дервиш (27.08.2003 12:21:58)
Дата 27.08.2003 12:26:27

Снаружи ничего нет. Все заштукатурено. (-)
От Олег...
К Bigfoot (27.08.2003 12:26:27)
Дата 27.08.2003 12:41:45

Все заштукатурено еще в 50-х годах!

Приветствую...

Снаружи их там уже лет 50 как нет...
Это еще в ФРГ сделали...

Правила читал - не помогает :о)
От Dmitriy
К Олег... (27.08.2003 12:41:45)
Дата 27.08.2003 14:14:39

Речь идет о надписях ВНУТРИ здания рейхстага

Все надписи на рейхстаге, сделанные в мае-45 были замазаны еще в 60-х годах. При подготовке переселения бундестага производилась реконструкция внутренних помещений, в ходе которой некоторые надписи были вновь извлечены на свет божий. В ходе ожесточенной дискуссии было решено эти надписи отреставрировать и сохранить для истории.
От Дервиш
К Олег... (27.08.2003 12:41:45)
Дата 27.08.2003 12:57:00

А он не на территории ГДР стоял ли? (-)
От NV
К Дервиш (27.08.2003 12:57:00)
Дата 27.08.2003 13:23:59

Конечно нет

Западный Берлин
От Bigfoot
К И. Кошкин (27.08.2003 10:27:03)
Дата 27.08.2003 11:45:11

Не, Иван, за "палкой" так не ухаживают. (+)

Мне показалось, что в Вене действительно очень уважительно относятся к памяти советских воинов. Уж _очень_ был мемориал в хорошем состоянии. У котов гонады так не блестят, как был надраен памятник, чистота вокруг просто офигительная, живые цветы у подножия. Меня впечатлило. Я понимаю, что сие скорее вопрос веры, но все же не могу представить я подобного уважения к "палке".

>Кстати, памятник в Вене таки перенесли, чтобы вид не загораживал,
Ты уверен? Я просто не заметил там никакого упоминания об этом...

>но за кладбищем в Трептов-парке пока ухаживают. Хотя надписи в рейхстаге уже закрасили.
Не закрасили. Заштукатурили.

Всего наилучшего,
Йети
От Dmitriy
К И. Кошкин (27.08.2003 10:27:03)
Дата 27.08.2003 11:04:42

Надписи на рейхстаге, насколько я помню, еще в ГДР-овские времена закрасили (-)
От Aer
К И. Кошкин (27.08.2003 10:27:03)
Дата 27.08.2003 10:58:07

Ре: Ну, сейчас

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Приветствую
>>Что ни в принципе не утруждали себя униформой (в таком виде, и с такой солянкой на груди дошёл бы хлопчик до первого патруля), но и в том, что могли бы просто осведомиться, что Вена единственный город в Европе, где над памятником павшим советским солдатам ни разу не пытались надругаться. Именно потому, что вопреки ожиданиям не грабили, не убивали и не насиловали.
>
>...а не надругались потому что все-таки немцы и уважают по инерции палку, которая по ним погуляла. Такую палку они ставят в аккуратное место, подкрашивают, ухаживают...

>Кстати, памятник в Вене таки перенесли, чтобы вид не загораживал, но за кладбищем в Трептов-парке пока ухаживают. Хотя надписи в рейхстаге уже закрасили.

на кладбище в Трептов-парке в прошлом году проводились восстановительные работы.(был там под рождество)
Надписи в Рейхстаге в связи с ремонтом были частично удалены, но приличный кусок стены оставили.По этому поводу были даже дебаты в Бундестаге.Но увидет их можно только изнутри здания,побывав там на экскурсии.
>>Счастливо, Олег
>И. Кошкин
От И. Кошкин
К Aer (27.08.2003 10:58:07)
Дата 27.08.2003 11:00:34

Убрали как раз те надписи, что внутри. (-)
От Aer
К И. Кошкин (27.08.2003 11:00:34)
Дата 27.08.2003 12:03:09

Ре: Убрали как...

ну не знаю. мне экскурсовод так сказал. за что купил-за то продал
От negeral
К И. Кошкин (27.08.2003 10:27:03)
Дата 27.08.2003 10:51:31

Не дай Бог кому такое ухаживание

Приветствую

>...а не надругались потому что все-таки немцы и уважают по инерции палку, которая по ним погуляла. Такую палку они ставят в аккуратное место, подкрашивают, ухаживают...

Это таки да, но Венцы это совсем не немцы.


>Кстати, памятник в Вене таки перенесли, чтобы вид не загораживал,

Я там года три назад был - стоял в надлежащем виде.

но за кладбищем в Трептов-парке пока ухаживают.

Всё запустело там и заросло.

Хотя надписи в рейхстаге уже закрасили.

Они очень давно это сделали.

>>Счастливо, Олег
>И. Кошкин
Счастливо, Олег
От Kalash
К Паршев (26.08.2003 23:03:26)
Дата 27.08.2003 04:49:13

Re: Русский грабитель...

>Кто, кстати, по-немецки шарит?
>
И кстати, куда звездочки на погонах подевались?
От Джон
К Kalash (27.08.2003 04:49:13)
Дата 27.08.2003 08:36:56

Ей богу, что-то здесь не чисто... (-)
От Kalash
К Паршев (26.08.2003 23:03:26)
Дата 27.08.2003 01:15:51

Что за медали у военного?

А что это у него все три медали иностранные, или их он тоже экспроприировал? а может тот, кто это снимал не видел разницы, какие медали нацепить клиенту для сьемки?
>
От Саня
К Kalash (27.08.2003 01:15:51)
Дата 27.08.2003 10:46:58

И подворотничка похоже нет

Это на новой и чистой гимнастёрке-то

Саня
От Паршев
К Kalash (27.08.2003 01:15:51)
Дата 27.08.2003 01:32:35

А что за портупея! И с какой стороны! А ткань гимнастёрки! (может, не получилась

).
Медали, видимо, австрийские.
И что за странная идея "экспроприированные медали"? То есть экспроприировать-то могли, конечно, но как Вы себе представляете их ношение военнослужащим?
От Kalash
К Паршев (27.08.2003 01:32:35)
Дата 27.08.2003 04:46:53

Re: А что...

>).
>Медали, видимо, австрийские.
>И что за странная идея "экспроприированные медали"? То есть экспроприировать-то могли, конечно, но как Вы себе представляете их ношение военнослужащим?
 Это меня и удивило, с какой стати они нацеплены
От Паршев
К Паршев (27.08.2003 01:32:35)
Дата 27.08.2003 01:50:41

Пардон, портупея, может, и с правильной (забыл уже). А погоны на завязках как? ( (-)
От Дервиш
К Паршев (27.08.2003 01:50:41)
Дата 27.08.2003 12:35:33

Да хрена она правильная:)

Ремень то ремень посмотрите! Он ну никак не мог быть в 45 году. Это или советский офицерский ремень более позднего периода либо вообще какой то нестандартный.Пряжка не той формы . Да и вообще это необязательно искать отличия. Фальсификатор просто НЕ СТАРАЛСЯ восстановить детали униформы ему было достаточно чтобы было чуть чуть ПОХОЖЕ западный пипл схавает с чавканьем и так.
А вот подать в суд на газету тогдашнему рассяянскаму правительству следовало незамедлительно да фига с два ЕБНушка заботился только о том как усидеть на золотом унитазе.:((((
От Олег...
К Дервиш (27.08.2003 12:35:33)
Дата 27.08.2003 12:43:24

Это мог сделать любой советский (или российский) гражданин... (-)
От Дервиш
К Олег... (27.08.2003 12:43:24)
Дата 27.08.2003 12:54:16

но не у всякого

российского гражданина есть возможность катать в Вену на суды и прикупать дорогих адвокатов и оплачивать экспертизы. Это дело правительства и оно своим делом НЕ ЗАНИМАЛОСЬ!И сейчас похоже тоже не занимается.:(((
От объект 925
К Олег... (27.08.2003 12:43:24)
Дата 27.08.2003 12:52:10

Ре: Только если нарушены его _личные_ права. (-)
От Агент
К Паршев (26.08.2003 23:03:26)
Дата 27.08.2003 00:33:16

Перевод

>Кто, кстати, по-немецки шарит?
>

""Урра, Урра" - этот клич днем и ночью был слышен на улицах. Хотя солдаты Красной Армии утверждали, что пришли в Австрию как освободители, их "собирание часов" не имело ничего общего со свободой. Впрочем их "Поход за часами" был относительно безвредным занятием по сравнению с грабежами, массовыми изнасилованиями и разбоями. Советское же правительство вело себя по отношению к Австрии точно также как и эта разнузданная солдатня. "
От СОР
К Агент (27.08.2003 00:33:16)
Дата 27.08.2003 03:08:13

Василь Быков этим занимался

С точки зрения австрийцев, часы снимал и грабил, но советские командиры отобрали у него продукты. Также надо отметить участие в грабежах мирных австрийских граждан. Так что австрияки в отношение советского правительства брешут.

Есть хроника взятия Берлина где в городе идут бои, здания рушатся, а мирные германские граждане занимаются грабежом магазинов.

От Паршев
К Агент (27.08.2003 00:33:16)
Дата 27.08.2003 01:02:35

Да, текст не хуже фотографии :о) (-)