От tsa
К werwulf
Дата 02.09.2003 10:45:28
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Артиллерия;

Слышали звон, да не знаете где он.

Здравствуйте !

>1 Армия создана для борьбы с внешним врагом , а не с пипенцами , абрикосами и прочими папуасами . ими должны заниматься ВВ а то на фиг они нужны !?

Нет. ВВ для крупных демонстраций и массовых беспорядков.
Для пипенцев нужна нормальная армия.

>2 Внешний враг имееет возможность , как минимум , адекватного ответа

Опять нет. Адекватно Ирак ответил Штатам ?

>а) из-за значительного проигрыша по точности по отношению к девайсам на самоходах с их баллистическими вычислителями и стабилизацией в двух плоскостях

Хе-хе.
1) Найдите мне САУ с двухплоскостным стабилизатором. Даром там этой фигни не надо.

> ( может пример и плохой )

Пример действительно плохой.
Если не умеешь маскировать орудие, виновата конечно немецкая оптика. Известно что мешает плохому танцору.

>б) малой подвижности большой длительности свертывания развертывания

Это тоже неверно. Время свёртывания-развёртывания сравнимо.

> ( современные средства разведки позволяют получать изображение в реальном времени)

Меньше смотрите голливудщину.

>в) Нет защиты от ОМП
> ( кто в нормальной войне его постесняется ?)

Видимо после ВВ1 нормальный войн небыло ?

>г) малая скорострельность

Тут как раз у буксируемой преимущество. При кратковременном огневом налёте буксируемое орудие даст фору практически любой САУ.

>оказываются более эффективными и безопасными ....

Ещё больша глупость.
Как раз низколетящие вертолёты куда как менее уязвимы для ЗРК и куда как более подходят для оперативной поддержки.

>Третий класс вроде есть и как бы его нет но похоже не имеет смысла сам по себе самоходные ПТРК типа "штурма" вся прелесть ПТУР в том что они малы по размерам и имеют расчет 2 человека при помещении такового на мотоцикл внедорожник обеспечивается мобильность , а при занятии позиции незаметность кроме того дешевизна обеспечивает массовость

Опять глупость. Цена ракет Штурма или Хризантемы такова, что разница между мотоциклом и МТЛБ становится не принципиальна.
Зато резко падает устойчивость к отню артиллеррии и стрелкового оружия. Вместе с дальностью обнаружения противника.

>но ведь у танков есть главное уязвимое место гусеницы

А пехотинца может убить 2-граммовый осколок. И что ?

>: уже есть системы дистанционного минирования противопехотными минами

Не пишите о том, в чём не разбираетесь. Мины этих систем легко обнаруживаются и легко страливаются.
Да и повреждения наносимые ими танку зачастую минимальны.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (02.09.2003 10:45:28)
Дата 02.09.2003 11:06:27

Re: Слышали звон,...

>Нет. ВВ для крупных демонстраций и массовых беспорядков.
>Для пипенцев нужна нормальная армия.

Позвольте с Вами несогласиться. Для демонстарций и беспорядков нужна милиция и ее СОБры.
Для пипенцев нужны именно ВВ, которые в свою очередь должны являться "нормальной армией" - но иметь специальную технику, предназначенную для данной формы боевых действий.

>Хе-хе.
>1) Найдите мне САУ с двухплоскостным стабилизатором. Даром там этой фигни не надо.

Шилка? Тунгуска? Спрут?
От tsa
К Дмитрий Козырев (02.09.2003 11:06:27)
Дата 02.09.2003 11:17:29

Re: Слышали звон,...

Здравствуйте !

ВВ, которые в свою очередь должны являться "нормальной армией" - но иметь специальную технику, предназначенную для данной формы боевых действий.

Может быть конечно. Но ведь если честно, армия Босаева-Хаттаба напавшая на Дагестан вполне себе тянула на скромненькую горнострелковую бригаду.
Зачем делать альтернативную армию вооруженную фактически так-же как и нормальная ?

>>Хе-хе.
>>1) Найдите мне САУ с двухплоскостным стабилизатором. Даром там этой фигни не надо.
>
>Шилка? Тунгуска? Спрут?

Первые два - зенитки. Они - отдельный вопрос.
Вторая - непонятное чудо для стран третьего мира.
Хотя я конечно погорячился.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (02.09.2003 11:17:29)
Дата 02.09.2003 11:26:31

Re: Слышали звон,...

>Может быть конечно. Но ведь если честно, армия Босаева-Хаттаба напавшая на Дагестан вполне себе тянула на скромненькую горнострелковую бригаду.

Я не совсем в курсе - разве у них была артиллерия? Вроде бы минометы только?

>Зачем делать альтернативную армию вооруженную фактически так-же как и нормальная ?

да не совсем. все же у ВВ нет необходимости иметь подразделения ПВО, противотанковые, возможно химической защиты.

>>Шилка? Тунгуска? Спрут?
>
>Первые два - зенитки. Они - отдельный вопрос.
>Вторая - непонятное чудо для стран третьего мира.
>Хотя я конечно погорячился.

Ну это полушутка была. Т.е если речь идет про САУ - то именно для зенитных и противотанковых стабилизация все же желательна. Для гаубиц конечно нафиг - лучше остановиться :)
От tsa
К Дмитрий Козырев (02.09.2003 11:26:31)
Дата 02.09.2003 11:32:24

Re: Слышали звон,...

Здравствуйте !

>Я не совсем в курсе - разве у них была артиллерия? Вроде бы минометы только?

ИМЕННО там - не уверен. Но применение боевиками артиллерии и в первую и во вторую чеченскую неоднократно зафиксированы.

>да не совсем. все же у ВВ нет необходимости иметь подразделения ПВО, противотанковые, возможно химической защиты.

С авиацией у боевиков и правда не сложилось. Хотя из Грузии ингода залетают и их надо кому-то ловить.
Танки и химическое оружие боевики применяли.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (02.09.2003 11:32:24)
Дата 02.09.2003 11:38:39

Re: Слышали звон,...

>ИМЕННО там - не уверен. Но применение боевиками артиллерии и в первую и во вторую чеченскую неоднократно зафиксированы.

Правда? Какие калибры? Как же они ее перемещают и укрывают?
Может все же РС и минометы?

>С авиацией у боевиков и правда не сложилось. Хотя из Грузии ингода залетают и их надо кому-то ловить.

Этим должно заниматься ПВО страны а не войсковое.

>Танки и химическое оружие боевики применяли.

насчет химоружия я и написал неуверено - т.е оно вполне может входить в арсенал бандгрупп - согласен.
А применение танков - все же носит исключительный, эпизодический характер - и потому по крайней мере доля этих подразделений может быть существенно снижена. Зачем иметь птур в каждой роте?
От tsa
К Дмитрий Козырев (02.09.2003 11:38:39)
Дата 02.09.2003 11:51:43

Re: Слышали звон,...

Здравствуйте !

>Правда? Какие калибры? Как же они ее перемещают и укрывают?

Им в дудаевские времена немного артиллерии досталось. Д-30 кажется.
Надо Кривошеева смотреть.

>А применение танков - все же носит исключительный, эпизодический характер - и потому по крайней мере доля этих подразделений может быть существенно снижена. Зачем иметь птур в каждой роте?

Как раз ПТУР очень неплохо применяли для борьбы с ДЗОТ. Особенно там, куда бронетехнику не протащиш.

С уважением, tsa.