От Олег...
К Часовщик
Дата 29.08.2003 00:32:00
Рубрики Современность; Спецслужбы; ВВС;

Re: расшифровка черного...

Приветствую...

>Почему Вы решили, что я так считаю? Не считаю я так.

См. ниже.

>Вопросы, связанные с этой историей. В частности, вопрос, почему Боинг не реагировал на сигналы Осиповича: не видели они никаких сигналов.

Так и я про то же! КАК самолет по которому ведут огонь из пушки может его не заметить?
Вы же сами сказали, что многие вопросы снимаются.
У меня же наоборот, они только появились...

То есть какие именно вопросы снимаются, я так и не понял...

Правила читал - не помогает :о)
От Часовщик
К Олег... (29.08.2003 00:32:00)
Дата 29.08.2003 00:39:45

Re: расшифровка черного...

>Так и я про то же! КАК самолет по которому ведут огонь из пушки может его не заметить?

Запросто. По всем источникам, включая интервью Осиповича, у него не было трассеров, он стрелял бронебойными. Улетели в ночь, и все. Еще недоумения есть?

WBR, Часовщик
От amyatishkin
К Часовщик (29.08.2003 00:39:45)
Дата 29.08.2003 22:45:23

Может я чего-то не понимаю?

>>Так и я про то же! КАК самолет по которому ведут огонь из пушки может его не заметить?
>
>Запросто. По всем источникам, включая интервью Осиповича, у него не было трассеров, он стрелял бронебойными. Улетели в ночь, и все. Еще недоумения есть?

Как ВЕСЬ боекомплект может состоять из бронебойных снарядов? Он что - собрался танки перехватывать?
От wolfschanze
К Часовщик (29.08.2003 00:39:45)
Дата 29.08.2003 21:49:32

Re: расшифровка черного...

>>Так и я про то же! КАК самолет по которому ведут огонь из пушки может его не заметить?
>
>Запросто. По всем источникам, включая интервью Осиповича, у него не было трассеров, он стрелял бронебойными. Улетели в ночь, и все. Еще недоумения есть?
--А то что он перед самолетам пролетел, и самолет после этого скорость до 400 сбросил, а это рубеж, Сушка просто в штопор ужодит, это Вы пропустили?

>WBR, Часовщик
От Часовщик
К wolfschanze (29.08.2003 21:49:32)
Дата 29.08.2003 21:53:14

Re: расшифровка черного...


>--А то что он перед самолетам пролетел

Пропустил. Где это было? Про сброс скорости до 400 было в его интервью, но в его интервью слишком много... гм... разночтений.

WBR, Часовщик
От wolfschanze
К Часовщик (29.08.2003 21:53:14)
Дата 29.08.2003 23:37:44

Re: расшифровка черного...


>>--А то что он перед самолетам пролетел
>
>Пропустил. Где это было? Про сброс скорости до 400 было в его интервью, но в его интервью слишком много... гм... разночтений.
--Именно в интервью. И, ну слышал я переговоры его с землей))), пролетал он перед самолетом. истребители полностью себя обозначили. С земли на связь выходили, не отвечают, перед курсом были, пускай не трассерами. Потом прямичком перд мордой прлетели, с огнями. И ноль эмоций. А может в боинге пилотов вообще не было? Или они пьяные были?

>WBR, Часовщик
От Часовщик
К wolfschanze (29.08.2003 23:37:44)
Дата 29.08.2003 23:47:13

Re: расшифровка черного...

А есть какая-нибудь более надежная информация по этим переговорам? А то из всех источников совсем другие вещи слышны. Такого, чтоб и во множественном числе, и внятно себя обозначили, и прямо перед мордой - что-то нигде такого нет.

WBR, Часовщик
От wolfschanze
К Часовщик (29.08.2003 23:47:13)
Дата 30.08.2003 01:12:27

А где я сказал множественное число?

По тому что слышал - был приказ с земли обозначить себя. Исстребитель, какое - то время, висел перед носом боинга с включенными фонарями и покачивая крыльями. Потом, скорость не та, ушел. Пилоты что пьяные были? Как вообще они могли ошибиться с курсом на 500 км? Насколько я знаю, когда радио отказывает СОС орут по всем возможным частотам.
От Часовщик
К wolfschanze (30.08.2003 01:12:27)
Дата 30.08.2003 01:37:44

Re:

Понимаете, нет доказательств тому, что "Исстребитель, какое - то время, висел перед носом боинга с включенными фонарями и покачивая крыльями". Даже в заключении, представленном в ИКАО, советская сторона на этом не настаивает, а напирает на то, что самолет не смогли опознать, как гражданский, поэтому и не применяли процедуру, стандартную для перехвата гражданских самолетов. В результате ИКАО после десятилетнего расследования (в том числе и на основании расшифровок черного ящика) постановило, что пилоты Боинга вплоть до момента атаки не знали о присутствии перехватчика. Еще там отмечается, что не удалось установить взаимное расположение самолетов и дистанцию между ними в момент мигания огнями и стрельбы из пушки (3.30). Это очень важный нюанс: если бы советская сторона могла доказать, что были приложены все усилия для посадки Боинга, это был бы серьезнейший плюс в ее пользу. Но доказательств не нашлось.


А у Вас в качестве контраргументов есть только смутные слухи о том, как Вы слышали неизвестно чей перевод неизвестно какой пленки. И это на фоне разговоров Осиповича о ребятах из Москвы, которые правили радиообмен...


WBR, Часовщик
От Олег...
К Часовщик (29.08.2003 00:39:45)
Дата 29.08.2003 00:56:01

Re: расшифровка черного...

Приветствую...

>Запросто. По всем источникам, включая интервью Осиповича, у него не было трассеров, он стрелял бронебойными. Улетели в ночь, и все. Еще недоумения есть?

То есть это из того самого перехвата видно?
Или я настолько не понял, что там написано, что не увидел этого.
Может конкретную цитату приведете?

И еще - Вы сами-то когда-нибудь наблюдали орудийный выстрел?
Даже без трасссеров?

Правила читал - не помогает :о)
От Часовщик
К Олег... (29.08.2003 00:56:01)
Дата 29.08.2003 01:03:00

Re: расшифровка черного...


>То есть это из того самого перехвата видно?

Из какого перехвата? Из расшифровки видно, что пилоты Боинга ничего не видели. Летели себе, беседуя об обмене валюты, пока не получили ракету.

>И еще - Вы сами-то когда-нибудь наблюдали орудийный выстрел?
>Даже без трасссеров?

Ситуация: летит большой пассажирский лайнер. За ним перехватчик. Стреляет не трассерами. Что должно быть видно из кабины лайнера? Как выглядят ночью пролетающие мимо снаряды? Может, слышно должно быть что-нибудь?

WBR, Часовщик
От Олег...
К Часовщик (29.08.2003 01:03:00)
Дата 29.08.2003 01:11:32

Re: расшифровка черного...

Приветствую...

>Из какого перехвата? Из расшифровки видно, что пилоты Боинга ничего не видели. Летели себе, беседуя об обмене валюты, пока не получили ракету.

Ну и КАКИЕ вопросы это у Вас снимает?

>Ситуация: летит большой пассажирский лайнер. За ним перехватчик. Стреляет не трассерами. Что должно быть видно из кабины лайнера? Как выглядят ночью пролетающие мимо снаряды? Может, слышно должно быть что-нибудь?

Я думаю и видно и слышно.
Хотя это их, пилотов проблема...

Меня все-таки первый вопрос больше интерисует:
КАКИЕ вопросы это у Вас снимает?

Правила читал - не помогает :о)
От Часовщик
К Олег... (29.08.2003 01:11:32)
Дата 29.08.2003 01:27:20

Re: расшифровка черного...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/608058.htm

WBR, Часовщик
От Олег...
К Часовщик (29.08.2003 01:27:20)
Дата 29.08.2003 09:13:27

Re: расшифровка черного...

Приветствую...

Ну задам там:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/608166.htm

Правила читал - не помогает :о)