От Dinamik
К Евгений Путилов
Дата 27.08.2003 11:45:46
Рубрики WWII; Армия;

Re: При всем

>Доброго здравия!
>>Из записи переговоров Еременко и Хрущева с Боковым (Зам.Нач.Генштаба) 24.09.42.
>
>...участникам этого разговора, все же замечу, что характеризовать генералов противника как "тупых, но упорных" при оценке командных способностей - оттенок шапкозакидательства. Немцы аналогичным образом оценивали наш генералитет и немало сюрпризов открыли для себя впоследствии. И именно от тех генералов, кого они считали тупицами.

Согласен, но забавно, что они выделяют командущего авиацией и некоторых командующих дивизиями. Значит, все-таки не всех "супостатов" чохом в тупицы записывали. Некоторых уважали.


С уважением к сообществу
От Евгений Путилов
К Dinamik (27.08.2003 11:45:46)
Дата 27.08.2003 12:25:59

Re: При всем

Доброго здравия!

>Согласен, но забавно, что они выделяют командущего авиацией и некоторых командующих дивизиями. Значит, все-таки не всех "супостатов" чохом в тупицы записывали. Некоторых уважали.

Тут есть особенность. Досождающая авиация противника, ее роль в немецких успехах - это и ЧВС Хрущеву ясно за Волгой. Потому полный консенсус о роли Рихтгофена. Успешные немецкие комдивы - чистый субъективизм Бокова. Так же как и негатив в отношении Гота, Паулюса и румын. В отличие от комдивов командармам некуда деваться от давления "сверху". Еременко и сам с этим знаком. Надо учитывать обстоятельства, почему Готу приходится действовать именно так. И почему комдивов, которые противятся лобовому давлению на оборону противника, сменяют. Ну а румыны - они и в Сталинграде румыны :-)) Хотя защитники Крыма, думаю, не спешили бы так низко оценивать качества румынских войск. Особенно кавалерии и горнострелков.

Вот оценки нравственного плана ("подлецы" и т.п.) в разговоре бесспорны. Но они, думаю, присутствуют не от военной необходимости.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Dinamik
К Евгений Путилов (27.08.2003 12:25:59)
Дата 27.08.2003 12:42:08

Досаждающая авиация


>Тут есть особенность. Досождающая авиация противника, ее роль в немецких успехах - это и ЧВС Хрущеву ясно за Волгой. Потому полный консенсус о роли Рихтгофена.

Оттуда же:

"...Появление сильной авиации противника над полем боя прижало наши части к земле, так как маскироваться на открытой местности очень трудно. Воздействие авиации противника было очень сильное, так как дивизии имели участок от одного до полутора км фронта, создавали большую плотность, вследствие чего каждая брошенная бомба с самолета противника попадала в цель. Командный же состав не понял того, что чем больше лежишь на месте, тем больше несешь потери от авиации..."

* Получается, что большие плотности это иногда и зло. Все дело как их использовать. А вот как:

"...Наоборот, при движении, и особенноо когда входишь в огневую связь с противником, вклиниваешься в его боевые порядки, потерь меньше, так как затрудняется воздействие авиации противника по нашим войскам из-за боязни поразить своих..."

*А вот и на улице исаевых праздник:

"...Кроме того, пехота наша потеряла душу пехоты, из такого сильного автоматического оружия, которое мы имеем, из такого мощного пехотного оружия, которым она вооружена, совершенно не ведет огня, не ведет настоящего пехотного боя, то есть того, чем она сильна. Противник десятками автоматчиков, находясь в обороне, сдерживает целые полки при наступлении, а наша пехота с ними не вступает в огневое единоборство. Только и слышно на поле боя артиллерию, РСы и авиацию. Ручная граната забыта на поле боя..."

* Интересно, как можно в шуме боя, когда долбит авиация, артиллерия и РСы услышать что-либо пехотное, кроме пулеметов?
А чтобы гранату бросить во врага, это надо ведь еще добежать до него хотя бы метров на 30. Может потому и забыта, что до врага не добросить?



С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (27.08.2003 12:42:08)
Дата 01.09.2003 23:42:32

Re: Досаждающая авиация

Доброе время суток

>*А вот и на улице исаевых праздник:

"Исаевы" это хто? :-)

>* Интересно, как можно в шуме боя, когда долбит авиация, артиллерия и РСы услышать что-либо пехотное, кроме пулеметов?
>А чтобы гранату бросить во врага, это надо ведь еще добежать до него хотя бы метров на 30. Может потому и забыта, что до врага не добросить?

Вообще говоря, речь может идти о периоде после артподготовки, когда пехота уже должна врываться в окопы. А гранаты у нас не любили, 1 ТА в Курске израсходовала всего 0,8 бк РГД-33, хуже только с 14.5-мм патронами ПТР - 0,5 бк, батальонных 45-к 1,5 бк. А вот 85-мм зенитных выстрелов(бронебойных и ОФ) аж 2,9 бк, дивизионных 76-мм 2,1 бк.
Т.е. пока надрываются РСы и артиллерия, конскрипты лежат на пузе и ждут когда немцев сровняют с землей.

С уважением, Алексей Исаев
От Гриша
К Исаев Алексей (01.09.2003 23:42:32)
Дата 02.09.2003 08:42:01

Re: Досаждающая авиация

>Т.е. пока надрываются РСы и артиллерия, конскрипты лежат на пузе и ждут когда немцев сровняют с землей.

Чем то мне это напоминает оценку одной из других союзных армий ... :)