От Владислав
К Bevh Vladimir
Дата 01.09.2003 02:47:03
Рубрики Современность;

Заменить "чеченец" на "вор в законе" -- смысл будет тот же (+)

Преклонение перед воровской, бандитской романтикой встречается во всех культурах. Особенно оно типично для эпохи романтизма и эпохи упадка (что в принципе одно и то же). И ни русская, ни украинская культура здесь не исключение. Из статьи видно, что Корчинский романтик -- и ничего более ;-)


С уважением

Владислав
От Никита
К Владислав (01.09.2003 02:47:03)
Дата 01.09.2003 14:39:50

Насчет преклонения перед бандитской романтикой в культуре англичан, немцев,

не приведете?

С уважением,
Никита
От Владимир Несамарский
К Никита (01.09.2003 14:39:50)
Дата 01.09.2003 16:54:55

Никита, Вы меня удивляете. Видимо, не подумав написали:-))

Приветствую
>не приведете?

Vladimir привел краткий, но впечатляющий список.

С уважением Владимир
От В. Кашин
К Владимир Несамарский (01.09.2003 16:54:55)
Дата 01.09.2003 19:09:06

Извините, а у какого народа НЕТ благородных бандитов в фольклоре?

Добрый день!
и причем тут преклонение перед бандитской романтикой?

Китайский классический роман "Речные заводи" - это преклонение перед бандитской романтикой или нет?

Благородный разбойник - это интернациональный персонаж, который воплощает в себе фантазии людей о возможности исправления несправедливого общественного порядка, или хотя бы наказании тех, кто в несправедливостях виновен.

Главное в этом персонаже не то, что он грабит, а то, что он наказывает представителей ненавистных простому народу прослоек населения.

Например, в современном российском кинематографе чистейшим воплощением "благородного разбойника" является дед из фильма Говорухина "Ворошиловский стрелок", такой вот человек из народа, который поднялся и отомстил персонажам, которые пользуются у народа ненавистью (коррумпированный милиционер, золотая молодежь и т.д.).

Именно воплощением народной ненависти к верхам являлись Робин Гуд, мифологизированные образы пиратов и т.д.


С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (01.09.2003 19:09:06)
Дата 01.09.2003 19:13:29

Но при этом

Добрый день!
образ "благородного разбойника", являющийся в общем-то интернациональным, не имеет ничего общего с романтизацией разбоя у чеченцев и некоторых других отсталых народов. У них романтизация разбоя проистекает из четкого деления на своих и чужих, при которой в отношении чужих никакие моральные нормы не действуют. А "благородный разбойник", Робин Гуд, всегда является именно носителем морали.

С уважением, Василий Кашин
От Никита
К Владимир Несамарский (01.09.2003 16:54:55)
Дата 01.09.2003 17:45:31

Ни Робин Гуд, ни Дрэйк романтическими бандитами в российской трактовке не

являются. Первый боролся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с богачами в пользу бедных, второй - с врагами государства -испанцами.

С уважением,
Никита
От Владимир Несамарский
К Никита (01.09.2003 17:45:31)
Дата 01.09.2003 18:21:19

:-))))))))) (-)
От Никита
К Владимир Несамарский (01.09.2003 18:21:19)
Дата 01.09.2003 18:23:42

?????? (-)
От Мелхиседек
К Никита (01.09.2003 17:45:31)
Дата 01.09.2003 17:59:15

это "особенности национального эпоса" (-)
От Константин Федченко
К Никита (01.09.2003 17:45:31)
Дата 01.09.2003 17:51:37

а при чем тут российская трактовка?

вы же сами начали с вопроса о том, какие примеры "преклонения перед бандитской романтикой в культуре англичан, немцев".

С уважением
От Никита
К Константин Федченко (01.09.2003 17:51:37)
Дата 01.09.2003 17:58:21

То, что это не совсем "бандиты". (-)
От объект 925
К Никита (01.09.2003 17:58:21)
Дата 01.09.2003 18:03:08

Ре: Шиллер. Разбойники Шварцвальдского леса.? Кажется так называется.

А кто по вашему у нас романтический бандит?
Пугачев?
Алеxей
От Никита
К объект 925 (01.09.2003 18:03:08)
Дата 01.09.2003 18:06:57

Те, о ком поет тюремный фольклор. По моему у Шиллера с разбойниками

тоже не совсем как бы и бандиты? Я читал, но очень давно, даже сюжет подзабыл.

С уважением,
Никита
От amyatishkin
К Никита (01.09.2003 18:06:57)
Дата 01.09.2003 20:48:06

Re: Те, о ком поет тюремный фольклор...

Не специалист, но мне встречались в худлите упоминания о песнях про бандитов на английском - типа "Как тебя звали на Востоке" или про разбойника, скакавшего в Йорк (соотв. амер. и англ., 19 век и раньше). Или вам надо именно тюремный фольклор - про вертухаев, жисть-жестянку и побег на рывок?
И вот популяризацию преступности за счет кинофильмов вы не рассматриваете? Их-то за границей явно побольше клепают, чем в Росии, и начали раньше.

Еще могу предложить теорию, что русский народ является особо поэтичным, а потому и песен тюремных больше. Аргументация, что в западных странах хватает обычной этрады, можно легко отмести - эстрадные пишутся профессионалами, а в тюрьме используется только природная поэтичность натуры :)
От объект 925
К Никита (01.09.2003 18:06:57)
Дата 01.09.2003 18:09:22

Ре: У меня есть смутные подозрения что вы не можете знать о ком поет англ.

нем.фран и тд тюремный фольклор. Так же как и я. Помоему на форуме фообще специалистов по иностранному тюрменому фольклору нет.
Алеxей
От Никита
К объект 925 (01.09.2003 18:09:22)
Дата 01.09.2003 18:20:31

Речь не о тюремном фольклоре как таковом, а о его популяризации.

Так популяризуется он только в виде гангста роков и гангста рэпов только в Америке. Да еще и на российской эстраде песнями соотв. групп.

С уважением,
Никита
От объект 925
К Никита (01.09.2003 18:20:31)
Дата 01.09.2003 18:26:02

Ре: Простите Никита, но у меня есть смутные подозрения, что

Да еще и на российской эстраде песнями соотв. групп.
+++
российская естрада и национальная российская культура ето две большие разницы.
Девочка, тебе 13 лет, ты хочеш секса а не конфет(с) рефрен из одной песни начала 90-х которую минимум раз в неделю крутили по ТВ и каждый день по радио.
Алеxей
От VLADIMIR
К Никита (01.09.2003 14:39:50)
Дата 01.09.2003 15:01:01

Хватает

У англичан - Робин Гуд, Сэр Френсис Дрейк и т.д.

В австралии - Нед Келли

У американцев - Бонни и Клайд.

Список можно продолжать.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Никита
К VLADIMIR (01.09.2003 15:01:01)
Дата 01.09.2003 17:43:54

Re: Хватает

>У англичан - Робин Гуд, Сэр Френсис Дрейк и т.д.

Робин Гуд и Дрэйк не подходят. Я уже указал почему.


>В австралии - Нед Келли

Не знаю детаей, очень давно читал.



>У американцев - Бонни и Клайд.

"Мы грабим банки" - не подходит:)


>Список можно продолжать.

Пожалуйста:)

С уважением,
Никита
От VLADIMIR
К Никита (01.09.2003 17:43:54)
Дата 01.09.2003 18:24:46

Re: Хватает

Если говорить о янках, то у них очень силен элемент романтизации ганшстеров и пр.

Что касается Неда Келли - то он чуть ли не национальный герой в Австралии, хотя был грабителем и убийцей. Грабил банки, деньги (иногда раздавал бедным), уничтожал долговые расписки и пр. Но мы знаем, что в банках деньги хрант обычные люди, то есть, грабящий банк грабит простых людей. Это не мешает наличию настоящего культа Неда Келли. Да и вообще к бушрейнджерам есть явная симптия.

С уважением, ВЛАДИМИР
От И. Кошкин
К Никита (01.09.2003 14:39:50)
Дата 01.09.2003 14:49:59

Туева хуча блаародных разбойников и томных пиратов))) (-)
От Никита
К И. Кошкин (01.09.2003 14:49:59)
Дата 01.09.2003 14:53:57

И рядом ничего не лежало с родимым фольклером. Блаародные разбойники

типа Робина именно что благородные - хрестоматийно мочат оккупантов и защищают крестьян, разбойники пожиже - просто вступаются за бедных. А уж томые пираты в фольклере мне неизвестны (это авторская лит-ра пздних времен) да и их противниками и жертвами в основном выступают испанцы, французы и прочие иностранцы.

С уважением,
Никита
От И. Кошкин
К Никита (01.09.2003 14:53:57)
Дата 01.09.2003 14:57:53

А у нас в фольклоре тоже восхищение блаародными.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр.
Ххуррагх!

Типа "не шуми мати зеленая дубравушка", "заманали суки-падлы добра молодца", "брала у богатых и давала бедным". А томные бандиты - это уже позднейшая литература)))

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (01.09.2003 14:49:59)
Дата 01.09.2003 14:51:53

На Джека-Воробья намекаеш? :)) (-)
От Роман (rvb)
К Никита (01.09.2003 14:39:50)
Дата 01.09.2003 14:40:44

Робин Гуд :) (-)
От Никита
К Роман (rvb) (01.09.2003 14:40:44)
Дата 01.09.2003 14:47:47

Подобные примеры именно что не подходят. Что касается Робина, то тут история

вообще немного темная.

С уважением,
Никита
От Китаец
К Владислав (01.09.2003 02:47:03)
Дата 01.09.2003 14:08:23

Не согласен. Симптомы другие. (-)