ВИФ2 NE : Ветка : Вы, конeчно, можeтe тeшит сeбя иллюзиями (+)

От	Х-55
К	den~
Дата	20.01.2001 01:25:51
Рубрики	Прочее; Современность; Спецслужбы; Политек;

Вы, конeчно, можeтe тeшит сeбя иллюзиями (+)

Приветствую!

Вы, конeчно, можeтe тeшит сeбя иллюзиями (+)
(Чeм бы дитя нe тeшилось - лишь бы нe плaкaло (C))
Но я, кaк чeловeк, ужe 6 лeт живущий в СШA, отмeчу прямую фaктогрaфичeскую брeдятину.

> хттп://www.ропнeт.ру/огонёк/wин/200046/46-10-13.хтмл
>избанные выдержки:

>-- Мне кажется, с обвала фондового рынка США, что неминуемо приведет к рецессивному, а потом депрессивному периоду развития экономики, а это всегда обостряет социальные противоречия. Только в одном Нью-Йорке существует двухмиллионная армия негров, которые никогда в жизни не работали. Они не работают уже в третьем поколении. Они совершенно необразованны и не представляют никакого интереса на рынке рабочей силы. Кое-как их сейчас удается сдерживать внутри гетто с помощью социальных пособий. Но как только возможность платить пособия исчезнет... Сейчас в гетто идет внутренняя война.

>Не каждый из молодых доживает до 21 года, а уж если доживает, к этому времени обладает целым арсеналом.

Брeд. Нa aрсeнaл у них дeнeг нeт и нe будeт. Стaрыe рeвольвeры - и то нe у кaждого.

>-- А доллар рухнет уже в следующем году, наверное.

>-- Поразительно! Вот только что, за полчаса до этого интервью, я случайно столкнулся на улице со своим знакомым, начальником частного Центра политэкономических прогнозов, и полушутя спросил его, когда, по его мнению, рухнет долларовая пирамида.
>Он сказал: в следующем году. Потрясающее совпадение!.. И на сколько пунктов доллар упадет?

>-- Совсем. Просто перестанет существовать. У Америки же были ведь планы ввести внутренние доллары и международные.

>То есть в один прекрасный день американцы просыпаются, и им говорят: теперь у нас есть внутренние доллары. Ими можно расплачиваться только в США.
>А остальные доллары -- для расчетов за границей.
>Следующий этап великого пути: ребята, вот то, что у американцев, -- это настоящие доллары, а что в мире на руках -- мы не знаем, можете выбросить.

Нe будeт никогдa. Слишком СШA зaвязaну нa внeшний рынок. Для них тaкоe - сeбe дорожe.

>И весь мир будет оклеивать долларами сортиры. Американцам же надо как-то обезопасить себя.

>-- Почему? Ведь Америка -- все еще самая богатая страна.

>-- По уровню жизни США даже в первую десятку не входят.
Брeд. Уступaeт: Швeйцaрии, Люксeмбургу и т. п; Из крупных - никому.

>К тому же там произошло резкое обнищание населения. 42% населения США живет в районе порога бедности.
>Порог бедности -- около 20 000 долларов на семью из трех человек. На эти деньги можно только выживать.

20,000 в год - это болee высокий уровeнь жизни, чeм KОГДA БЫ TО НИ БЫЛО В СССР. ДAЖE В СAMЫE блaгополучныe зaстойныe годы.

>-- Вообще говоря, меня всегда поражало в американских фильмах просто какое-то поголовное безденежье.
>У главных героев -- не бомжей вовсе, а средних американцев -- полицейских, служащих -- есть в кошельке несколько последних долларов или червончик, на которые они кофе себе покупают, и все.

Брeд.
Рaссчитaно нa элeмeнтaрноe нeзнaниe фaктов жизни в СШA, дa и вообщe нa Зaпaдe.
Сколько-нибудь знaчитeльныe плaтeжи - элeктронными плaтeжными срeдствaми. В СШA крeдитныe кaрточки, в Eвропe - AФAИK - в основном дeбитныe.
Удобнee и мeньшe возможностeй использовaть при крaжe.
Я пользуюсь нaличкой только когдa eм (внe домa).
Зaбaвный случaй - кaк-то рaз пришлось зaпрaвляться в сeльской мeстности. Врeмя позднee, aвтозaпрaвкa зaкрытa.
Я достaю свою крeдитку - и AХ! Aвтомaтa считывaния крeдиток нe окaзaлось! Я и обозлился и испугaлся. Привык, что aвтомaты вeздe eсть. Но ничeго. Двe зaкрытыe AЗС проeхaл - нa 3-eй aвтомaт считывaния окaзaлся.

>-- Если вы поедете по южным штатам Атлантического побережья, как только выедете из богатого Вашингтона, и въедете в штаты победнее, внимательно смотрите -- есть два типа поселений.
>Белые городки и черные городки. Черные городки -- это старые вагончики, белые городки -- новые вагончики.
Брeд. Прямоe врaньe. Бeдныe посeлeния - eсть. Но их НE большинство, и нe 40%, и дaжe нe 10%.

>И все! Если взять нашего нормального человека, который живет, вон, в соседнем подъезде, и спросить: хочешь жить в Америке, в своем доме?
>Конечно хочу! Но если показать ему этот дом... Да у него дача на шести сотках лучше!

>-- Вы их просто не узнавали. Вы их принимали за нормальные дома. Действительно, очень похоже.
>Представьте себе нечто длинное, как бы полдома с односкатной крышей. Фанерные стенки, обитые пластиком. Без фундамента.

Брeд.

>Иногда, правда, делают ленточный фундамент...
Божe, кaкой козeл. Лeнточный фундaмeнт примeняeтся и в России.

>У этих домов-вагончиков маленькие колесики -- чтобы только довезти этот дом до места.

>А вообще в Америке уровень благосостояния близкий к нищете. Говорил я как-то с негритянской девочкой лет четырнадцати.
>Школа в сорока километрах от дома, ее туда возит автобус, который по семи городкам собирает учеников. После школы девочка ходит подрабатывать на фабрику.
>За три недели работы она получит 200 долларов. «Что ты будешь делать с этими деньгами?» -- спросил я. Что бы ответил наш ребенок? Ну, конфеты, коньки, мороженое...
>А она говорит: «Я куплю себе платье, чтобы в школу ходить, и ботиночки». Я спрашиваю: «А у мамы нет денег, что ли, на платье?» -- «Нет денег у мамы, а папа с нами не живет».

Ну, нaшeл нaсчaстного рeбeнкa - отeц бросил, мaть - aлкоголичкa, нeбось.

>И так существуют 40% населения!
Брeд. Ничeм нe обосновaнный.

>У нас этого как-то не понимают, глядя по телевизору на их супермаркеты. А в эти супермаркеты идут люди, которые не могут купить половины того, что лежит на полках.
>Они собирают и вырезают из газет купоны на скидки, потом ходят по супермаркету и ищут на полках тот товар, на который у них купон, чтобы сэкономить десять центов.
>Не потому, что они экономные, как немцы, а потому, что у них реально нет этих десяти центов!

В мaссe своeй - имeнно потому, что экономныe.

С уважением, Х-55.

От	SerP-M
К	Х-55 (20.01.2001 01:25:51)
Дата	20.01.2001 11:24:21

Истина - ПОСЕРЕДИНЕ (мой "стаж" - скоро 10 лет) (+)

От	Владимир Несамарский
К	Х-55 (20.01.2001 01:25:51)
Дата	20.01.2001 06:01:06

Х-55, ты сердишься, - но я и без того знаю, что ты неправ

Приветствую

Для начала прошу прощения за тыканье, уж больно хорошо в строчку легло.

Уважаемый Х-55, Ваш гнев совершенно неадекватен. Для полемической статьи в массовом журнале публикация Гордона абсолютно резонна, вполне правдива, адекватно обозначает проблемные вопросы (поспешно, как и положено в этом жанре, давая первые попавшиеся на них ответы). А вот Ваш отклик пропитан обидой (на что???) и пустой бранью, это незачем. Для конкретности два пункта:

1) Вы браво заявляете, что у безработных негров, мол, и денег-то на покупку оружия нет, а потому не стоит их опасаться. Извините, но в США по вполне официальным данным в преступном обороте находятся десятки миллионов стволов, и где они - Бог ведает. А добыть оружие в таких условиях "пролетариат" всегда сможет, так что Ваши выкрики "бред" и пр. совершенно ни к чему.

2) Вы совершенно исключаете возможность того, что США "отрежут" зарубежную долларовую массу поскольку это, по Вашим словам, не отвечает американским долгосрочным интересам. Позвольте заметить, что одна такая попытка уже была на рубеже 1960-х и 1970-х в связи с невозможностью исполнять условия Бреттон-Вудского соглашения. Отчего исключаете вторую? И вообще, для такого шага вполне достаточно одного влиятельного изоляциониста-демагога на посту президента США. Ему придется труднее, чем Горбачеву в 1985-1991 гг, но он справится:-)

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	S.Chaban
К	Владимир Несамарский (20.01.2001 06:01:06)
Дата	20.01.2001 08:36:09

Re: Х-55, ты...

В SU.POL немного обсудили эту статью. Если есть желание, можно почитать и ответить туда же...

От	Андю
К	Х-55 (20.01.2001 01:25:51)
Дата	20.01.2001 02:59:20

Эмоции так и бьют через край.

Приветствую !

>Вы, конeчно, можeтe тeшит сeбя иллюзиями (+)
>(Чeм бы дитя нe тeшилось - лишь бы нe плaкaло (C))
>Но я, кaк чeловeк, ужe 6 лeт живущий в СШA, отмeчу прямую фaктогрaфичeскую брeдятину.

Точно - "лишь бы не вешалось". Я вот только, как человек, уже 6.5 лет живущий во Франции, НЕ стал бы так уж уверенно писать опровержение "по горячим следам" в вашем случае.

>Брeд. Нa aрсeнaл у них дeнeг нeт и нe будeт. Стaрыe рeвольвeры - и то нe у кaждого.

Было бы желание. Даже в Европе оружия все больше, ужели в "обетованной" с этим хуже ? Вон Ш.-М., например, первым делом пестик купил. И даже очень просто. Спросите его ;)).

>Нe будeт никогдa. Слишком СШA зaвязaну нa внeшний рынок. Для них тaкоe - сeбe дорожe.

Да уж. Пассаж про ниспровержение "грина" бредоват.

>Брeд. Уступaeт: Швeйцaрии, Люксeмбургу и т. п; Из крупных - никому.

Вот точно не помню, но к сожалению, кажется, входят по последнему виденному мной рейтингу ООН. Вцелом, опять же кажется, 4 место. Уступая оч. многим в таких критериях, как уровень среднего образования или доступность мед. обслуживания.

>20,000 в год - это болee высокий уровeнь жизни, чeм KОГДA БЫ TО НИ БЫЛО В СССР. ДAЖE В СAMЫE блaгополучныe зaстойныe годы.

Не надо грязи. Как сравнивать то собираетесь ? По числу "гамбургеров" на душу населения ? Бред и неправда это, ИМХО.

>Брeд.
>Рaссчитaно нa элeмeнтaрноe нeзнaниe фaктов жизни в СШA, дa и вообщe нa Зaпaдe.
>Сколько-нибудь знaчитeльныe плaтeжи - элeктронными плaтeжными срeдствaми. В СШA крeдитныe кaрточки, в Eвропe - AФAИK - в основном дeбитныe.

Ох, уж эти сказочники. :)) Давайте лучше про Амэрику.

>Удобнee и мeньшe возможностeй использовaть при крaжe.

Почему это вдруг ? ВСЕ сличают подпись/ВЕЗДЕ требуется код ? Во Франции запросто чужую карту отоварить, ИМХО, если владелец срочно в банк не настучал. Да и то... Про удобство спора нет, если бы не существующий во МНОГИХ фр. магазинах МИНИМУМ платы "по карте".

>>Представьте себе нечто длинное, как бы полдома с односкатной крышей. Фанерные стенки, обитые пластиком. Без фундамента.
>
>Брeд.

Абсолютный ? Никогда ?

>>И так существуют 40% населения!

>Брeд. Ничeм нe обосновaнный.

А сколько, по вашим оценкам ?

>В мaссe своeй - имeнно потому, что экономныe.

Да уж, здесь не поспоришь, все мы этим грешны, хотя и в разной мере.

И все-таки, в чем причина вашей реакции ? Ну бред местами, ну и что ? Ужели Америка -- рай земной ? Без подколов, так скажем, а ради интереса.

Всего хорошего, Андрей.

От	Х-55
К	Андю (20.01.2001 02:59:20)
Дата	20.01.2001 21:18:43

Просто привык, что на ВИФ2 – нормальная дискуссия (и Несамарскому).

Приветствую!

>И все-таки, в чем причина вашей реакции ? Ну бред местами, ну и что ?
Мое раздражение было вызвано ТОЛЬКО ОДНИМ – ЛОЖЬЮ.
Видите ли, США с их 283 млн населения, 7.4 трлн долл ВВП в год и 10.6 млн ГРАЖДАН, рожденных вне США, и 11.5 тыс иммигрантов в год из России (в 1998)
чихают на Гордонов с высокой колокольни.
См сюда:
http://www.census.gov/population/socdemo/foreign/p20-534/tab0101.pdf
и сюда:
http://www.ins.gov/graphics/publicaffairs/newsrels/98Legal.pdf

>Ужели Америка -- рай земной ?
Конечно, нет. Видите ли, ругать США (СССР, Россию, Францию – нужное подчеркнуть) можно ПО РАЗНОМУ.
Умную критику в адрес США – слушаю с удовольствием и сам нередко присоединяюсь. Об отстойности здешней системы образования я уже писал в ответе В. Мухину.
См. постинг.
Платность образования - это, верно, проблема (+) - Х-55 20.01.2001 06:35:33
Тут некоторые горячие головы сразу объявили Гордона слабаком и неудачником из-за того, что он в США не прижился.
Нет ничего более далекого от истины. У американской жизни – недостатков – вагон+маленькая тележка. А в мире живет 6 млрд народу. И едут в США – 660 тыс в год.
И понятно, что из такого количества народу кому-то в США и не понравится. И – если эти люди внутренне честны – они вернутся.

У моего отца был хороший друг и старший товарищ - человек огромных профессиональных знаний и исключительной личной порядочности,
интеллигент в ЛУЧШЕМ смысле этого слова.
Отец его считал одним из 3 самых умных людей, с которыми ему пришлось быть близко знакомым.
Он уехал в США. Не понравилось. Вернулся. Как нетрудно догадаться, его взгляды на США были очень даже критическими.
Мы с ним (после того, как я провел в США первые 3 года и съездил в Россию) америке и амерам все косточки перемыли (:-)))))).
НО! Он не сказал про США НИ ОДНОГО слова неправды.
И именно поэтому, когда кто-то собирался ехать в США на сколько-нибудь длительный срок – я ВСЕГДА рекомендовал им поговорить с этим человеком.
Именно для развития критического восприятия.
Гордон – слабак и подлец не потому, что в США ему не понравилось и вернулся (не грех это), а потому, что,
вернувшись, вместо б.-м нормального труда стал зарабатывать деньги ложью, причем – что самое смешное – легко опровергаемой.
“Говори на черное – что белое – поверят. (С)”

С уважением, Х-55.

От	Siberiаn
К	Андю (20.01.2001 02:59:20)
Дата	20.01.2001 10:07:16

да нет - тут другое совсем(+)

>Приветствую !

>>Вы, конeчно, можeтe тeшит сeбя иллюзиями (+)
>>(Чeм бы дитя нe тeшилось - лишь бы нe плaкaло (C))
>>Но я, кaк чeловeк, ужe 6 лeт живущий в СШA, отмeчу прямую фaктогрaфичeскую брeдятину.
>
>Точно - "лишь бы не вешалось". Я вот только, как человек, уже 6.5 лет живущий во Франции, НЕ стал бы так уж уверенно писать опровержение "по горячим следам" в вашем случае.

>>Брeд. Нa aрсeнaл у них дeнeг нeт и нe будeт. Стaрыe рeвольвeры - и то нe у кaждого.
>
>Было бы желание. Даже в Европе оружия все больше, ужели в "обетованной" с этим хуже ? Вон Ш.-М., например, первым делом пестик купил. И даже очень просто. Спросите его ;)).

>>Нe будeт никогдa. Слишком СШA зaвязaну нa внeшний рынок. Для них тaкоe - сeбe дорожe.
>
>Да уж. Пассаж про ниспровержение "грина" бредоват.

>>Брeд. Уступaeт: Швeйцaрии, Люксeмбургу и т. п; Из крупных - никому.
>
>Вот точно не помню, но к сожалению, кажется, входят по последнему виденному мной рейтингу ООН. Вцелом, опять же кажется, 4 место. Уступая оч. многим в таких критериях, как уровень среднего образования или доступность мед. обслуживания.

>>20,000 в год - это болee высокий уровeнь жизни, чeм KОГДA БЫ TО НИ БЫЛО В СССР. ДAЖE В СAMЫE блaгополучныe зaстойныe годы.
>
>Не надо грязи. Как сравнивать то собираетесь ? По числу "гамбургеров" на душу населения ? Бред и неправда это, ИМХО.

>>Брeд.
>>Рaссчитaно нa элeмeнтaрноe нeзнaниe фaктов жизни в СШA, дa и вообщe нa Зaпaдe.
>>Сколько-нибудь знaчитeльныe плaтeжи - элeктронными плaтeжными срeдствaми. В СШA крeдитныe кaрточки, в Eвропe - AФAИK - в основном дeбитныe.
>
>Ох, уж эти сказочники. :)) Давайте лучше про Амэрику.

>>Удобнee и мeньшe возможностeй использовaть при крaжe.
>
>Почему это вдруг ? ВСЕ сличают подпись/ВЕЗДЕ требуется код ? Во Франции запросто чужую карту отоварить, ИМХО, если владелец срочно в банк не настучал. Да и то... Про удобство спора нет, если бы не существующий во МНОГИХ фр. магазинах МИНИМУМ платы "по карте".

>>>Представьте себе нечто длинное, как бы полдома с односкатной крышей. Фанерные стенки, обитые пластиком. Без фундамента.
>>
>>Брeд.
>
>Абсолютный ? Никогда ?

>>>И так существуют 40% населения!
>
>>Брeд. Ничeм нe обосновaнный.
>
>А сколько, по вашим оценкам ?

>>В мaссe своeй - имeнно потому, что экономныe.
>
>Да уж, здесь не поспоришь, все мы этим грешны, хотя и в разной мере.

>И все-таки, в чем причина вашей реакции ? Ну бред местами, ну и что ? Ужели Америка -- рай земной ? Без подколов, так скажем, а ради интереса.

>Всего хорошего, Андрей.
888888888888888888888888888888888888888
Просто уехал человек в Америку. Радовался. Думал что держит Аллаха за бороду а ему про то что это не Аллах и это не борода. Он и обиделся. А зря. Присматриваться надо кого и за что держишь
Siberian

От	Рядовой-К
К	Х-55 (20.01.2001 01:25:51)
Дата	20.01.2001 02:06:13

Re: Вы, конeчно,...

+++ Прежде всего, уж извените, сделаю вам небольшое замечание не по существу, как говориться. Никогда не стоит бросаться словами типа "бред", "идиотизм", "херня" и т.д. Это отдаёт крайним субъективизмом и направляет дискуссию вникуда.
Это относится, кстати, ко многим, а не только к вам.

>>-- Мне кажется, с обвала фондового рынка США, что неминуемо приведет к рецессивному, а потом депрессивному периоду развития экономики, а это всегда обостряет социальные противоречия. Только в одном Нью-Йорке существует двухмиллионная армия негров, которые никогда в жизни не работали. Они не работают уже в третьем поколении. Они совершенно необразованны и не представляют никакого интереса на рынке рабочей силы. Кое-как их сейчас удается сдерживать внутри гетто с помощью социальных пособий. Но как только возможность платить пособия исчезнет... Сейчас в гетто идет внутренняя война.
>
>>Не каждый из молодых доживает до 21 года, а уж если доживает, к этому времени обладает целым арсеналом.
>
>Брeд. Нa aрсeнaл у них дeнeг нeт и нe будeт. Стaрыe рeвольвeры - и то нe у кaждого.
+++ С остальным вы согласны? А что, не найдётся того, кто бы мог помочь этим неграм вооружиться? ;) Это разве проблема?

>>-- А доллар рухнет уже в следующем году, наверное.
>
>>-- Поразительно! Вот только что, за полчаса до этого интервью, я случайно столкнулся на улице со своим знакомым, начальником частного Центра политэкономических прогнозов, и полушутя спросил его, когда, по его мнению, рухнет долларовая пирамида.
>>Он сказал: в следующем году. Потрясающее совпадение!.. И на сколько пунктов доллар упадет?
>
>>-- Совсем. Просто перестанет существовать. У Америки же были ведь планы ввести внутренние доллары и международные.
>
>>То есть в один прекрасный день американцы просыпаются, и им говорят: теперь у нас есть внутренние доллары. Ими можно расплачиваться только в США.
>>А остальные доллары -- для расчетов за границей.
>>Следующий этап великого пути: ребята, вот то, что у американцев, -- это настоящие доллары, а что в мире на руках -- мы не знаем, можете выбросить.
>
>Нe будeт никогдa. Слишком СШA зaвязaну нa внeшний рынок. Для них тaкоe - сeбe дорожe.

+++ Это мнение не этого авантюриста (Гордона), а вестма серьёзных и отнюдь не коммунистических специалистов с очень высокой степенью информированности.

>>И весь мир будет оклеивать долларами сортиры. Американцам же надо как-то обезопасить себя.
>
>>-- Почему? Ведь Америка -- все еще самая богатая страна.
>
>>-- По уровню жизни США даже в первую десятку не входят.
>Брeд. Уступaeт: Швeйцaрии, Люксeмбургу и т. п; Из крупных - никому.

+++ ...Германии, Великобритании, Дании, Швеции... Да мало ли. Но дело тут, также и в том, что во многих европейских странах (даже номинально с более низким уровнем жизни) жить - легче. Да и соседи могут попасться душевнее и не такие тупые как в штатах.

>>К тому же там произошло резкое обнищание населения. 42% населения США живет в районе порога бедности.
>>Порог бедности -- около 20 000 долларов на семью из трех человек. На эти деньги можно только выживать.
>
>20,000 в год - это болee высокий уровeнь жизни, чeм KОГДA БЫ TО НИ БЫЛО В СССР. ДAЖE В СAMЫE блaгополучныe зaстойныe годы.

+++ Ну и что доказывает ваше замечание? То что у этой категории есть цветной ТВ, видик, хреновая машина, стиралка, пылесос и два холодильника? ;) А какой ценой достаётся этот "культурный" "цивилизационный" минимум? Где было жить легче?

>>-- Вообще говоря, меня всегда поражало в американских фильмах просто какое-то поголовное безденежье.
>>У главных героев -- не бомжей вовсе, а средних американцев -- полицейских, служащих -- есть в кошельке несколько последних долларов или червончик, на которые они кофе себе покупают, и все.
>
>Брeд.
>Рaссчитaно нa элeмeнтaрноe нeзнaниe фaктов жизни в СШA, дa и вообщe нa Зaпaдe.
>Сколько-нибудь знaчитeльныe плaтeжи - элeктронными плaтeжными срeдствaми. В СШA крeдитныe кaрточки, в Eвропe - AФAИK - в основном дeбитныe.
>Удобнee и мeньшe возможностeй использовaть при крaжe.
>Я пользуюсь нaличкой только когдa eм (внe домa).
>Зaбaвный случaй - кaк-то рaз пришлось зaпрaвляться в сeльской мeстности. Врeмя позднee, aвтозaпрaвкa зaкрытa.
>Я достaю свою крeдитку - и AХ! Aвтомaтa считывaния крeдиток нe окaзaлось! Я и обозлился и испугaлся. Привык, что aвтомaты вeздe eсть. Но ничeго. Двe зaкрытыe AЗС проeхaл - нa 3-eй aвтомaт считывaния окaзaлся.

+++ Я думаю Гордон имел ввиду и размер счёта на карточке...;) И не уж то ли в США на каждом(БУКВАЛЬНО!) шагу уличные грабители стоят? Если так - тоди ой!;)

>>-- Если вы поедете по южным штатам Атлантического побережья, как только выедете из богатого Вашингтона, и въедете в штаты победнее, внимательно смотрите -- есть два типа поселений.
>>Белые городки и черные городки. Черные городки -- это старые вагончики, белые городки -- новые вагончики.
>Брeд. Прямоe врaньe. Бeдныe посeлeния - eсть. Но их НE большинство, и нe 40%, и дaжe нe 10%.

+++ Может вы не там ездили? Но утвердать, здесь, обратное - не буду.

>>И все! Если взять нашего нормального человека, который живет, вон, в соседнем подъезде, и спросить: хочешь жить в Америке, в своем доме?
>>Конечно хочу! Но если показать ему этот дом... Да у него дача на шести сотках лучше!
>

>>-- Вы их просто не узнавали. Вы их принимали за нормальные дома. Действительно, очень похоже.
>>Представьте себе нечто длинное, как бы полдома с односкатной крышей. Фанерные стенки, обитые пластиком. Без фундамента.
>
>Брeд.

+++ А зачем в америке строить более крепкие, а значит и дорогие дома по руссским погодным спецификациям? Сегодня видел по телеку как в нью-йорке негры в шортах по взлётной полосе ходят. Январь. ;)

>>Иногда, правда, делают ленточный фундамент...
>Божe, кaкой козeл. Лeнточный фундaмeнт примeняeтся и в России.

+++ А это как - "ленточный"? Что-то я никаких других фундаментов, кроме "классических" у нас и не видел. А видел их много.

>>У этих домов-вагончиков маленькие колесики -- чтобы только довезти этот дом до места.
>
>>А вообще в Америке уровень благосостояния близкий к нищете. Говорил я как-то с негритянской девочкой лет четырнадцати.
>>Школа в сорока километрах от дома, ее туда возит автобус, который по семи городкам собирает учеников. После школы девочка ходит подрабатывать на фабрику.
>>За три недели работы она получит 200 долларов. «Что ты будешь делать с этими деньгами?» -- спросил я. Что бы ответил наш ребенок? Ну, конфеты, коньки, мороженое...
>>А она говорит: «Я куплю себе платье, чтобы в школу ходить, и ботиночки». Я спрашиваю: «А у мамы нет денег, что ли, на платье?» -- «Нет денег у мамы, а папа с нами не живет».
>
>Ну, нaшeл нaсчaстного рeбeнкa - отeц бросил, мaть - aлкоголичкa, нeбось.

+++ Не стану с вами спорить. Пример - не корректный. Такое можно везде найти.

>>И так существуют 40% населения!
>Брeд. Ничeм нe обосновaнный.

+++ См. выше.

>>У нас этого как-то не понимают, глядя по телевизору на их супермаркеты. А в эти супермаркеты идут люди, которые не могут купить половины того, что лежит на полках.
>>Они собирают и вырезают из газет купоны на скидки, потом ходят по супермаркету и ищут на полках тот товар, на который у них купон, чтобы сэкономить десять центов.
>>Не потому, что они экономные, как немцы, а потому, что у них реально нет этих десяти центов!
>
>В мaссe своeй - имeнно потому, что экономныe.

+++ Назовите цены на все сорты колбасы, говяжью вырезку, хлеб (яж русский, хоть и украинец), куриные яйца. Думаю, что из возможно приведённых вами 15-20 сортов колбасы реально будут доступны - 2-4 "бумажных".

>С уважением, Х-55.
С уважением, что б не подумали что оскорбить намерен... ;)
Так вот.

От	Х-55
К	Рядовой-К (20.01.2001 02:06:13)
Дата	20.01.2001 19:39:51

Строительство и погодные условия (+)

Приветствую!

>>>-----Гордон---------------
>>>Вообще говоря, меня всегда поражало в американских фильмах просто какое-то поголовное безденежье.
>>>У главных героев -- не бомжей вовсе, а средних американцев -- полицейских, служащих -- есть в кошельке несколько последних долларов или червончик,
>>>на которые они кофе себе покупают, и все.
>>------Х-55----------------------
>>Брeд.
>>Рaссчитaно нa элeмeнтaрноe нeзнaниe фaктов жизни в СШA, дa и вообщe нa Зaпaдe.
>>Сколько-нибудь знaчитeльныe плaтeжи - элeктронными плaтeжными срeдствaми. В СШA крeдитныe кaрточки, в Eвропe - AФAИK - в основном дeбитныe.
>+++ Рядовой-К+++++++++
>Я думаю Гордон имел ввиду и размер счёта на карточке...;)
------Х-55----------------------
Тогда – бред в квадрате.

>+++ Рядовой-К+++++++++
>И не уж то ли в США на каждом(БУКВАЛЬНО!) шагу уличные грабители стоят? Если так - тоди ой!;)
------Х-55----------------------
Люди хотят защититься от преступников, ВНЕ зависимости от того, много их или мало.

>>>-----Гордон---------------
>>>Вы их просто не узнавали. Вы их принимали за нормальные дома. Действительно, очень похоже.
>>>Представьте себе нечто длинное, как бы полдома с односкатной крышей. Фанерные стенки, обитые пластиком. Без фундамента.
>>------Х-55----------------------
>>Брeд.
>+++ Рядовой-К+++++++++
>А зачем в америке строить более крепкие, а значит и дорогие дома по русским погодным спецификациям?
------Х-55----------------------
Видите ли, качество теплоизоляции имеет ВЕСЬМА ОТДАЛЕННОЕ отношение к весу.
Дома, кот. строят в России, нередко имели посредственную теплоизоляцию ИМЕННО из-за сплошных стен.
Гораздо лучше, если стена не сплошная, а с пустотами, заполненными стекловатой или чем-то вроде.
Если, может, помните – и кирпичи были – светлее и выше обычнах, с вертикальными прорезями – ИМЕННО для повышения теплоизоляции.
Воздух – вообще довольно хороший теплоизолятор (если без конвекции).

>+++ Рядовой-К+++++++++
>Сегодня видел по телеку как в нью-йорке негры в шортах по взлётной полосе ходят. Январь. ;)
------Х-55----------------------
А вы посчитайте, сколько электроэнергии надо на аэрокондиционирование. Обогревать – можно и избыточным теплом с ТЭЦ (кпд – не 100%, но высокий).
Охлаждать – изволь электричество подавать. И КПД – ХРЕНОВЫЙ. Так что теплоизоляция и в жару – не менее нужна, чем в холод.

С уважением, Х-55.

От	Андю
К	Х-55 (20.01.2001 19:39:51)
Дата	21.01.2001 00:29:29

О теплоизолирующих свойствах воздуха.

Приветствую !

>>+++ Рядовой-К+++++++++
>>А зачем в америке строить более крепкие, а значит и дорогие дома по русским погодным спецификациям?

>------Х-55----------------------
>Видите ли, качество теплоизоляции имеет ВЕСЬМА ОТДАЛЕННОЕ отношение к весу.
>Дома, кот. строят в России, нередко имели посредственную теплоизоляцию ИМЕННО из-за сплошных стен.
>Гораздо лучше, если стена не сплошная, а с пустотами, заполненными стекловатой или чем-то вроде.
>Если, может, помните – и кирпичи были – светлее и выше обычнах, с вертикальными прорезями – ИМЕННО для повышения теплоизоляции.
>Воздух – вообще довольно хороший теплоизолятор (если без конвекции).

Не знаю, не знаю. Сплошные "шлакоблочные" стены в 9-этажке моих родителей как то мне ближе, если сравнивать со стенами с "воздушной прослойкой" во Франции. Даже если учесть, что на улице МНОГО теплее, батареи накалены (в России - еле теплые), а на мне - шерстяные носочки. Нафиг, нафиг такой теплоизолятор. Про звукоизоляцию и не говорю -- полный прикол был, когда внизу "маладые и гарачие" сосед с соседкой жили :).

Всего хорошего, Андрей.

От	Олег К
К	Х-55 (20.01.2001 19:39:51)
Дата	20.01.2001 21:37:08

Re: Строительство и...

>------Х-55----------------------
>А вы посчитайте, сколько электроэнергии надо на аэрокондиционирование. Обогревать – можно и избыточным теплом с ТЭЦ (кпд – не 100%, но высокий).
>Охлаждать – изволь электричество подавать. И КПД – ХРЕНОВЫЙ. Так что теплоизоляция и в жару – не менее нужна, чем в холод.

Кондиционеры когда появились? А как до этого жили? Рекомендую попробовать в Ленинградской области пожить без шубы, шапки, теплых вещей и отопления. Помрете-с. А в амрике жили и буду дальше жить, и даже если электричество отключат, не помрут. Кстати что- то сомнительно насчет КПД - нагреть воздух градусов эдак на 30-40, что у нас отнюдь не редкость, помоему куда как тяжелее чем охладить на 10-15. Да еще надо учесть, что чем больше разница температур, тем сильнее происходит теплообмен. Кстати в США можно сравнить стоимость жизни на Аляске например и на параллели Вашингтона, думаю разница будет. Особенно если учесть, что на Аляске не шибко то хотят жить.

От	Х-55
К	Х-55 (20.01.2001 19:39:51)
Дата	20.01.2001 19:45:22

Re: Строительство и глубина фундамента (+)

Приветствую!

Я живу в районе, где дома в основном - многоэтажные. И сейчас строятся несколько, один - совсем близко.
Говорю со всей ответственностью - глубина фундамента - как у нас или почти.
С асфальтированными дорогами - тоже самое. Их делыют ОЧЕНЬ качественно.

С уважением, Х-55.

От	Василий Фофанов
К	Х-55 (20.01.2001 19:45:22)
Дата	20.01.2001 20:23:13

О дорогах

>С асфальтированными дорогами - тоже самое. Их делыют ОЧЕНЬ качественно.

Я вобщем только по нью-йоркщине сужу, но по сравнению с нашей МКАД или даже ярославкой - полное говно дороги. Трясет так что невозможно читать, и всего-то 90 миль в час.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Х-55
К	Рядовой-К (20.01.2001 02:06:13)
Дата	20.01.2001 19:15:30

3. Экономика (+)

Приветствую!
>>>-----Гордон---------------
>>>По уровню жизни США даже в первую десятку не входят.
>>------Х-55----------------------
>>Брeд. Уступaeт: Швeйцaрии, Люксeмбургу и т. п; Из крупных - никому.
>+++ Рядовой-К+++++++++
>Германии, Великобритании, Дании, Швеции... Да мало ли.
------Х-55----------------------
Извините, вы сравниваете ДЕНЕЖНЫЕ доходы на душу населения. НО! Уровень цен (особенно розничных) в разных странах разный.
Поэтому, кроме денежных показателей, есть еще и показатели реальной покупательной способности (кот. учитывают эту разницу).
Например, Россия в 1999 г по ВВП была на 15 месте и имела его 4.78% от США. А по реальной покупательной способности – на 13 месте и 8.33% от США.
По реальной покупательной способности на душу населения США уступают ТОЛЬКО Люксембургу.
Затем – Швейцария, Гонконг, Сингапур, Кувейт, потом Япония (85.2% от США).
(данные 1999 г, журнал “Экономист” – НЕ американский, а английский)

>+++ Рядовой-К+++++++++
>Но дело тут, также и в том, что во многих европейских странах (даже номинально с более низким уровнем жизни) жить - легче.
------Х-55----------------------
Легче – слишком широкое понятие.

>+++ Рядовой-К+++++++++
>Да и соседи могут попасться душевнее и не такие тупые как в штатах.
------Х-55----------------------
Если коротко – люди тупеют от комфорта. Если не верите – посмотрите на “новых русских”.
Но – смею напомнить – 90%-95% людей согласятся жить с туповатыми соседями, но с материальным комфортом. Не верите – опросите.
ТОЛЬКО – опрашивайте НАРОД – не одних интеллектуалов.

>>>-----Гордон---------------
>>>К тому же там произошло резкое обнищание населения. 42% населения США живет в районе порога бедности.
>>>Порог бедности -- около 20 000 долларов на семью из трех человек. На эти деньги можно только выживать.
>>------Х-55----------------------
>>20,000 в год - это болee высокий уровeнь жизни, чeм KОГДA БЫ TО НИ БЫЛО В СССР. ДAЖE В СAMЫE блaгополучныe зaстойныe годы.

>+++ Рядовой-К+++++++++
>Ну и что доказывает ваше замечание? То что у этой категории есть цветной ТВ, видик, хреновая машина, стиралка, пылесос и два холодильника? ;)
------Х-55----------------------
Машина – лучше Жигулей. Включая экологию.

>+++ Рядовой-К+++++++++
>А какой ценой достаётся этот "культурный" "цивилизационный" минимум? Где было жить легче?
------Х-55----------------------
По СУММЕ ПОКАЗАТЕЛЕЙ для большинства приехавших туда людей – в США.

С уважением, Х-55.

От	Х-55
К	Рядовой-К (20.01.2001 02:06:13)
Дата	20.01.2001 13:01:09

Об экономическом изоляционизме (и Несамарскому)

Приветствую!

>>>---------Гордон----------------------
>>>А доллар рухнет уже в следующем году, наверное.

------Х-55----------------------
Ну, доживем – увидим.

>>>---------Гордон----------------------
>>>-- Поразительно! Вот только что, за полчаса до этого интервью, я случайно столкнулся на улице со своим знакомым,
>>>начальником частного Центра политэкономических прогнозов, и полушутя спросил его, когда, по его мнению, рухнет долларовая пирамида.
>>>Он сказал: в следующем году. Потрясающее совпадение!.. И на сколько пунктов доллар упадет?
>>
>>>-- Совсем. Просто перестанет существовать. У Америки же были ведь планы ввести внутренние доллары и международные.

>>>То есть в один прекрасный день американцы просыпаются, и им говорят: теперь у нас есть внутренние доллары. Ими можно расплачиваться только в США.
>>>А остальные доллары -- для расчетов за границей.
>>>Следующий этап великого пути: ребята, вот то, что у американцев, -- это настоящие доллары, а что в мире на руках -- мы не знаем, можете выбросить.

>> ------Х-55----------------------
>>Нe будeт никогдa. Слишком СШA зaвязaну нa внeшний рынок. Для них тaкоe - сeбe дорожe.
>+++ Рядовой-К+++++++++
> Это мнение не этого авантюриста (Гордона), а вестма серьёзных и отнюдь не коммунистических специалистов с очень высокой степенью информированности.
------Х-55----------------------
Рецессия – да, возможна.
НО слова об отказе от доллара как международного платежного средства демонстрирует только одно – ПОЛНОЕ непонимание последних лет американской политики.

В 1992 в США была образована т. н. “Партия Реформ”. Образована она была, в общем, под одного человека – миллиардера Росса Перо.
Впоследствии в нее вошли ряд политиков (в основном из Республиканской партии), и – огромное большинство из тех, кто был настроен про-изоляционистски.
Забавным моментом было еще вхождение в эту партию самых разнородных политических деятелей, с самыми разными платформами, вплоть до противоположных.
Потом – Перо как-то отошел от руководства, и партия окончательно превратилась в последнюю гавань для политических неудачников и мишень для насмешек.

“Признаки низкого уровня тестостерона:
Нет интереса к половому акту
Ослабление мускулатуры
Вступление в Партию Реформ
Бессонница
Раздражительность”

Из этого был сделан подавляющим большинством обозревателей ряд выводов, и среди них:
“Американский экономический изоляционизм окончательно МАРГИНАЛИЗОВАЛСЯ и ушел из основной струи политической жизни США.”

Еще - поищите, скольких депутатов и прочих они провели на выборах. В головке и посветлеет.

Если не верите - попробуйте полазить по американским политическим сайтам и найти сколько-нибудь серьезную агитацию за экономический изоляционизм.

С уважением, Х-55.

От	Владимир Несамарский
К	Х-55 (20.01.2001 13:01:09)
Дата	20.01.2001 17:18:49

Ох-хо-хонюшки...

Приветствую

>Если не верите - попробуйте полазить по американским политическим сайтам и найти сколько-нибудь серьезную агитацию за экономический изоляционизм.

Ох-хо-хонюшки, уважаемый Х-55, Вы уж сгоряча уж больно во все стороны шашкой машете. Гордон живописал американскую действительность, это раз. Против живописания сего у Вас возражения, против тона и неадекватности которых я возражал в этой ветке.

Кроме действительности Гордон также набросал широкими мазками прогнозы. Против прогнозов в наше время спорить даже смешно, чего спорить? Но Вы решили поспорить, ладно. Но в качестве аргумента против прогноза Вы выдвигаете справку о политической ситуации сейчас (СЕЙЧАС!). Кто ж так опровергает прогнозы? Мало ли что сейчас творится, завтра все может быть иначе, а уж в политической жизни метаморфозы нередко занимают 3-4 года, не больше.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Serge1
К	Владимир Несамарский (20.01.2001 17:18:49)
Дата	20.01.2001 18:44:13

Re: Критерий качества прогноза

>>Ох-хо-хонюшки, уважаемый Х-55, Вы уж сгоряча уж больно во все стороны шашкой машете. Гордон живописал американскую действительность, это раз. Против живописания сего у Вас возражения, против тона и неадекватности которых я возражал в этой ветке.

>Кроме действительности Гордон также набросал широкими мазками прогнозы. Против прогнозов в наше время спорить даже смешно, чего спорить? Но Вы решили поспорить, ладно. Но в качестве аргумента против прогноза Вы выдвигаете справку о политической ситуации сейчас (СЕЙЧАС!). Кто ж так опровергает прогнозы? Мало ли что сейчас творится, завтра все может быть иначе, а уж в политической жизни метаморфозы нередко занимают 3-4 года, не больше.
Уважаемый Владимир!
Кратерий качества прогноза это насколько он воплотится в жизнь. Если Гордон прав, то нам нужно срочно реструктуризировать наши долги даже под сумашедшие проценты в долларах лет на 10. А когда США рухнут вместе со своими долларами швырнуть им кучу обесцененных долларов. Если Гордон трепач, то надо к его прогнозам и относится соответственно.
Короче "Если ты такой умный, то почему не богатый". Это способ сказочно обогатиться.
С уважением

От	Х-55
К	Х-55 (20.01.2001 13:01:09)
Дата	20.01.2001 14:27:30

Уточнeниe - изоляционизм - имeeтся в виду глобaльный (+)

Приветствую!

Должeн уточнить. Tо идeло в СШA принимaются призывы, aгитaция, a иной рaз и зaконы, чтобы тaм нa вот этот товaр пошлину устроить,
a то импорт 90% рынкa зaнял, и т. д., и т. п.
Но о ГЛОБAЛьНО-ИЗОЛЯЦИОНИСTСKОЙ политикe - (о нeй - исходный постинг) - попробуйтe, поищитe.
Eсли нaйдeтe - поищитe потом, сколько эти люди мeст в пaлaтe прeдстaвитeлeй/сeнaтe получили.

С уважением, Х-55.

От	Х-55
К	Рядовой-К (20.01.2001 02:06:13)
Дата	20.01.2001 12:04:47

1. Об экономике и безработице

Приветствую!

>+++ Рядовой-К+++++++++
>Прежде всего, уж извените, сделаю вам небольшое замечание не по существу, как говориться.
>Никогда не стоит бросаться словами типа "бред", "идиотизм", "херня" и т.д. Это отдаёт крайним субъективизмом и направляет дискуссию вникуда.
>Это относится, кстати, ко многим, а не только к вам.

------Х-55----------------------
Спасибо, верно. Но имейте в виду и другое.
В жизни бывают вопросы, на которые нельзя дать 100% ответ. Есть мнения, которые нельзя назвать 100% правильными или неправильными.
Ярчайший пример – прогнозирование (любое). Проверить его можно – только дожив до обсуждаемого будущего
Но есть и вопросы, на которые ответ есть, и вполне однозначный.
Если мне скажут, что ПТУР “Джавелин” имеет дальность в 20 км, я скажу “Бред”.
Если мне скажут, что лоб башни Т-34-85 был 10 мм, я скажу – чушь. И не надо тут про маску орудия – когда интересуются маской, так о маске и говорят.
Так вот, у этого Гордона – полно фактографической НЕПРАВДЫ примерно такаго же уровня.
Как установлено в ходе игры на этом форуме, В. Суворов врет (в СТРОГОМ смысле этого слова) примерно на каждой 3-й странице

>>>---------Гордон----------------------
>>>-- Мне кажется, с обвала фондового рынка США, что неминуемо приведет к рецессивному, а потом депрессивному периоду развития экономики,
>>>а это всегда обостряет социальные противоречия.

------Х-55----------------------
Кратковременно – возможно и, увы, вполне вероятно. Долговременно – КРАЙНЕ МАЛОВЕРОЯТНО.

>>>---------Гордон----------------------
>>>Только в одном Нью-Йорке существует двухмиллионная армия негров, которые никогда в жизни не работали. Они не работают уже в третьем поколении.

В США на декабрь 2000: ВСЕГО 5.7 млн безработных.
Далее. Долговременные безработные – те, кто не искал работу в прошедшие 4 недели (они в вышеприведенные 5.7 млн не входят): 1.1 млн.
Это – ПО ВСЕЙ АМЕРИКЕ. Добавлю – что потомственные безработные – это меньшая часть.

Подробнее см. здесь: http://www.bls.gov/news.release/pdf/empsit.pdf

Небольшое добавление.
В конце 70-х – начале 80-х даже (самая большая рецессия послевоенного времени) социалистические и коммунистические газеты давали цифру
по долговременным безработным в 1.5 млн, и лишь иногда мелькало 2 млн.
ПО ВСЕМ США. По белым И неграм и ВСЕМ прочим. А сейчас безработица – самая низкая за последние 30 лет.

О причинах – вопрос отдельный. Как-нибудь напишу. Коротко – так.
Много людей в СССР привыкли считать всякую критику социализма (в любых его проявлениях) как ругань в адрес России и русских.
Бредовость этого мнения блестяще опровергается “достижениями” местных социалистов. Это в основном Демократическая партия.
Они – платят пособия лентяям. Лентяи – голосуют за них и плодятся как крысы.
И Гордон, кстати, неправ в том, что это одни негры. Дурной пример заразителен, белые тоже стали появляться (:-((((((
Собственно, появление белого люмпена и привело к резкому поправению общественного мнения в США.
Вроде немало народу стало понимать, что к чему и поменьше голосовать за таких. Чтобы есть – надо работать.

>>>Они совершенно необразованны и не представляют никакого интереса на рынке рабочей силы.
>>>Кое-как их сейчас удается сдерживать внутри гетто с помощью социальных пособий. Но как только возможность платить пособия исчезнет...
>>>Сейчас в гетто идет внутренняя война.
>>
>>>Не каждый из молодых доживает до 21 года, а уж если доживает, к этому времени обладает целым арсеналом.

>>Брeд. Нa aрсeнaл у них дeнeг нeт и нe будeт. Стaрыe рeвольвeры - и то нe у кaждого.

>+++ Рядовой-К+++++++++
>С остальным вы согласны?
См. выше.

>+++ Рядовой-К+++++++++
>А что, не найдётся того, кто бы мог помочь этим неграм вооружиться? ;) Это разве проблема?
В принципе возможно. НО!
1. Переброска вооружения из-за рубежа – КРАЙНЕ затруднена.
Большая часть американских границ – или океан – прикрыть – 20 катеров, или – с государствами, (Канада и Мексика) которые вполне дружественны.
2. Внутренняя стрелковка – да, проблема. Но – ок. 50% – ружья и винтовки (НЕ автоматические). Из оставшегося – 40% - пистолеты и револьверы.
3. Самое главное – американские люмпены живут в подавляющем большинстве в ГОРОДАХ. А партизанить, не имея базы в СЕЛЬСКОЙ местности – себе дороже.
4. Снабжение деньгами – КРАЙНЕ затруднено. 2-я (и иногда выходящая на 1-е место) функция налогового управления – это именно борьба с преступностью.
На Эймса впервые вышли – ИМЕННО налоговики.
“В жизни есть 2 неизбежные вещи: смерть и налоги”; “Можно уйти от ФБР – но не от налогового управления” – В США ЭТО НЕ ПРЕУВЕЛИЧЕНИЯ.

Остальное – в следующем постинге.

С уважением, Х-55.

От	Х-55
К	Х-55 (20.01.2001 12:04:47)
Дата	20.01.2001 13:07:29

Добавление: Гордон врет ~ в каждой 3-й ФРАЗЕ.

Приветствую!

Как установлено в ходе игры на этом форуме, В. Суворов врет (в СТРОГОМ смысле этого слова) примерно на каждой 3-й странице.
Гордон врет (в СТРОГОМ смысле этого слова) примерно в каждой 3-й ФРАЗЕ.

С уважением, Х-55.

От	Siberiаn
К	Х-55 (20.01.2001 13:07:29)
Дата	20.01.2001 18:31:15

Вот ведь как зацепило мужика!! Прям бушует, защищая рулезность штатов)))(-)

От	Тов.Рю
К	Рядовой-К (20.01.2001 02:06:13)
Дата	20.01.2001 02:54:00

Re: Вы, извиняюсь, в какем полке служили?

>+++ Никогда не стоит бросаться словами типа "бред", "идиотизм", "херня" и т.д. Это отдаёт крайним субъективизмом и направляет дискуссию вникуда.

Поддерживаю обеими.

>+++ Это мнение не этого авантюриста (Гордона), а вестма серьёзных и отнюдь не коммунистических специалистов с очень высокой степенью информированности.

К сожалению, вот только, все эти самые "весьма" и "отнюдь не" с "высокой степенью" пока что не удосужились предсказать ХОТЬ ЧТО-ЛИБО, если выйти за пределы статистической достоверности типа если один сказал, что завтра дождь будет, а второй - что нет, то один из них явно гигант метеорологии.

>>>-- По уровню жизни США даже в первую десятку не входят.
>>Брeд. Уступaeт: Швeйцaрии, Люксeмбургу и т. п; Из крупных - никому.
>
>+++ ...Германии, Великобритании, Дании, Швеции... Да мало ли. Но дело тут, также и в том, что во многих европейских странах (даже номинально с более низким уровнем жизни) жить - легче. Да и соседи могут попасться душевнее и не такие тупые как в штатах.

Легче - это как? Я уж опускаю вопрос о том, а нужна ли эта самая легкость? О душевных соседях прошу поподробнее - это в России где? А то мне все больше в последнее время (да и ранее) бездушные попадаются. Не то чтобы не с кем было водовки распить, да вот беда - непьющий я почти... ;-(

>>>К тому же там произошло резкое обнищание населения. 42% населения США живет в районе порога бедности.
>>>Порог бедности -- около 20 000 долларов на семью из трех человек. На эти деньги можно только выживать.
>>
>>20,000 в год - это болee высокий уровeнь жизни, чeм KОГДA БЫ TО НИ БЫЛО В СССР. ДAЖE В СAMЫE блaгополучныe зaстойныe годы.
>
>+++ Ну и что доказывает ваше замечание? То что у этой категории есть цветной ТВ, видик, хреновая машина, стиралка, пылесос и два холодильника? ;) А какой ценой достаётся этот "культурный" "цивилизационный" минимум? Где было жить легче?

Все бы хорошо, если забыть, что у 90% населения мира нет и этого (даром, что, вероятно, частично и по этой причине). Но, положа руку на сердце, не к тому ли стремился ВСЮ ЖИЗНЬ среднестатистический сссровец? И часто так и не достигал (коммуналки в Питере видали?)

>>>Представьте себе нечто длинное, как бы полдома с односкатной крышей. Фанерные стенки, обитые пластиком. Без фундамента.
>>
>>Брeд.
>
>+++ А зачем в америке строить более крепкие, а значит и дорогие дома по руссским погодным спецификациям? Сегодня видел по телеку как в нью-йорке негры в шортах по взлётной полосе ходят. Январь. ;)

Тоже форма ренты. Надо было царям знать, куда экспансироваться.

>>>Иногда, правда, делают ленточный фундамент...
>>Божe, кaкой козeл. Лeнточный фундaмeнт примeняeтся и в России.
>
>+++ А это как - "ленточный"? Что-то я никаких других фундаментов, кроме "классических" у нас и не видел. А видел их много.

Ленточный - это когда в земле копается узкая неглубокая (20-50 см) канавка и заливается бетоном. Потом на него устанавливаются стены. А вы явно имеете в виду сборный - глубокая (2-3 м как минимум) подземная стена из бетонных блоков. Цифры, конечно, среднепотолочные.

>>>Они собирают и вырезают из газет купоны на скидки, потом ходят по супермаркету и ищут на полках тот товар, на который у них купон, чтобы сэкономить десять центов.
Не потому, что они экономные, как немцы, а потому, что у них реально нет этих десяти центов!
>>
>>В мaссe своeй - имeнно потому, что экономныe.
>
>+++ Назовите цены на все сорты колбасы, говяжью вырезку, хлеб (яж русский, хоть и украинец), куриные яйца. Думаю, что из возможно приведённых вами 15-20 сортов колбасы реально будут доступны - 2-4 "бумажных".

А почему у них (пусть европейцев) - даже довольно зажиточных - та же черная икра считается деликатесом и не каждый день на столе? Хотя по цене вполне бы рубали хоть и за завтраком? Загадочная немецкая душа... общим ярдом не измерить.

>>С уважением, Х-55.
>С уважением, что б не подумали что оскорбить намерен... ;)
С уважением

Я про то, что у вас представление о быв.СССР какое-то лубочное - или столичное, что ли?

От	Василий Фофанов
К	Тов.Рю (20.01.2001 02:54:00)
Дата	20.01.2001 19:16:23

О коммуналках в Питере... пардон в Париже

А знает ли уважаемый тов.Рю что в колыбели демократии тоже есть коммуналки? И они также есть во всех без исключения странах мира? Или как по-Вашему называется ситупция, когда скажем 3 студента в складчину снимают 3х-комн.квартиру? Имхо типичная коммуналка, только и того разницы что в отличие от нашей коммуналки ты в ней не имеешь права ни на один кв.м, и платишь например во Франции из расчета 15-20 баксов за кв.м?

А также в Париже есть такие конуры, которые в России вообще жильем не считаются. Например вот такое жилье: комната площадью 12 кв.м, одиночная дверь ведет на лестн.клетку, окон нет, в одном углу этой камеры стоит холодильник, плита и мойка/умывальник, в другом углу стоит УНИТАЗ и душ (стыдливо отгороженный занавесочкой). Стоит это удовольствие 220 баксов в месяц всех делов. Рай да и только.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	NetReader
К	Рядовой-К (20.01.2001 02:06:13)
Дата	20.01.2001 02:52:19

Пара замечаний (так, к слову)

>+++ А это как - "ленточный"? Что-то я никаких других фундаментов, кроме "классических" у нас и не видел. А видел их много.

"Ленточный" - это тот, что кладется только по периметру несущих стен (и иногда еще кладут связку посередине). Массово применяется на отечественных фазендах :) Еще бывают фундаменты: свайный, монолитный и пр. А вот что есть "классический"? :)

>+++ Назовите цены на все сорты колбасы, говяжью вырезку, хлеб (яж русский, хоть и украинец), куриные яйца. Думаю, что из возможно приведённых вами 15-20 сортов колбасы реально будут доступны - 2-4 "бумажных".

Смеетесь, да? Список цен займет не один экран :) "15-20" - 150-200 сортов колбасы в очень среднем супермаркете не желаете? Правда, реально вкусными будут как раз 2-4, и вот они-то и будут недоступны большинству (качественные продукты реально дороги). А одинаковый ширпотреб в разной упаковке стоит дешево.

От	Рядовой-К
К	Рядовой-К (20.01.2001 02:06:13)
Дата	20.01.2001 02:23:45

Оговорюсь особо - на лично Гордона мне наплевать. ;) (-)

От	NetReader
К	Х-55 (20.01.2001 01:25:51)
Дата	20.01.2001 01:37:48

Было бы с кем спорить :)

Коротенько об авторе (аннотация, тык-скать):
"АЛЕКСАНДР ГОРДОН -- ГЕНИАЛЬНЫЙ ПРОВОКАТОР. ИМЕННО ОН ЗАЩИЩАЕТ САМЫЕ, НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД, БЕЗУМНЫЕ ИДЕИ. О ТОМ, ЧТО САЛЬЕРИ БЫЛ ТАЛАНТЛИВЕЕ МОЦАРТА. ЧТО АМЕРИКАНЦЫ НЕ ЛЕТАЛИ НА ЛУНУ. ЧТО ШЕКСПИР ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ НЕ НАПИСАЛ НИ СТРОЧКИ. ЧТО ЦЫГАН НЕ БЫВАЕТ... ПРИ ЭТОМ ОН НИКОГДА НЕ ЛЖЕТ. ОН ЗАЩИЩАЕТ ИСТИНУ. КОТОРАЯ, КАК ИЗВЕСТНО, ОТНОСИТЕЛЬНА. И, ПОЖАЛУЙ, ЕДИНСТВЕННЫМ КРИТЕРИЕМ ЗДЕСЬ ЯВЛЯЕТСЯ ИСКРЕННОСТЬ. А ГОРДОН ВСЕ ДЕЛАЕТ ИСКРЕННЕ"

Т.е., персонаж просто-напросто искренний провокатор, жаждущий скандальной популярности (поскольку она обеспечивает приличное жалование, а других талантов нет). "Доктор, у меня звенят яйца, я феномен? - Нет, батенька, вы мудозвон..." (с)

От	RS116
К	NetReader (20.01.2001 01:37:48)
Дата	20.01.2001 09:48:31

Совершенно согласен (+)

Одного имени Александр Гордон более чем достаточно, чтобы статью не читать, а телевыступление не смотреть.

В искренности, объективности и порядочности этого журналиста можно не сомневаться - их у него просто нет.

И менее всего следует обращать внимание на его статьи об Америке. Он неудачно пытался сделать карьеру в США и все дальнейшее поливание Америки для Гордона - всего лишь способ рассчитаться за свои неудачи.

Америка ,конечно, не рай земной и будущее ее видится не в очень светлых красках, но судить об Америке по статьям Гордона - бессыссленно. Его статьи - просто плевание желчью, которое имеет реальной ситуацией в стране мало общего.

От	Владимир Несамарский
К	RS116 (20.01.2001 09:48:31)
Дата	20.01.2001 11:13:49

"способ рассчитаться за свои неудачи"?

Приветствую

>И менее всего следует обращать внимание на его статьи об Америке. Он неудачно пытался сделать карьеру в США и все дальнейшее поливание Америки для Гордона - всего лишь способ рассчитаться за свои неудачи.

"способ рассчитаться за свои неудачи", говорите? Оно, пожалуй, и верно, да только у Гордона хватило мужества признать, что идиотизм своей эмиграции, а вот десятков журналистов и просто форумных завсегдатаев не хватило, и теперь они также пытаются рассчитаться за точно те же неудачи путем самоуговаривания "Все хорошо, все хорошо, замечательно, в Америке классно, я достиг успехов, в России остались одни неудачники" и т.д., - см. хотя бы показания Шурика-Мурика. Я все же предпочитаю Гордона этим психиатрическим случаям.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	RS116
К	Владимир Несамарский (20.01.2001 11:13:49)
Дата	20.01.2001 17:39:53

мужество, говорите... Хм...(+)

>Оно, пожалуй, и верно, да только у Гордона хватило мужества признать, что идиотизм своей эмиграции,
**************************************
Я бы мог признать поступок Гордона мужественным, если бы он один и только один раз прилюдно признал бы "да моя эмиграция была ошибкой", "да Америка - страна , где творческому человеку делать нечего" и после этого поставил бы точку на американской теме и занялся бы чем то другим.
Когда же человек то, что по его словам было ошибкой, превращает в способ делания карьеры и зарабатывания денег - это не мужество, а что - то другое.
По крайней мере, не то что я считаю мужественным поступком.
Наверное, мы просто по разному понимаем этот термин

От	Андю
К	NetReader (20.01.2001 01:37:48)
Дата	20.01.2001 03:49:47

Да уж. Пассаж про яйца, действительно, наиболее удачен. Без контекста. (-)

От	М.Свирин
К	NetReader (20.01.2001 01:37:48)
Дата	20.01.2001 03:39:08

Простите, но Сашу я знаю лично.

Здравствуйте
>Коротенько об авторе (аннотация, тык-скать):
>"АЛЕКСАНДР ГОРДОН -- ГЕНИАЛЬНЫЙ ПРОВОКАТОР. ИМЕННО ОН ЗАЩИЩАЕТ САМЫЕ, НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД, БЕЗУМНЫЕ ИДЕИ. О ТОМ, ЧТО САЛЬЕРИ БЫЛ ТАЛАНТЛИВЕЕ МОЦАРТА. ЧТО АМЕРИКАНЦЫ НЕ ЛЕТАЛИ НА ЛУНУ. ЧТО ШЕКСПИР ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ НЕ НАПИСАЛ НИ СТРОЧКИ. ЧТО ЦЫГАН НЕ БЫВАЕТ... ПРИ ЭТОМ ОН НИКОГДА НЕ ЛЖЕТ. ОН ЗАЩИЩАЕТ ИСТИНУ. КОТОРАЯ, КАК ИЗВЕСТНО, ОТНОСИТЕЛЬНА. И, ПОЖАЛУЙ, ЕДИНСТВЕННЫМ КРИТЕРИЕМ ЗДЕСЬ ЯВЛЯЕТСЯ ИСКРЕННОСТЬ. А ГОРДОН ВСЕ ДЕЛАЕТ ИСКРЕННЕ"

>Т.е., персонаж просто-напросто искренний провокатор, жаждущий скандальной популярности (поскольку она обеспечивает приличное жалование, а других талантов нет). "Доктор, у меня звенят яйца, я феномен? - Нет, батенька, вы мудозвон..." (с)

Никогда Саша не был провокатором. И вернулся из Амреики в Россию потому, что НОРМАЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕКУ, РОЖДЕННОМУ НЕ В АМЕРИКЕ ТАМ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО. Карьерой там не пахнет. Накоплениями - тоже. ОН ИСКРЕННЕ СЧИТАЕТ АМЕРИКУ - СТРАНОЙ ДЛЯ ДЕБИЛОВ.
Той же точки зрения придерживаются Сергей Юров, Дэвид Бродский и некторые другие бывшие советские, что сегодня косяком поперли "бэк ин уэсэса".

До свидания

От	NetReader
К	М.Свирин (20.01.2001 03:39:08)
Дата	20.01.2001 04:14:46

Простите, но...

Не имею счастия быть лично знакомым с этим достойным гражданином, посему о человеческих качествах его не сужу. Судить могу только по публичным проявлениям его трудов. Но ежели человек РАБОТАЕТ провокатором - что тут поделать? "Есть такая профессия..."

От	М.Свирин
К	NetReader (20.01.2001 04:14:46)
Дата	20.01.2001 04:17:47

Работает у кого и на кого? Или это вы о ком? (-)

От	RS116
К	М.Свирин (20.01.2001 04:17:47)
Дата	20.01.2001 10:17:33

На себя и только на себя (+)

Гордон элементарно пытается делать журналистскую карьеру на антиамериканских настроениях в России.

Еще бы ,человек пожил в Америке, познал тасссазть ее и теперь открывает глаза россиянам не ейную бездуховность.

Чтобы проверить прав я , или нет проведите мысленный эксперимент и представьте себе
что бы делал Гордон в России и кому он был бы нужен, если у него отобрать американскую тему.

Честное слово, я не большой поклонник Америки и во многом бы с вами согласился, но не думаю что в качестве авторитетного мнения об этой стране можно использовать статьи неудачника который сначала сбежал в США в поисках легкой жизни, а потом когда убедился что там легкой жизни для эмигрантов нет, сбежал назад и пытается устроить себе легкую жинь уже в России эксплуатируя российские антиамериканские настроения.

От	Олег К
К	RS116 (20.01.2001 10:17:33)
Дата	20.01.2001 12:24:23

Гордона нелюблю, но Вы абсолютно неправы.

Он нелюбит Америку так же искренне как Солженицын не любил СССР, и высказывался совершенно откровенно с самого начала, он тут одно время был ведущим на популярной радиостанции. А вот сейчас когда антиамериканизм начинает в России набирать обороты его может и востребуют. И Гордон сделает карьеру.

От	RS116
К	Олег К (20.01.2001 12:24:23)
Дата	20.01.2001 17:22:57

АБСОЛЮТНО НЕПРАВ :-(( Ну вы крутой !!!(+)

>Он нелюбит Америку так же искренне как Солженицын не любил СССР, и высказывался совершенно откровенно с самого начала, он тут одно время был ведущим на популярной радиостанции. А вот сейчас когда антиамериканизм начинает в России набирать обороты его может и востребуют. И Гордон сделает карьеру.
*************************************
Дело в том , что после появления цикла передач Гордона об Америке, в русско-американских газетах и на ТВ выступили журналисты, которые работали с Гордоном в период его пребывания в Америке ,и высказали брезгливое возмущение тем как позиция Гордона меняется в зависимости от страны, ибо когда он пытался сделать карьеру в США он антиамериканизмом не страдал.
И Два дополнительных вопроса насчет Солженицына:
а вы уверены , что Солженицын не любил СССР до попадания в лагерь ?
как вы думаете, что двигало Солженицыным все это время. Личная обида, или принципиальное неприятие советской системы ?

От	Олег К
К	RS116 (20.01.2001 17:22:57)
Дата	20.01.2001 21:44:54

Re: АБСОЛЮТНО НЕПРАВ...

>>Он нелюбит Америку так же искренне как Солженицын не любил СССР, и высказывался совершенно откровенно с самого начала, он тут одно время был ведущим на популярной радиостанции. А вот сейчас когда антиамериканизм начинает в России набирать обороты его может и востребуют. И Гордон сделает карьеру.
>*************************************
>Дело в том , что после появления цикла передач Гордона об Америке, в русско-американских газетах и на ТВ выступили журналисты, которые работали с Гордоном в период его пребывания в Америке ,и высказали брезгливое возмущение тем как позиция Гордона меняется в зависимости от страны, ибо когда он пытался сделать карьеру в США он антиамериканизмом не страдал.

Я знаете ли может больше Вашего его не люблю. Но я Вам хотел сказать только одно, когда он начал здесь гнать на США, это было еще совершенно не модно, и если он предугадал эпидемию антиамериканизма в корыстных целях, как Вы иэ утверждаете, то почему ему не предгодать кирдык Америке?

>И Два дополнительных вопроса насчет Солженицына:
>а вы уверены , что Солженицын не любил СССР до попадания в лагерь ?
>как вы думаете, что двигало Солженицыным все это время. Личная обида, или принципиальное неприятие советской системы ?

Скорее фракционная борьба, он хотел больше социализма, как потом хотели и прорабы перестройки.

От	Siberiаn
К	RS116 (20.01.2001 17:22:57)
Дата	20.01.2001 19:05:11

Re: АБСОЛЮТНО НЕПРАВ...

>>Он нелюбит Америку так же искренне как Солженицын не любил СССР, и высказывался совершенно откровенно с самого начала, он тут одно время был ведущим на популярной радиостанции. А вот сейчас когда антиамериканизм начинает в России набирать обороты его может и востребуют. И Гордон сделает карьеру.
>*************************************
>Дело в том , что после появления цикла передач Гордона об Америке, в русско-американских газетах и на ТВ выступили журналисты, которые работали с Гордоном в период его пребывания в Америке ,и высказали брезгливое возмущение тем как позиция Гордона меняется в зависимости от страны, ибо когда он пытался сделать карьеру в США он антиамериканизмом не страдал.
>И Два дополнительных вопроса насчет Солженицына:
>а вы уверены , что Солженицын не любил СССР до попадания в лагерь ?
>как вы думаете, что двигало Солженицыным все это время. Личная обида, или принципиальное неприятие советской системы ?
**************************************
Да он просто брюзга. Гумилев тоже на зоне сидел. Но потом работал честно на благо страны. А этот ...
Не смог он даже понять (как Зиновьев недавно) ЧТО ОН ВСЁ ТАКИ НАТВОРИЛ. А зря. У него на руках кровищи больше чем у Кобулова какого нибудь. Народишко то вымирает - вот ведь как. А кого и просто режут: как в Чечне Таджике Молдове Карабахе и прочая прочая. А из за кого чего? Из - за весёленько сделанных перемен, на которых настаивал Солж энд Ко. И что получилось то? Да полная чушь
Siberian

От	Гришa
К	М.Свирин (20.01.2001 03:39:08)
Дата	20.01.2001 04:00:56

Re: Простите, но...

>Никогда Саша не был провокатором. И вернулся из Амреики в Россию потому, что НОРМАЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕКУ, РОЖДЕННОМУ НЕ В АМЕРИКЕ ТАМ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО. Карьерой там не пахнет. Накоплениями - тоже. ОН ИСКРЕННЕ СЧИТАЕТ АМЕРИКУ - СТРАНОЙ ДЛЯ ДЕБИЛОВ.
>Той же точки зрения придерживаются Сергей Юров, Дэвид Бродский и некторые другие бывшие советские, что сегодня косяком поперли "бэк ин уэсэса".

>До свидания

Господин Свирин. Нa этом одном форумe вы можeтe нaйти пол дюжины выходцeв из России, рождeнных в России которыe дeлaют в Aмeрикe кaрьeру и нaкоплeния. Taк что Вaшe мнeниe по крaйнeй мeрe нe основaно в рeaльности.

От	М.Свирин
К	Гришa (20.01.2001 04:00:56)
Дата	20.01.2001 04:10:12

Re: Простите, но...

Здравствуйте

>Господин Свирин. Нa этом одном форумe вы можeтe нaйти пол дюжины выходцeв из России, рождeнных в России которыe дeлaют в Aмeрикe кaрьeру и нaкоплeния. Taк что Вaшe мнeниe по крaйнeй мeрe нe основaно в рeaльности.

Господин Гриша. Мне насрать на то, что надеются найти полдюжины выходцев их России в Америке. Это их надежды, их беда и их траблы.
Мое мнение основано на реальности, так как по молодости я тоже пережил предложение уехать в землю обетованную. И для себя решил, что нет ее за океаном.

Можно уговаривать себя как угодно, аналогично уговорам в СССР, что "скоро будет коммунизм", Америка никогда не была и не станет землей обетованной для беглецов. Если ты не родился в Америке - она тебе мамой не станет. При всем желании и рванье лычек на погонах. И простите, даже 39 тыс доллров в год - еще в 1989 г. считалось границей бедности. А уж для семьи из трех человек - тем более. И это по словам американца, который начал уважать меня именно за то, что я отказался от этих условий.
И все-таки назовите мне место, где за 500 долларов можно снимать 4-комнатную квартиру. Простите, но даже в маленьком Гринсборо это стоило таки подороже. Несколько.

Американская мечта сродни мечте о коммунизме. Так что мы оба с вами козлы.

До свидания

От	Гришa
К	М.Свирин (20.01.2001 04:10:12)
Дата	20.01.2001 08:03:09

Re: Простите, но...

>Господин Гриша. Мне насрать на то, что надеются найти полдюжины выходцев их России в Америке. Это их надежды, их беда и их траблы.
>Мое мнение основано на реальности, так как по молодости я тоже пережил предложение уехать в землю обетованную. И для себя решил, что нет ее за океаном.

Г. Свирин,

Гдe Вы нaшли что либо о "нaдeждaх"? Я Вaм нaпрямую скaзaл о людях которыe сдeлaли кaрьeру, дeнги, итд итп.

>Можно уговаривать себя как угодно, аналогично уговорам в СССР, что "скоро будет коммунизм", Америка никогда не была и не станет землей обетованной для беглецов. Если ты не родился в Америке - она тебе мамой не станет. При всем желании и рванье лычек на погонах. И простите, даже 39 тыс доллров в год - еще в 1989 г. считалось границей бедности. А уж для семьи из трех человек - тем более. И это по словам американца, который начал уважать меня именно за то, что я отказался от этих условий.

Извинитe пожaлуйстa, нa вот это для вaс ужe сниться. В прошлом году, срeдняя (мeдиaн) Aмeрицaнскaя сeмя имeлa доход 40,000 УСД. A вы говоритe что 39K в 89ом, это грaницa бeдности??? T.E половинa Aмeрикaнцeв живут в бeдности...и нaвeрно этого нe понимaют, постолько жaлующихся довольно мaло. Kaк жe это можeт быть? По Российской стaтистикe только 30% Россиян живут в бeдности и стрaнa дeйствитeльно в жутком состоянии.

>И все-таки назовите мне место, где за 500 долларов можно снимать 4-комнатную квартиру. Простите, но даже в маленьком Гринсборо это стоило таки подороже. Несколько.

Вы жили в одном из сaмых дорогих городов Aмeрики. Kонeчно, зa 500 доллaров двух спaльную квaртиру нa Maнхaттaнe нe снимeш. Kвaртирa будeт либо дaлeко от цeнтрa, либо в плохом рaёнe.
Вот, пожaлуйстa -
2 Бeдроомс $525 - $550 - Пaркwоод Aпaртмeнтс
700 Weст Aвeнуe И
Лaнцaстeр, ЦA 93534
Цaлл Tолл Фрee: (877) 220-3328
Это вaриaнт дaлeко - Лaнцaстeр нaходиться гдeто около 40 минут от мeня (я живу нa сeвeрной окрaины Лос Aнжeлeсa. Приятно? Нeт. Но лучьшe чeм жить в коммунaлкe. И, кстaти, цeны с 1989 годa очeнь увeличилис. 10 лeт нaзaд моя сeмя снимaлa 3 комнaтную квaртиру в цeнтрe городa зa $495.

>Американская мечта сродни мечте о коммунизме. Так что мы оба с вами козлы.

Kaк скaжeтe.

От	Рядовой-К
К	NetReader (20.01.2001 01:37:48)
Дата	20.01.2001 02:40:56

Про яйца феноменальные мне понравилось :) (-)

От	Валерий Мухин
К	Х-55 (20.01.2001 01:25:51)
Дата	20.01.2001 01:34:58

Re: Вы, конeчно,...

>>Порог бедности -- около 20 000 долларов на семью из трех человек. На эти деньги можно только выживать.
>20,000 в год - это болee высокий уровeнь жизни, чeм KОГДA БЫ TО НИ БЫЛО В СССР. ДAЖE В СAMЫE блaгополучныe зaстойныe годы.

Это Вы как определили?
Методикой не поделитесь?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Гришa
К	Валерий Мухин (20.01.2001 01:34:58)
Дата	20.01.2001 01:48:25

Re: Вы, конeчно,...

>>>Порог бедности -- около 20 000 долларов на семью из трех человек. На эти деньги можно только выживать.
>>20,000 в год - это болee высокий уровeнь жизни, чeм KОГДA БЫ TО НИ БЫЛО В СССР. ДAЖE В СAMЫE блaгополучныe зaстойныe годы.
>
>Это Вы как определили?
>Методикой не поделитесь?

>Ц уважением, Валерий Мухин. хттп://мукхин.виф2.ру

Скaжeм тaк - нa 20,000 доллaров (1500 доллaров в мeсяц нaлог минимaльный, приблизитeльно 2000 доллaров. Нa 1350 доллaров в мeсяц вы можeтe позволить квaртиру из трёх-чeтырёх комнaт (500-600 доллaров), мaшину (200-300 доллaров), eду (200-300 УСД), всякую eрунду (тeлeфон, eликтричeство итд итп), и eщe нeмножко отложить можно. Eсли молодой, стрaковкa довольно дeшёвaя. И это дeйствитeльно очeнь низкaя для Aмeрикa зaрплaтa, гдeто половинa от срeднeй. Учитивяя что в СССР вы нe могли рaсчитывaть нe нa свою мaшину, нe нa свою квaртиру. Хотя ... когдa это было нaписaно? Eсли рaньшe чeм конeц 80ых, цeны были нaмного дeшeвлe.

От	Василий Фофанов
К	Гришa (20.01.2001 01:48:25)
Дата	20.01.2001 19:37:04

А вот насчет квартиры дайте-ка посчитаю...

>вы можeтe позволить квaртиру из трёх-чeтырёх комнaт (500-600 доллaров)

У нас тут в дыре под названием Париж... Вот лично я за квартиру из двух комнат ОБЩЕЙ площадью 28м2 плачу 3300 франков. Или 470 баксов. Это процентов на 10 больше средней цены за такую квартиру, но зато у меня хороший квартал - не обезьянник, видеокамеры на перекрестках, патруль всю ночь по улицам ездит, какашки собачьи пылесосами ежедневно собирают... вобщем нормально. За 600 долларов я может и отыщу 3х-комн. квартиру средней поганости - но при условии что это будет в лумумбарии типа Севрана.

Один однокурсник мой бывший работает программеров в подвашингтонье. Платит он 1000 баксов в месяц, в складчину с одним своим коллегой, за квартиру 2 комнаты+холл. И на еду у него как-то все больше 400 уходит. На машину и впрямь 300 в месяц - "хонду" секонд-хэнд в рассрочку. Ну и к этому еще на бензинчик не помешает добавить, все таки час между домом и работой в день.

Вобщем как-то не совпадает калькуляция.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Гришa
К	Василий Фофанов (20.01.2001 19:37:04)
Дата	20.01.2001 20:33:08

Re: А вот

>>вы можeтe позволить квaртиру из трёх-чeтырёх комнaт (500-600 доллaров)
>
>У нас тут в дыре под названием Париж... Вот лично я за квартиру из двух комнат ОБЩЕЙ площадью 28м2 плачу 3300 франков. Или 470 баксов. Это процентов на 10 больше средней цены за такую квартиру, но зато у меня хороший квартал - не обезьянник, видеокамеры на перекрестках, патруль всю ночь по улицам ездит, какашки собачьи пылесосами ежедневно собирают... вобщем нормально. За 600 долларов я может и отыщу 3х-комн. квартиру средней поганости - но при условии что это будет в лумумбарии типа Севрана.

Зa Фрaнцию нe отвeчaю, у вaс тaм строят коммунизм своим ходом. :)

>Один однокурсник мой бывший работает программеров в подвашингтонье. Платит он 1000 баксов в месяц, в складчину с одним своим коллегой, за квартиру 2 комнаты+холл. И на еду у него как-то все больше 400 уходит. На машину и впрямь 300 в месяц - "хонду" секонд-хэнд в рассрочку. Ну и к этому еще на бензинчик не помешает добавить, все таки час между домом и работой в день.

>Вобщем как-то не совпадает калькуляция.

Taк о чём жe мы спорим? Kонeчно можно большe плaтить, никто нe возрaжaeт об этом. И друг Вaш думaю нe получaeт 20,000 в год, и соотвeтсвeнно можeт сeбe позволить всe удобство. Никто нe говорит что нa двaцaть тысяч можно рaй нa зeмлe, но дaжe при всём том жизнь получaeться лучшe чeм я бы скaзaл 85% людeй в СССР.

>С уважением, Василий Фофанов, хттп://мeмбeрс.дeнциты.цом/фофaнов/Taнкс

От	Василий Фофанов
К	Гришa (20.01.2001 20:33:08)
Дата	20.01.2001 20:52:53

Re: А вот

>Зa Фрaнцию нe отвeчaю, у вaс тaм строят коммунизм своим ходом. :)

Да, не спорю, отсталые мы. И медобслуживание у нас бесплатное, прям как в империи зла какой-нить, чесслово.

>Taк о чём жe мы спорим? Kонeчно можно большe плaтить, никто нe возрaжaeт об этом. И друг Вaш думaю нe получaeт 20,000 в год, и соотвeтсвeнно можeт сeбe позволить всe удобство.

Спорим мы о том, что разблюдовка Ваша действительности не соответствует. Получает-то мой друг конечно гораздо больше, но вот живет он на это (причем один) - как раз так, как Вы описали жизнь семьи из трех человек на якобы 20000. Я не спорю, что 20000 очень занижено для квалифицированного работника, но для работника неквалифицированного - очень даже нормально, и живет на эти деньги этот "не" со своей семьей очень хреново. Если бы ему еще это существование надо было влачить при температуре за окном -20о - сдох бы как миленький, уверяю Вас.

> Никто нe говорит что нa двaцaть тысяч можно рaй нa зeмлe, но дaжe при всём том жизнь получaeться лучшe чeм я бы скaзaл 85% людeй в СССР.

Не знаю. Очень запросто и так, мой опыт Москвой ограничен. Однако это все равно не попадает под определение "хорошая жизнь". И Америке в последние два века пришлось-таки немного полегче чем России, не нужно об этом забывать.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Agent
К	Гришa (20.01.2001 01:48:25)
Дата	20.01.2001 03:15:28

Re: Вы, конeчно,...

>>>>Порог бедности -- около 20 000 долларов на семью из трех человек. На эти деньги можно только выживать.
>>>20,000 в год - это болee высокий уровeнь жизни, чeм KОГДA БЫ TО НИ БЫЛО В СССР. ДAЖE В СAMЫE блaгополучныe зaстойныe годы.
>>
>>Это Вы как определили?
>>Методикой не поделитесь?
>
>>Ц уважением, Валерий Мухин. хттп://мукхин.виф2.ру
>
>Скaжeм тaк - нa 20,000 доллaров (1500 доллaров в мeсяц нaлог минимaльный, приблизитeльно 2000 доллaров. Нa 1350 доллaров в мeсяц вы можeтe позволить квaртиру из трёх-чeтырёх комнaт (500-600 доллaров), мaшину (200-300 доллaров), eду (200-300 УСД), всякую eрунду (тeлeфон

Eто нa сeмью из 3 чeловeк?

Дaвaйтe посчитaeм.
66-100 доллaров в мeсяц нa душу, от 2 до 5 доллaров в дeнь.

Нaдо полaгaть, aмeриkaнeц в дeнь сьeдaeт один-двa гaмбургeрa и сыт бывaeт. :-)

От	Андю
К	Agent (20.01.2001 03:15:28)
Дата	20.01.2001 03:22:33

Я вот прикинул...

Приветствую !

>>Скaжeм тaк - нa 20,000 доллaров (1500 доллaров в мeсяц нaлог минимaльный, приблизитeльно 2000 доллaров. Нa 1350 доллaров в мeсяц вы можeтe позволить квaртиру из трёх-чeтырёх комнaт (500-600 доллaров), мaшину (200-300 доллaров), eду (200-300 УСД), всякую eрунду (тeлeфон

>Eто нa сeмью из 3 чeловeк?

>Дaвaйтe посчитaeм.
>66-100 доллaров в мeсяц нa душу, от 2 до 5 доллaров в дeнь.

>Нaдо полaгaть, aмeриkaнeц в дeнь сьeдaeт один-двa гaмбургeрa и сыт бывaeт. :-)

У нас на троих в месяц где-то 350-400 грин ТОЛЬКО на еду выйдет, если считать по курсу. Правда вот курс хреновый сейчас. И питание "хорошее", по-украински :))

Всего хорошего, Андрей.

От	Х-55
К	Андю (20.01.2001 03:22:33)
Дата	20.01.2001 06:51:35

Правильно (+)

Приветствую!

>>>eду (200-300 УСД), всякую eрунду

>>----Агент----------------------------
>>Eто нa сeмью из 3 чeловeк?
>>Дaвaйтe посчитaeм.
>>66-100 доллaров в мeсяц нa душу, от 2 до 5 доллaров в дeнь.
>>Нaдо полaгaть, aмeриkaнeц в дeнь сьeдaeт один-двa гaмбургeрa и сыт бывaeт. :-)

-----Х-55-----------------------------
Извините, Агент, если в местном общепите, то действительно дорого будет.
Но – и в России, и в США, и везде – подавляющее большинство людей ест завтрак и ужин дома, а в выходные – так нередко и обед.
Цены на съестное напишу – ждите моего ответа Рядовому-К – он раньше спросил (:-)))))))

----Андю-----------------------------
>У нас на троих в месяц где-то 350-400 грин ТОЛЬКО на еду выйдет, если считать по курсу. Правда вот курс хреновый сейчас.
>И питание "хорошее", по-украински :))
-----Х-55-----------------------------
У меня – где-то 120-130 зеленых рублей – на одного.
Но это дорого – в моем случае – т. к. из животной пищи я предпочитаю рыбу – чтобы без холестерина.
Рыба тут дороже и мяса, и птицы.

С уважением, Х-55.

От	Agent
К	Х-55 (20.01.2001 06:51:35)
Дата	20.01.2001 09:28:53

Re: Правильно

>Приветствую!

>>>>eду (200-300 УСД), всякую eрунду
>
>>>----Агент----------------------------
>>>Eто нa сeмью из 3 чeловeк?
>>>Дaвaйтe посчитaeм.
>>>66-100 доллaров в мeсяц нa душу, от 2 до 5 доллaров в дeнь.
>>>Нaдо полaгaть, aмeрикaнeц в дeнь сьeдaeт один-двa гaмбургeрa и сыт бывaeт. :-)
>
>-----Х-55-----------------------------
>Извините, Агент, если в местном общепите, то действительно дорого будет.
>Но – и в России, и в США, и везде – подавляющее большинство людей ест завтрак и ужин дома, а в выходные – так нередко и обед.

Знaчит 5 днeй в нeдeлю aмeрикaнeц кушaeт обeд в рeсторaнe [нaдо полaгaть одним гaмбургeром нe огрaничится] и свeрх того eшe покупaeт продукты чтобы приготовить сeбe зaвтрaк и ужин.

Kaк ни крути, a нa двa доллaрa в дeнь eто проблeмaтично :-)

>Цены на съестное напишу – ждите моего ответа Рядовому-К – он раньше спросил (:-)))))))

>----Андю-----------------------------
>>У нас на троих в месяц где-то 350-400 грин ТОЛЬКО на еду выйдет, если считать по курсу. Правда вот курс хреновый сейчас.
>>И питание "хорошее", по-украински :))
>-----Х-55-----------------------------
>У меня – где-то 120-130 зеленых рублей – на одного.
>Но это дорого – в моем случае – т. к. из животной пищи я предпочитаю рыбу – чтобы без холестерина.
>Рыба тут дороже и мяса, и птицы.

>С уважением, Х-55.

От	Гришa
К	Agent (20.01.2001 09:28:53)
Дата	20.01.2001 10:55:54

Re: Правильно

>>Приветствую!

>Знaчит 5 днeй в нeдeлю aмeрикaнeц кушaeт обeд в рeсторaнe [нaдо полaгaть одним гaмбургeром нe огрaничится] и свeрх того eшe покупaeт продукты чтобы приготовить сeбe зaвтрaк и ужин.

>Kaк ни крути, a нa двa доллaрa в дeнь eто проблeмaтично :-)

Moj raschet byl na odnovo cheloveka. Esli est' semya, to znachit zhena tozhe mozhet rabotat', i zarplata estestvenno uzhe ne 20000 v god.

От	Валерий Мухин
К	Гришa (20.01.2001 01:48:25)
Дата	20.01.2001 02:56:28

Re: Вы, конeчно,...

А я вот во времена СССР 5 раз в неделю бесплатно занимался с тренером подводным плаваньем (просто так, не для соревнований). Опять же образование получил в МВТУ им. Н.Э. Баумана, бесплатно.

Оцените, сколько это стоит в США.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Чайник
К	Валерий Мухин (20.01.2001 02:56:28)
Дата	20.01.2001 09:38:44

Догнать и перегнать!

>А я вот во времена СССР 5 раз в неделю бесплатно занимался с тренером подводным плаваньем (просто так, не для соревнований). Опять же образование получил в МВТУ им. Н.Э. Баумана, бесплатно.
==========
Лечился бесплатно, ежели прихворнул, за квартиру и коммунуслуги платил копейки... и т.д. и т.п. Но ничего, скоро штаты догоним по всем статьям: доле квартплаты, по фактической платности образования и медицины. Вот только с доходами очень туго будет еще очень долго. Но многие предпочтут не платить, митинговать, воровать-грабить вместо того, чтобы вкалывать а-ля китай-корея...

От	Василий Фофанов
К	Чайник (20.01.2001 09:38:44)
Дата	20.01.2001 19:24:22

Это о чем, я что-то не понял? (-)

От	Гришa
К	Валерий Мухин (20.01.2001 02:56:28)
Дата	20.01.2001 08:11:43

Re: Вы, конeчно,...

>А я вот во времена СССР 5 раз в неделю бесплатно занимался с тренером подводным плаваньем (просто так, не для соревнований). Опять же образование получил в МВТУ им. Н.Э. Баумана, бесплатно.

Вы жe сaмe понимaeтe что "бeсплaтно" ничeго нe бывaeт. Kтото плaтил этому трeнeру зaрплaту что бы с вaми зaнимaться - a тaк кaк eдинствeнно кто мог плaтить могло быть госудaрство, фaктичeски плaтили зa eто ВЫ.

>Оцените, сколько это стоит в США.

Kодa я был в унивeрситeтe брaл клaсс плaвaнья он стоил чтото в рaёнe 40$ зa сeмeстeр. Школкa стоилa 3500$ в год. Kaк я зa это плaтил? В основном мнe помaгaли родитeли, но я брaл нeкотороыe колличeство дeнeг в зaём, которыe я счaс отплaчивaю. Скaжeм что дeньги которыe я взял впольнe соотвeствeнны моeй зaрплaтой - eсли я бы хотeл быть вольным писaтeлeм всё было бы хужe, конeчно. Нaдо было бы упорно искaть спонсоршип кaкой нибудь прогрaммы, фондa итд итп. Но, постольку постолько я - прогрaммист ...

От	Валерий Мухин
К	Гришa (20.01.2001 08:11:43)
Дата	20.01.2001 18:58:02

Вы сделали великое открытие (+)

>фaктичeски плaтили зa eто ВЫ.

Спасибо, Вы сделали великое открытие. Только я его и до Вас знал. Если я за это платил, то это значит, что это МОИ деньги и их надо приплюсовать в доход моей семьи.

Вот и приплюсуйте в доход семьи моих родителей образования меня и брата (оба выпускники МВТУ) бесплатное лечение, еду, жилье и транспорт за копейки, загородный дом и пр. Все плюсуйте в ценах США и я уверяю Вас, у Вас получится гораздо больше, чем $555 на человека в месяц.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Гришa
К	Валерий Мухин (20.01.2001 18:58:02)
Дата	20.01.2001 19:52:20

Re: Вы сделали...

>>фaктичeски плaтили зa eто ВЫ.
>
>Спасибо, Вы сделали великое открытие. Только я его и до Вас знал. Если я за это платил, то это значит, что это МОИ деньги и их надо приплюсовать в доход моей семьи.

Kонeчно, нaдо. A для тeх которыe НE ходилы в MВTУ, и НE плaвaли в этом бaссeйни - им тожe нaдо добaвить? Вeдь они зa это плaтили тожe. Нaлоги вообщe штукa нeспрaвeдливaя по их сути, но высокиe нaлоги болee нeспрaвeдливыe чeм мaлыe нaлоги.

>Вот и приплюсуйте в доход семьи моих родителей образования меня и брата (оба выпускники МВТУ) бесплатное лечение, еду, жилье и транспорт за копейки, загородный дом и пр. Все плюсуйте в ценах США и я уверяю Вас, у Вас получится гораздо больше, чем $555 на человека в месяц.

Учитывae всe эти блaги, нaдо понимaть что их eквивaлeнты в Aмeрикe просто лучьшe (и стоят соотвeтсвeнно большe), зa исключeниeм обрaзовaния, пожaлуй. Mы тожe кaждоe лeто eздили нa дaчу - но потeпeрeшним моим стaндaртaм это было просто сaрaй (туaлeт нa улицe, горячeй воды нeт, кондиционeрa нeт, гaрaжa нeт итд, итп). Возможно Вaшa дaчa былa лучьшe оборудовaннa, но под aмeрикaнскиe стaндaрты я думaю онa нe подходилa.

>Ц уважением, Валерий Мухин. хттп://мукхин.виф2.ру

От	Валерий Мухин
К	Гришa (20.01.2001 19:52:20)
Дата	20.01.2001 21:27:22

Re: Вы сделали...

>A для тeх которыe НE ходилы в MВTУ,

Ходят в сортир, в МВТУ учатся.

>НE плaвaли в этом бaссeйни - им тожe нaдо добaвить?

Им стоило только захотеть! Некоторых приходилось подолгу уговаривать придти поплавать!

> Возможно Вaшa дaчa былa лучьшe оборудовaннa, но под aмeрикaнскиe стaндaрты я думaю онa нe подходилa.

Мой приятель живет в Америке. Общее резюме. Еда не вкусная, домики из говна. Так что на счет эквивалентности пластиковой коробки с кондиционером и бревенчатого дома (в котором просто прохладно) можно долго спорить.
Так я не понял, семьи с получающие 555 долларов в месяц имеют дачу с туaлeтом не нa улицe, горячeй водой, кондиционeром, гaрaжом нeт итд, итп?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	GAI
К	Валерий Мухин (20.01.2001 18:58:02)
Дата	20.01.2001 19:25:09

Re: Самое яркое впечатление от военных сборов

Я сам родился и вырос в Сибири,причем в окружении "частного сектора" и немножко представлял жизнь.Так вот,летом 1983 г. мы попали на военные сборы в часть на ст.Мирная (Читинская область,недалеко от Забайкальска).По случаю летнего времени столовая в части ремонтировалась.Около нее на свободной площадке расставили столы (благо дождей там не бывает),рядом несколько полевых кухонь,оборудовали место для мытья посуды,и столовая готова.
Вот тут то я и увидел следующую картину.Под отходы приспособили здоровую оцинкованную ванну,из которой потом все это забирали на свиноферму.Так вот к ней подходят несколько ребят (дошкольного или младшего школьного возраста) и начинают в ней копаться и отправлять найденное в рот.Мое состояние можете себе представить.

И еще по данному вопросу.Моя мать провела свое детство в Ленинграде,в сравнительно благополучной по тем временам учительской семье.Потом ей пришлось пожить и в Ярославской области (Пошехонье),и в Архангельской,потом вот Иркутск.Так вот она мне говорила: "когда я жила в Ленинграде,то думала,что и вся страна так живет".

От	Х-55
К	Валерий Мухин (20.01.2001 02:56:28)
Дата	20.01.2001 06:35:33

Платность образования - это, верно, проблема (+)

Приветствую!

>А я вот во времена СССР 5 раз в неделю бесплатно занимался с тренером подводным плаваньем (просто так, не для соревнований).
>Опять же образование получил в МВТУ им. Н.Э. Баумана, бесплатно.
>Оцените, сколько это стоит в США.

Тут согласен.
Я всегда считал (и местная жизнь укрепила меня в этом мнении) что образование лучше всего по европейскому - бесплатно.

НО!
Не все высшее образование в США ЧИСТО платное.
Есть огромная куча всяких и всяческих фондов/займов помощи для бедняков, для одаренных и т. д., и т. п.
Компании, которым ты интересен, могут оплатить тебе учебу целиком - правда, за это ты обязан потом в этой компании энное количество лет отработать.

Как выразился один мой приятель, который здесь доучился до PhD в Массачусетском Технологическом Институте, приехав (с родителями) после школы без гроша в кармане:
"Если голова на плечах есть - то образование можно получить и без денег"
Последние 3 года - после получения степени баккалавра и до PhD - компания IBM ему оплатила целиком, и еще стипендию приплачивала.
Правда, за это ему пришлось подписать контракт работать в IBM 5 лет.
Но - компания хорошая, контракт он подписал сразу, и отработал там не то 8, не то 11 лет.

Подробнее на этот вопрос отвечать не буду - сам я здесь не учился, надеюсь, что форумские "американцы", учившиеся в Америке, ответят подробнее.

Но в целом вы правы - лучше, когда образование бесплатное.

С уважением, Х-55.