От Дмитрий Козырев
К объект 925
Дата 28.08.2003 09:15:58
Рубрики Армия;

Ре: Я между...

>И гибли потом ети "Вани" которых не гоняли по своей вине?
>Или должна была быть здравая программа физподготовки?

Разумеется должна. И на совещании как уже написал Никита это было признано как недостаток.

>И кто за ее составление отвевхает? Ниужели "Ваня"?

Я уже многократно писал, что стараюсь насколько это возможно избегатть категория "вина" в отношении кого либо.
В данном случае я лишь констатирую состояние и уровень подготовки рядового (а ранее - командного) состава, коорый был одной из причин наших неудач.

И не вина это, а беда скорее.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.08.2003 09:15:58)
Дата 28.08.2003 11:16:15

Ре: Я между...

>Я уже многократно писал, что стараюсь насколько это возможно избегатть категория "вина" в отношении кого либо.
+++
Когда правительство загоняет страну в кризис, то оно уходит
в отставку(ето мера их ответственности=вины).
Когда предпиятие попадает в минус, ему организуют
банкротство, со скидыванием прежнего руководства (=виноваты).
Когда в колхозе плохо, то колхозники переизбирают правление
(=виноваты).
Когда 199 СД драпает 300 км(А.Исаев) то виновато не
правление, а колхозники.

>В данном случае я лишь констатирую состояние и уровень подготовки рядового (а ранее - командного) состава, коорый был одной из причин наших неудач.
+++
Мне нежелание обозначить виновных (наверно наследие
проклятого кап-го прошлогo?) и такие "константации" напоминают:
Ех, плохой народ нам попался. Вот еслиб нам народ поменять,
например немцев, мы бы ого-го показали.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (28.08.2003 11:16:15)
Дата 28.08.2003 11:29:53

Ре: Я между...

>Когда правительство загоняет страну в кризис, то оно уходит
>в отставку(ето мера их ответственности=вины).
>Когда предпиятие попадает в минус, ему организуют
>банкротство, со скидыванием прежнего руководства (=виноваты).
>Когда в колхозе плохо, то колхозники переизбирают правление
>(=виноваты).
>Когда 199 СД драпает 300 км(А.Исаев) то виновато не
>правление, а колхозники.

Я конкретно насчет 199 сд не знаю. Но судите сами. Допустим командование дивизии имеет великолепный план боя, обеспечено техникой и боеприпасами. Но войдя в соприкосновение с противником "после первых выстрелов вражеской артиллерии пехота обращается в бегство" (реальная цитата из боевого донесения).

Кто тут виноват (ох, не люблю это слово)? Вернее в чем тут причина? В отсутствии опыта у бойцов. Который было негде взять.
А ведь глядя на ситуацию глазами этого самого бойца можно сказать - "командиры погнали на убой" - вон как там все взрывается...
А получается что мы пытаемся "заклеймить виновных". Командиры не справились? Т.е любой имеющий хотя бы лычку - виноват?


>Мне нежелание обозначить виновных (наверно наследие
>проклятого кап-го прошлогo?) и такие "константации" напоминают:
>Ех, плохой народ нам попался. Вот еслиб нам народ поменять,
>например немцев, мы бы ого-го показали.

Можете и так считать. ТОлько народ он один. И страна одна. И командиры - они же часть этого народа.
И они как раз себя от него не отделяют. А вот наоборот как раз происходит. Мол "нашему замечательному народу дали плохих командиров"...
Ерунда получается не находите?

Насчет вины.
Есть конкретные события. Бои. Операции и т.п. Они были удачные и неудачные.
В тех которые были неудачные - можно разобраться в причинах и найти виновных.
Что собственно всегда делалось и делается судебными органами.
Вот Dinamik в частности приводил пример по Крыму.
Да, тут чего спорить? Виновные названы поименно.

Но я еще раз повторяю - НЕ НАДО ОБОБЩАТЬ.
Не надо употреблять фразы навроде "командиры гнали на убой".
Надо писать. "Майор Иванов в таких то условиях послал н-ский полк на неподавленные пулеметы" и т.п.

Никто же не обобщает (слава Богу) - мародерство, самострельничество (реальные факты) - как практику всей армии.
Хотя распространяют конечно - но мы их тоже не любим.

Это сходно тому как говорить "все адвокаты - воры" ну и т.п.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.08.2003 11:29:53)
Дата 28.08.2003 11:43:28

Ре: Я между...

Командиры не справились? Т.е любой имеющий хотя бы лычку - виноват?
+++
Конечно. Власть (=звание и связанные с етим права) ето
ведь и ответственность.

А вот наоборот как раз происходит. Мол "нашему замечательному народу дали плохих командиров"...
>Ерунда получается не находите?
+++
Неа. Здесь мы рискуем скатиться во флейм, но в данном
случае нам именно дали командиров. Точнее они взяли
власть сами.....


>Но я еще раз повторяю - НЕ НАДО ОБОБЩАТЬ.
>Не надо употреблять фразы навроде "командиры гнали на убой".
>Надо писать. "Майор Иванов в таких то условиях послал н-ский полк на неподавленные пулеметы" и т.п.
+++
Во-во. Вы ето Исаеву скажите.

>Никто же не обобщает (слава Богу) - мародерство, самострельничество (реальные факты) - как практику всей армии.
+++
Разве? А Бивор или там типа В.Новодворская?
Или вы про форум? Тоже иногда мелькает.
Но их быстро затаптывают.:)

>Хотя распространяют конечно - но мы их тоже не любим.
+++
Ага. Прочел. Ну дак.:))

>Это сходно тому как говорить "все адвокаты - воры" ну и т.п.
+++
Если есть статистика, что 90% ГАИшников берут взятки, то
основания для таких утверждений есть.
В данном случае основанием является число погобших.
П.С. Соотношение потерь уже на форуме щитали, но внятного
результата я так и не понял.
Алеxей