От Кот Базилио
К А.Никольский
Дата 27.08.2003 14:21:52
Рубрики ВВС;

Re: Вопрос по...

Котское приветствие!
>>1. Собственно, что из себя представляет данный пепелац:
>> а) ирототип истребителя пятого поколения - т.е. как бы "концепт кар", на котором обрабатываются элементы и системы истребителя.
>+++++
>нет
Согласен

>> б) истребитель пятого поколения - т.е. самолёт, максимально приближенный к нему (без оружия, БРЭО сообветствующего и т.д), из которого получится истребитель путём минимальных доработок.
>++++
>тем более нет
Согласен

>> в) красивый чёрный самолётик для такого же по цвету PR-а - т.е. абы лётало и було красиво, фигня, что это не то, что надо, но зато оцените замысел и дайте денег на его реализацию.
>+++++
>скорее, личные амбиции Михаила Аслановича Погосяна - ну не может полноценный генеральный быть без своего самолета. Уважаемый Nail на форуме писал, что С-47 Петровичем планировался в два раза меньше именно как экспериментальный самолет (как у буржуев Х-29 или как его там), то пришел Михаил Асланович и создал "полноразмерный гробик" (с)
Спорить не стану по причине того, что не знаю. Но, насколько мне известно, при такой компановке достигнуты действительно уникальные свойства, проявить которые до конца пока не позволяет отсутствие соотв. авионики, а в частности софта...


>>2. Крыло обратной стреловидности. Так ли оно надо, как об этом говорят "Сухие". Но стоит ли овчинка выделки?
>++++
>Опыты всегда нужны, без них стоит наука. Другое дело, что в нынешне время можно было бабки и получше потратить.
Согласен. Плюс к сказанному, сделана существенная продвижка в области композитов, благодаря которым сей девайс летает. А применить композиты можно и на другом крыле. К примеру их применение на спортивных Су сделало их вне конкуренции и по весу и по располагаемым перегрузкам.


>>3. Нужна ли истребителю пятого поколения сверхманевренность? Америкосы, насколько мне не изменяет мой склероз, от неё на "Рэпторе" отказались. Я понимаю, что проверить её надобность в реальном бою не было случая, но что говорят расчёты, прикидки и т.д. п этому вопросу?
>++++
>Индусы однако захотели Су-МКИ с УВТ, стало быть она зачем-то нужна. Индусы просто так денег на ветер не бросают.
Думаю, что нужна.И прежде всего по причине самообороны.
>С уважением, А.Никольский

>>4. Установили ли на Су-47 двигатели пятого поколения?
>+++++
>как можно установить то, чего нет и не будет.


>>5. Что такое двигатель пятого поколения?
>++++
>это то, на что хочет взаять бабки Ю.В.Ласточкин. гендиректор НПО Сатурн. Хотя говорят несколько АЛ-41 собрано в Рыбинске вроде бы.
Не копенгаген.


>>6. Чем отличается истребитель пятого поколения от 4-го и т.н. поколения "4+"?
>+++++
>я думаю это все условно, хотя в прессе пишут что-де пятое поколение это крейсерский сверзвук, малозаметность, мотор пятого поколения с ресурсом планера и так далее.
>Я слыхал такую точку зрения - что самое главное - это радар с АФАР, после его появление ничего нового придумывать не надо, поставить его на Су-27 и конец. И ждать шестого бепилотного поколения :)
АФАР это только один пункик. Плюс к этому:
БРЭО пятого поколения должно комплексировать (!!!) в единую систему все подсистемы самолета: илотажные, навигационные, информационные, боевые. Читал также мнение, что комплекируются они на основе единой шины с возможностью перераспределения вычислительных мощностей (??) Т.е все системы., (радиолокационная, оптико-электронная, радиотехнической разведки, РЭП, аппаратура взаимодействия и управления, исполнительная система управления вооружием и собстенно бортовое оружие) связаны между собой, взаимодействуют, перераспределяют функции и т.п. ИМХО, это где-то уже граничит с иск. интеллектом (?) и только при создании таких систем возможно появление полноценного беспилотника 6-го поколения...
Что касабельно самого термина, то думаю, что мы взяли его в чистом виде у буржуинов, у которых все "по полочкам и ящичкам". Думаю, что каждая страна вкладывает в это понятие свой калорит, но и есть сугубо ОБЩИЕ и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ признаки...




>Тот же Ф-22 амерам объективно не нужен и являет собой мощный пример манипуляции со стороны подрядчика Пентагона и конгресса.
Наверное... Время покажет


С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От А.Никольский
К Кот Базилио (27.08.2003 14:21:52)
Дата 27.08.2003 14:30:55

Re: Вопрос по...


>>Я слыхал такую точку зрения - что самое главное - это радар с АФАР, после его появление ничего нового придумывать не надо, поставить его на Су-27 и конец. И ждать шестого бепилотного поколения :)
>АФАР это только один пункик. Плюс к этому:
>БРЭО пятого поколения должно комплексировать (!!!) в единую систему все подсистемы самолета: илотажные, навигационные, информационные, боевые. Читал также мнение, что комплекируются они на основе единой шины с возможностью перераспределения вычислительных мощностей (??) Т.е все системы., (радиолокационная, оптико-электронная, радиотехнической разведки, РЭП, аппаратура взаимодействия и управления, исполнительная система управления вооружием и собстенно бортовое оружие) связаны между собой, взаимодействуют, перераспределяют функции и т.п. ИМХО, это где-то уже граничит с иск. интеллектом (?) и только при создании таких систем возможно появление полноценного беспилотника 6-го поколения...
+++++
разумеется, именно это самое главное, про АФАР я крайне неполно сказал. И все это якобы можно засунуть во вполне удачный планер Су-27 и не съэкономить на рисовании "истребителя пятого поколения".
С уважением, А.Никольский
От Дм. Журко
К А.Никольский (27.08.2003 14:30:55)
Дата 01.09.2003 00:25:41

У Су-27 размерность великовата

Здравствуйте, уважаемый А. Никольский.

У Су-27 размерность великовата, по-моему, да и цена не слишком навёрнутого планера относительно невелика. Кстати, решение "интегрированного" Су-27/МиГ-29 с туннелем меж гондол нынче не слишком-то модно. И наши заново созданные эскизы такого не содержат.

Если размерность менять, то проще и даже дешевле новый самолёт делать. Если ещё учесть, что систему управления тоже желательно интегрировать в единую информационную среду, то намного дешевле, преемственности мизер. Вновь появившиеся возможности, вроде УВВТ, тоже оправдывают создание целиком нового планера.

Вот создание чего-то нового в размерности Су-27/МиГ-31/1.44 полностью блокируется в нынешней ситуации возможностями эволюции планера Су-27.

Дмитрий Журко
От Кот Базилио
К А.Никольский (27.08.2003 14:30:55)
Дата 27.08.2003 14:32:43

Re: Вопрос по...

Котское приветствие!

>разумеется, именно это самое главное, про АФАР я крайне неполно сказал. И все это якобы можно засунуть во вполне удачный планер Су-27 и не съэкономить на рисовании "истребителя пятого поколения".
Наверное, да...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Кот Базилио
К Кот Базилио (27.08.2003 14:21:52)
Дата 27.08.2003 14:27:36

Re: Вопрос по...

Котское приветствие!
Да. Есть еще такое мнение, что архитектура такой БРЭО должна быть открытой и должна позволять:
-менять свою структуру и состав в зависимости от решаемых задач;
-позволять легко ее модернизировать как на уровне софта, так и на уровне железа;
-применять перспективные системы вооружения;
-создавать экспортные экземпляры с заданными свойствами;
и т.д.
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Banzay
К Кот Базилио (27.08.2003 14:27:36)
Дата 27.08.2003 17:18:09

Может еще чтоб винда стояла? И форум был доступен?.... (-)
От Дм. Журко
К Banzay (27.08.2003 17:18:09)
Дата 01.09.2003 00:27:06

MS Windows CE -- один из основных кандидатов унифицированных встроенных ОС (-)
От Кот Базилио
К Banzay (27.08.2003 17:18:09)
Дата 29.08.2003 14:49:39

А может быть и такое!!!)

Котское приветствие!
Война Winwars 1999 года.
...01.04.1999, 4:30. Саудовская Аравия.
База ВВС США. Лейтенант Джон Фолкон в последний раз махнул рукой товарищам и
полез в кабину. Его переполняло чувство гордости. Еще бы, ему доверена такая
честь! Он узнал об этом от генерала Брейка, который сказал: "Вам доверена
большая честь, лейтенант. Вы совершите первый боевой вылет на новейшем
сверхсекретном самолете "F-22M." "M" означает "модифицированный"?" - уточнил
Фолкон. ""M" означает "MiKrosoft", - ответил генерал. -Самолет полностью
переоборудован этими ребятами. Они уверяют, что теперь боевые задачи сможет
выполнять любой идиот. Но мы для первого раза выбрали вас, как одного из лучших
наших пилотов. Вы должны будете уничтожить иракский ядерный центр." "Можете
слать соболезнования Саддаму уже сейчас, сэр", - ответил Фолкон. Лейтенант
привычно защелкнул ремни и лишь тут обратил внимание, что приборная панель
заметно отличается от стандартной. Приборов стало меньше, зато на освободившемся
месте покоилась двухкнопочная мышь, почему-то металлическая. Фолкон пожал
плечами и включил общее питание. На прозрачном лобовом экране, на фоне
открывавшегося из кабины неба с редкими облаками, возникла надпись: MiKrosoft
Winwars 1999. Затем сами собой заработали двигатели, и опустились во взлетное
положение закрылки. "Поздравляем вас с приобретением Winwars 1999! - сообщил
экран. -Теперь война станет намного более удобной, ваша убиваемость снизится, а
поражаемость целей возрастет! Совет дня: перед посадкой выпускайте шасси."
-Орел-1, взлет разрешен, - раздалось в шлемофоне. -Я еще не запрашивал, -
удивился Фолкон. -А вам и не нужно. Plug"n"Play, - пояснил наземный контроль.
Самолет, стремительно набирая скорость, помчался по полосе и скоро был уже в
воздухе. "Сейчас Winwars 1999 произведет инсталляцию вашего боезапаса на
выбранную цель, - сообщила система. -Выбранная цель: иракский ядерный центр".
Фолкон ради интереса кликнул по кнопке "изменить" и увидел длинный список, в
котором среди прочих объектов по всему миру фигурировали Белый дом и база, с
которой он только что вылетел. Фолкон поспешно нажал "отмена". "Выберите тип
инсталляции: Минимальный - на объект будут сброшены только бомбы Нормальный - на
объект будут сброшены бомбы и ракеты Полный - на объект будет сброшен самолет
целиком" По умолчанию система предлагала второй вариант, и Фолкон, опасливо
покосившись на третий, решил с ней не спорить. "Сейчас будет проведено
тестирование производительности вашей машины. Закройте глаза, чтобы избежать
повреждений при смене режимов". Взревели на форсаже двигатели, и глаза Фолкона
действительно едва не выскочили из орбит от чудовищной перегрузки. Начался
настоящий ад: самолет швыряло во все стороны, он срывался в крутые пике и
закладывал немыслимые виражи... Наконец лейтенант пришел в себя; темнота перед
глазами развеялась, и он увидел, как мотавшаяся по всей кабине мышка вновь упала
на свое место. "Вы пользуетесь самолетом Lockheed F-22 с двумя двигателями
Пратта-Уитни, - невозмутимо сообщила система. -Максимальная скорость 1451 миля в
час. Совет дня: не повышайте тактовую частоту турбины выше значения, указанного
производителем. Расчетное время инсталляции -
0:34:16." Тот же день, 4:52. Небо над Ираком. Внизу экрана медленно ползла синяя
полоска с процентами. Система меж тем рекламировала Winwars для танков,
подводных лодок и морских пехотинцев, а также обещала всем приобретшим версию
для самолетов бесплатный аплет "Камикадзе 1.01". Смена картинок подействовала на
Фолкона усыпляюще; из полудремотного состояния его вывел звук зуммера. На радаре
светилась зеленая точка. "Обнаружено новое устройство: самолет противника!" -
радостно сообщила система. Фолкон хотел уже выполнить стандартный боевой
разворот, но тут заметил кнопку "Удалить" и кликнул по ней мышкой. "Вы уверены,
что хотите удалить самолет противника?" - подозрительно осведомилась система.
"Еще бы!" - Фолкон кликнул "Да". Иракский истребитель пропал с радара. "Так
быстро? - удивился лейтенант. - Ну MiKrosoft дает!" Он даже с уважением принялся
изучать появившуюся на экране рекламу Winwars для пилотов-инвалидов, однако от
этого занятия его отвлекла ракета, пролетевшая над самой кабиной. Фолкон в
недоумении обернулся и увидел иракский перехватчик. "Что ж ты, твою мать..." -
воскликнул Фолкон и только тут увидел, что из неприметной иконки RecycleBin в
углу экрана торчит нарисованный хвост самолета. Лейтенант яростно кликнул по
иконке и нажал "Очистить". "Вы уверены, что хотите физически удалить самолет
противника? Его восстановление будет невозможно", -предупредила система. "ДА!" -
рявкнул Фолкон, долбя мышь. Из-под крыла сорвался Sidewinder и, оставляя белый
пушистый след, помчался навстречу перехватчику. Сверкнула вспышка взрыва, и
горящие обломки вражеской машины полетели к земле. Однако успокаиваться было
рано. Пиликающий звук предупредил о новой опасности. "Обнаружено новое
устройство: ракета "земля-воздух"!" - поведала система и впала в задумчивость.
Напрасно Фолкон колотил по мышке, глядя, как зловещая точка ползет к центру
радара. Наконец система вышла из ступора: "Не могу найти драйвер для этого
устройства. Вставьте диск с драйвером и нажмите ОК". С ругательствами Фолкон
нажал "Искать". "Ближайшее соответствие: ручные гранаты, - обрадовала его
система. -Применить?" Фолкон рванул в сторону ручку, уходя в противоракетный
маневр. Слишком поздно. Самолет содрогнулся от взрыва. С трудом выведя
поврежденную машину из пике, пилот кликнул по кнопке "Система". Под строчкой
"Левое крыло" светились жетлыми трегольниками с восклицательными знаками
"Элерон" и "Закрылок", но в остальном он дешево отделался. Синяя полоска,
продолжавшая ползти внизу, показывала уже 82%, и у него все еще были шансы
выполнить задание. Радар показал еще два вражеских самолета, но они поднялись
сзади и Фолкона особенно не беспокоили. Он знал, что этой иракской рухляди
просто не догнать сверхскоростной F-22. Однако самолеты приближались. Фолкон с
недоумением взглянул на спидометр и понял, что его скорость быстро падает. "Что
за черт?! - воскликнул лейтенант. - Двигатели же в порядке, и топлива полно!"
Экран тем временем принялся ожесточенно помаргивать изображением песочных часов.
Стрелки приборов двигались короткими рывками, подолгу застывая в одном
положении. "Недостаточно свободной памяти, - снизошла до объяснения система.
-Выгрузите лишние задачи." Фолкон вызвал список задач, пытаясь понять, что
означают названия типа winppl или v666apl и какие из них лишние. Меж тем
двигатели почти смолкли, скорость упала до критической: еще чуть-чуть - и
самолет рухнет вниз. Обалдевшие от такой тактики воздушного боя иракцы
просвистели мимо, один слева, другой справа, и, не выходя из ступора,
столкнулись перед носом Фолкона. Лейтенант тем временем отыскал в списке строчку
"Отслеживание противника", рядом с которой в скобках значилось: "[Не отвечает]",
и нажал "ОК". Экран радара погас, зато самолет стал вновь набирать скорость.
Синяя полоска показывала уже 99%... вот, наконец, и 100. Фолкон с недоумением
глядел на землю: пустыня внизу совершенно не походила на изученные им
спутниковые фотографии ядерного центра. Похоже, понимала это и система, потому
что следом за числом 100% появилось 101... потом 102... На 106 экран залила
синева, и появилась надпись: "Ошибка 000000e, вызванная модулем VXD0000(0) из
модуля VXD0000(0). Возможно нормальное продолжение полета. Вы можете нажать
Eject для катапультирования, или любую другую клавишу для продолжения. Внимание:
при катапультировании вы потеряете весь несохраненный самолет."
Катапультироваться Фолкон пока что не собирался, тем более что впереди, наконец,
показался ядерный центр. Поняв, что на MiKrosoft полагаться больше не стоит,
лейтенант приготовился провести бомбометание вручную. Он повел самолет на
снижение, дожидаясь, пока отметка системы наведения наложится на цель. Есть!
Фолкон вдавил кнопку. Что-то проскрежетало, и выскочило новое сообщение:
"Бомболюк выполнил недопустимую операцию и будет закрыт." С проклятием Фолкон
потянул ручку на себя, чтобы вновь направить машину вверх. Но самолет продолжал
быстро снижаться. Лейтенант лихорадочно шарил мышкой по менюшкам, выискивая
причину. "Джойстик не определяется", - прочитал он наконец. Поняв, что вернуть
систему в рабочее состояние может только перезапуск, Фолкон выключил и включил
питание пульта. "Прошлый полет был завершен некорректно, - сообщила ему система.
-Нажмите любую клавишу, чтобы начать проверку целостности самолета". "К черту!"
- рявкнул Фолкон, нажимая "Отмена". Появилась заставка Winwars 1999; система
неспешно начала грузиться. До земли оставались уже считанные сотни метров.
"Система загружена в безопасном режиме, - наконец поведал экран. -В этом режиме
отключены функции полета и использования оружия, вы можете только ездить по
аэродрому." Поняв, что больше он уже ничего сделать не успеет, Фолкон долбанул
"Eject", ожидая, что сейчас будет отстрелен колпак кабины, а затем могучий удар
снизу выбросит его в воздух. Но вместо этого на экране появился очередной
вопрос: "Вы уверены, что действительно хотите катапультироваться?" "ДА!!!" -
истошно заорал Фолкон, глядя на мчавшуюся навстречу землю. "Подождите, идет
подготовка к катапультированию", - невозмутимо проинформировала система и
погрузилась в задумчивость...
2.04.1999, 13:20. Багдад. Дворец Саддама Хусейна. -Таким образом, - бодро
докладывал генерал, - благодаря самоотверженным усилиям наших летчиков,
вступивших в неравную схватку с американским агрессором, удалось отстоять
безопасность ядерного центра, и был уничтожен новейший секретный самолет
противника... -Да? - тяжелый взгляд диктатора уперся в лицо докладчика, и тот
поспешно опустил взор. -В самом деле, неравную. Трое против одного, и их
счастье, что они не выжили, поскольку он все равно долетел до центра. Если центр
что и спасло, то только милость Аллаха. Генерал покрылся холодным потом. Он
понимал, что его-то теперь никакая милость Аллаха не спасет. -У тебя 30 секунд,
чтобы оправдаться, - лениво бросил Саддам. -Вот! - воскликнул генерал, вынимая
из опечатанного контейнера блестящий компакт-диск. -Это нашли среди обломков
самолета. Вершина американских компьютерных технологий! Новейшие программы
управления боевой техникой! -Ну что ж, у тебя появился маленький шанс, -
диктатор откинулся в кресле. - За три недели это должно быть установлено на все
боевые машины нашей армии. -Будет исполнено, господин президент! - воскликнул
генерал...
Через три недели и один день Ирак безоговорочно капитулировал.

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Banzay
К Кот Базилио (29.08.2003 14:49:39)
Дата 29.08.2003 17:41:25

Смиейся смейся но на конкурсном с F22 самолете XF23 Винда таки стояла....

Приветствую!

Правда конкурс он проиграл не по этому...
От Кот Базилио
К Banzay (27.08.2003 17:18:09)
Дата 28.08.2003 12:35:18

Это шутка юмора такая? (-)