От Denis23
К ЖУР
Дата 04.09.2003 14:05:56
Рубрики WWII; Армия; Политек;

Ре: Главное воля...

Здравствуйте!
>>Мы бы при царе батюшке от флидлихов отбились бы?
>
>Однозначно нет. Победа досталась нашим дедам главным образом(ИМХО)монолитности СОВЕТСКОГО НАРОДА. И воле к победе которая была начиная от подростка у станка и заканчивая Верховным. Эта воля подразумевала готовность к любым жертвам ради победы..

Неправда ваша - вон в Англии тоже была монолитност НАРОДА. Кстати от Индии до Шетландских островов. Много там коллаборантов было - сравним с СССР времен войны.


>"Мы за ценой не постоим" это не красивые слова и не пропаганда.

>А при царе батюшке у нас вторая Франция бы получилась.

>ЖУР

С уважением, Денис.
От Ертник С. М.
К Denis23 (04.09.2003 14:05:56)
Дата 04.09.2003 14:47:48

Угу :-))))))))))))))))) Тут на форуме как то постили фотки с тех английских

САС!!!

>Неправда ваша - вон в Англии тоже была монолитност НАРОДА. Кстати от Индии до Шетландских островов. Много там коллаборантов было - сравним с СССР времен войны.

до которым нацикам таки хватило плотов и шлюпок. Монолитность полная. Британский полицейский приденживает дверцу для офицера Гестапо после совместной охоты на британских евреев. О такой колоритной фигуре как некто Боос с его индийским воинским формированием я и не говорю.


>>"Мы за ценой не постоим" это не красивые слова и не пропаганда.
>
>>А при царе батюшке у нас вторая Франция бы получилась.

Угу. В 41 во многом на идеологии только и выехали. Ценой гибели лучших. :-(


Мы вернемся.
От ЖУР
К Denis23 (04.09.2003 14:05:56)
Дата 04.09.2003 14:46:46

Ре: Главное воля...

>Неправда ваша - вон в Англии тоже была монолитност НАРОДА. Кстати от Индии до Шетландских островов. Много там коллаборантов было - сравним с СССР времен войны.

Во-первых Константин Федченко уже ответил Вам про территории.
Во вторых важен (ИМХО)ни сколько процент изменников, а процент людей "моя хата с краю". Ну а в третьих при чем тут Англия? Они что проиграли войну? Если сравнивать то с Францией. А Ваш пример с Англией работает на мой тезис.


ЖУР
От Никита
К ЖУР (04.09.2003 14:46:46)
Дата 04.09.2003 15:10:53

А вот и попробуйте сравнить с Францией. (-)
От ЖУР
К Никита (04.09.2003 15:10:53)
Дата 04.09.2003 15:37:44

Re: А вот...

Еще раз повторюсь. Важно не количество пособников фашистскому режиму,а процент людей занимающих выжидающую/пассивную позицию.Да в СССР на окуппированых территориях и среди пленных было значительное число предателей. НО в отличие от Франции, те кто не предал боролись с фашистами. Это у французов плюнуть в чашку кофе перед тем как подать ее немцу было равноценно участию в сопротивлении. А большинство и этого не решалось сделать,а просто существовало под "пятой" и не жужжало. И сравнивать на самом деле тут нечего. Их народ выбрал рабство, а наш нет.

ЖУР
От Никита
К ЖУР (04.09.2003 15:37:44)
Дата 04.09.2003 16:03:15

Я думаю Вы удивитесь, узнав, что при немцах исправно работали шахты и заводы

на оккупированной территории СССР. Там, где это было технически возможно, разумеется.

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Никита (04.09.2003 16:03:15)
Дата 04.09.2003 16:31:51

Да уж, исправно

И снова здравствуйте
>на оккупированной территории СССР. Там, где это было технически возможно, разумеется.


НИ один из КРУПНЫХ заводов пустить таки не смогли. Ни один. Ни Мариуполь, ни Харьков , кое как осилили сборку КТшек с Николаееве и то с трудом и с немецким персоналом


То же и с шахтами - 5-8% от довоенной выработки. Сравним с Боринажем во франции? А?
С уважением ФВЛ
От Китоврас
К Никита (04.09.2003 16:03:15)
Дата 04.09.2003 16:15:24

И сколько немецких самолетов и танков было построено??? (-)
От Никита
К Китоврас (04.09.2003 16:15:24)
Дата 04.09.2003 16:22:32

Было бы готовое оборудование - построили бы. Какие причины сомневаться? (-)
От Ертник С. М.
К Никита (04.09.2003 16:22:32)
Дата 04.09.2003 16:40:04

Если бы у бабушки бвла бы семенники, то она была бы дедушкой :-)

САС!!!

Вы никогда не задавались вопросом, куда оное оборудование делось? Кто и как нго вывез?

Мы вернемся.
От FVL1~01
К Ертник С. М. (04.09.2003 16:40:04)
Дата 04.09.2003 16:46:01

немцы ВВОЗИЛИ оборудование. Вот МАЗ построили

продукции немцам он дать правда не успел. В чем и фишка :-)


С уважением ФВЛ
От ЖУР
К Никита (04.09.2003 16:03:15)
Дата 04.09.2003 16:14:06

Re: Я думаю...

Не удивлюсь. Но сравните обьемы производства и добычи на окуппированых территориях во Франции и СССР. Сравните количество войск которые вынуждены были задействовать немцы там и здесь для наведения своего порядка. Сравните число погибших фашистов от рук партизан и участников Сопротивления, подорванных эшелонов теми и другими и т.д.
А про массовый героизм проявленный нашим народом я думаю и напоминать не стоит. Аналогов НЕТ.

ЖУР
От Ертник С. М.
К ЖУР (04.09.2003 16:14:06)
Дата 04.09.2003 16:31:45

ПРинципиальная разница даже не количественная, а качественная

САС!!!

Нацики практически нигде не могли использовать старый государственный аппарат и были вынуждены сколачивать из отребья всякие эрзацы. Достаточно вспомнить бригадира, которого с дуру поставили старостой в деревне моей матери. Он укрывал раненных бойцов, помогал селянам саботировать поставки продовольствия (путем закармливания отдельных "флидрихов"). Особенно отличился при угоне населения в Генманию на работы, лишь чудом избегнув петли. Вобщем свою медаль партизана заработал на все 120%.

Мы вернемся.
От Ертник С. М.
К Никита (04.09.2003 16:03:15)
Дата 04.09.2003 16:13:16

И сколько угля было вывезено с Донбаса?

САС!!!
>на оккупированной территории СССР. Там, где это было технически возможно, разумеется.

И были ли на тех свечных заводиках старая администрация, и охраняла ли их старая милиция? Или весь аппарат управления приходилось создавать пактически с нуля?
Вот в этом то и разница.

Мы вернемся.
От Максимов
К Denis23 (04.09.2003 14:05:56)
Дата 04.09.2003 14:15:24

Ре: Главное воля...

>Неправда ваша - вон в Англии тоже была монолитност НАРОДА. Кстати от Индии до Шетландских островов. Много там коллаборантов было - сравним с СССР времен войны.

Уверяю Вас, если бы Гитлер высадился на островах, коллаборантов нашлось бы выше крыши...
От Константин Федченко
К Denis23 (04.09.2003 14:05:56)
Дата 04.09.2003 14:13:10

Ре: Главное воля...

>в Англии тоже была монолитност НАРОДА. Кстати от Индии до Шетландских островов. Много там коллаборантов было - сравним с СССР времен войны.

Много ли земель Британии было занято противником? сравним с СССР времен войны.
А там, где такая возможность была - были и коллаборанты. Вспомним фотографии британских полисменов, продолжающих нести службу по охране общественного порядка на оккупированных Германией британских островах Гернси и Джерси в Проливе. Вспомним профашистский мятеж Рашида Али в Ираке (тогда - британской полуколонии). Вспомним Индийский легион СС (хотя и опереточный - по размерам скорее рота).

Так что - аргумент мимо кассы.
С уважением
От Никита
К Константин Федченко (04.09.2003 14:13:10)
Дата 04.09.2003 14:18:39

По моему контраргумент "мимо кассы"

>Много ли земель Британии было занято противником? сравним с СССР времен войны.

Совсем немного.

>А там, где такая возможность была - были и коллаборанты. Вспомним фотографии британских полисменов, продолжающих нести службу по охране общественного порядка на оккупированных Германией британских островах Гернси и Джерси в Проливе.

Они реально членов сопротивления ловили или несли постовую службу на улицах?



Вспомним профашистский мятеж Рашида Али в Ираке (тогда - британской полуколонии).

Совершенно мимо кассы. Именно потому что "полу".



Вспомним Индийский легион СС (хотя и опереточный - по размерам скорее рота).

По моему размер и нац. состав (отсутствие именно британцев несмотря на облие пленных) даже в комментариях не нуждаются.

С уважением,
Никита
От Константин Федченко
К Никита (04.09.2003 14:18:39)
Дата 04.09.2003 14:45:30

Re: По моему...

>>Много ли земель Британии было занято противником? сравним с СССР времен войны.
>
>Совсем немного.

Вот видите - именно это и было основной причиной. Если бы (гипотетически) Острова пали, а правительство и Королевский Дом эвакуировались в Канаду, коллаборационизм расцвел бы на Островах не меньше, чем в вишистской Франции или квислинговской Норвегии. Имя Освальда Мосли Вам что-либо говорит?

>>А там, где такая возможность была - были и коллаборанты. Вспомним фотографии британских полисменов, продолжающих нести службу по охране общественного порядка на оккупированных Германией британских островах Гернси и Джерси в Проливе.
>
>Они реально членов сопротивления ловили или несли постовую службу на улицах?

Во-первых, я не мог бы себе представить постовых регулировщиков из ОРУД РККМ на улицах оккупированного Киева или Витебска.
Во-вторых, если бы на улицах Джерси происходил партизанский налет или диверсия, эти полисмены, бесспорно, выполняли бы свои функции по пресечению этих незаконных действий согласно духу и букве тех же инструкций, по которым в свой день дежурства они надевали форму и занимали пост.
В-третьих, коллаборантами стали все гражданские власти Джерси - и британцы это САМИ признают:

On July 1st the Nazis occupied Jersey, for the people had been told by the Government in London that it would be useless to resist. (...) The Liberation of Jersey did not take place until May 9th, 1945. Throughout the whole of that time the Government of Jersey continued under the States and Bailiff, subject to the orders of the Nazi Occupying Authorities.
http://www.jersey.syd-fyn.dk/earl.htm

(перевод выделенного - Правительство Джерси во главе со Штатами и Бейлифом подчинялось приказам нацистских оккупационных властей).

>Вспомним профашистский мятеж Рашида Али в Ираке (тогда - британской полуколонии).

>Совершенно мимо кассы. Именно потому что "полу".

Ирак по своей степени зависимости от Британии - был как та же Тува по отношению к СССР.

>Вспомним Индийский легион СС (хотя и опереточный - по размерам скорее рота).

>По моему размер и нац. состав (отсутствие именно британцев несмотря на облие пленных) даже в комментариях не нуждаются.

Ага. Нацсостав? кто только что, двумя постингами выше, напирал именно на "монолитность НАРОДА от Индии до Шетландских островов"? или Вы имели в виду исключительно ту часть британского НАРОДА, которая имела розовый цвет кожи, и ходила в англиканскую церковь?

А что касается доли коллаборационистов среди британских пленных - тоже не надо. Их, в отличие от советских, кормили не гнилыми картофельными очистками по горсти в день, а отбивными и шоколадом из посылок Красного Креста. У подавляющего большинства из них просто не возникало дилеммы - предать как собака или подохнуть как собака.

С уважением
От Никита
К Константин Федченко (04.09.2003 14:45:30)
Дата 04.09.2003 15:09:55

Re: По моему...

>Вот видите - именно это и было основной причиной. Если бы (гипотетически) Острова пали, а правительство и Королевский Дом эвакуировались в Канаду, коллаборационизм расцвел бы на Островах не меньше, чем в вишистской Франции или квислинговской Норвегии. Имя Освальда Мосли Вам что-либо говорит?

Коллаборационизм в вишистской Франции не расцветал и близко к тому, что имелось в России. Почитайте мемуары Оскара Райле про его борьбу с сопротивлением. Фактичексий вывод - с уходом воинских частей на фронт, резко оживлялось сопротивление.

Имя Мосли мне знакомо, однако знкком и факт, как на него реагировали "холодные англичане". Есть даже хроника. Это маленькая группка. Как и Квислинг. Чья способность напольнить административный аппарат своими приверженцами и сформировать преданную полицию стремиться к нулю.

>Во-первых, я не мог бы себе представить постовых регулировщиков из ОРУД РККМ на улицах оккупированного Киева или Витебска.

Вы не учитываете разницу психологий, гос. устройства и внутренней политики.


>Во-вторых, если бы на улицах Джерси происходил партизанский налет или диверсия, эти полисмены, бесспорно, выполняли бы свои функции по пресечению этих незаконных действий согласно духу и букве тех же инструкций, по которым в свой день дежурства они надевали форму и занимали пост.

Это, как раз, неочевидно.


>On July 1st the Nazis occupied Jersey, for the people had been told by the Government in London that it would be useless to resist. (...) The Liberation of Jersey did not take place until May 9th, 1945. Throughout the whole of that time the Government of Jersey continued under the States and Bailiff, subject to the orders of the Nazi Occupying Authorities.
> http://www.jersey.syd-fyn.dk/earl.htm

Спасибо за отрывок. Мне лично все сказала именно первая фраза, которую Вы опустили. Именно она явяется ключевой.


>Ирак по своей степени зависимости от Британии - был как та же Тува по отношению к СССР.

Это явное преувеличение.



>Ага. Нацсостав? кто только что, двумя постингами выше, напирал именно на "монолитность НАРОДА от Индии до Шетландских островов"? или Вы имели в виду исключительно ту часть британского НАРОДА, которая имела розовый цвет кожи, и ходила в англиканскую церковь?

Да нет, почему же. Вы однако проходите мимо того факта, что пленных индусов у немцев было наверняка больше роты, и мимо того факта, что японская пропаганда не нашла в Индии практичекси никакого отклика.


>А что касается доли коллаборационистов среди британских пленных - тоже не надо. Их, в отличие от советских, кормили не гнилыми картофельными очистками по горсти в день, а отбивными и шоколадом из посылок Красного Креста. У подавляющего большинства из них просто не возникало дилеммы - предать как собака или подохнуть как собака.

Это скользкий вопрос. Однако боевая ценность и надежность этих частей, учитывая заведомо более мягкую политку к ним родного правит-ва, под вопросом. А уж какова была боевая ценность советских перебежчиков, из которых сформировали целую дивизию, известна - проявилась она лишь когда они дрались в Праге с бывшими хозяевами за свое спасение.

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Никита (04.09.2003 15:09:55)
Дата 04.09.2003 15:26:41

Да что вы

И снова здравствуйте

>Коллаборационизм в вишистской Франции не расцветал и близко к тому, что имелось в России. Почитайте мемуары Оскара Райле про его борьбу с сопротивлением. Фактичексий вывод - с уходом воинских частей на фронт, резко оживлялось сопротивление.

ЭТО мемуары. А ЕСТЬ ДОКУМЕНТЫ. А есть факты. В ПВО французы. ПОЛИЦИЯ ФРАНЦУЗЫ. Танки учебные части и транспорт ФРАНЦУЗЫ. Не считая 60 000 прямо участвовавших в боевых дейсвиях Ги Саеров (это БЕЗ немцев Эльзаса и Лотарингии) еще имеем ВОЕВАВШИХ на стороне немцев колониалов. А этих БОЛЬШЕ всех РОА с РОНА вместе взятых.
При этом промышленность - Рено - автомобили, по 35000 в год НА, ситроен и прочие за войну 42000 еще пожалусчта. Артиллерия (пушки для пантер) милости просим. Большинсвто выпущеных "РАм" французы, Ю-52 французы, самолетов для рейха около 5800 штук наклепали вякоразных. Тральщики, корабли - ФРАНЦУЗЫ. Ну не фига себе нет колаборационизма :-)))) УЧИТЕ МАТЧАСТЬ
>Имя Мосли мне знакомо, однако знкком и факт, как на него реагировали "холодные англичане". Есть даже хроника. Это маленькая группка. Как и Квислинг. Чья способность напольнить административный аппарат своими приверженцами и сформировать преданную полицию стремиться к нулю.

Эта маленькая групка имела в местных предсавительских органах одно время до 5% голосов. МАЛО? у Квислинга было меньше.

>>Во-первых, я не мог бы себе представить постовых регулировщиков из ОРУД РККМ на улицах оккупированного Киева или Витебска.
>
>Вы не учитываете разницу психологий, гос. устройства и внутренней политики.

ВЗДОР, разницу психодогии см "Мост через реку Квай", худлит худлитом а ПСИХОЛОГИЯ показана.

>>Во-вторых, если бы на улицах Джерси происходил партизанский налет или диверсия, эти полисмены, бесспорно, выполняли бы свои функции по пресечению этих незаконных действий согласно духу и букве тех же инструкций, по которым в свой день дежурства они надевали форму и занимали пост.
>
>Это, как раз, неочевидно.
Хе хе. "Операция Посадка Орла" 1944. Так оно все и оказалось. Английских командос кстати вроде растреляли. Гернси.

>>Ирак по своей степени зависимости от Британии - был как та же Тува по отношению к СССР.
>
>Это явное преувеличение.

УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.
>Да нет, почему же. Вы однако проходите мимо того факта, что пленных индусов у немцев было наверняка больше роты, и мимо того факта, что японская пропаганда не нашла в Индии практичекси никакого отклика.
Жа их было около 600 человек в африке. из них набрали РОТУ.

Японская пропаганда в индии нашла Сидхарту Чандра Боса и 140 000 ТОЛЬКО вооруженных его сторонников.
С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (04.09.2003 15:26:41)
Дата 04.09.2003 15:47:48

Re: Да что...

>ЭТО мемуары. А ЕСТЬ ДОКУМЕНТЫ. А есть факты.

И?


В ПВО французы.

Это еще куда ни шло, свои дома защищали. Где и сколько?


ПОЛИЦИЯ ФРАНЦУЗЫ.

Смешно, право. Тот же Сайер говорил что с уходом немецких воинских частей всякие попытки бороться с подпольем становились заранее обреченными на провал из-за несоответствия сил задаче. Так что рьяная деятельность французской полиции вообще ынесена за скобки.


Танки учебные части и транспорт ФРАНЦУЗЫ.

Больше конкретики, пожалуйста. А то потом пойдет - флот - французы. Корабли - французские и т.п. Смех один.


Не считая 60 000 прямо участвовавших в боевых дейсвиях Ги Саеров (это БЕЗ немцев Эльзаса и Лотарингии)

60тыс. французских добровольцев в России?



еще имеем ВОЕВАВШИХ на стороне немцев колониалов. А этих БОЛЬШЕ всех РОА с РОНА вместе взятых.

Этот пример вообще мимо кассы.



>При этом промышленность - Рено - автомобили, по 35000 в год НА, ситроен и прочие за войну 42000 еще пожалусчта. Артиллерия (пушки для пантер) милости просим. Большинсвто выпущеных "РАм" французы, Ю-52 французы, самолетов для рейха около 5800 штук наклепали вякоразных. Тральщики, корабли - ФРАНЦУЗЫ. Ну не фига себе нет колаборационизма :-)))) УЧИТЕ МАТЧАСТЬ

Это просто смешно. Это не коллаборационизм, а выжывание. Есть иной рецепт? Или по советской традиции каждый, кто был на оккупированной территории - коллаборант.



>Эта маленькая групка имела в местных предсавительских органах одно время до 5% голосов. МАЛО? у Квислинга было меньше.

Мало.




>ВЗДОР, разницу психодогии см "Мост через реку Квай", худлит худлитом а ПСИХОЛОГИЯ показана.

Конкретней пожалуйста, не припомню.




>>Это, как раз, неочевидно.
>Хе хе. "Операция Посадка Орла" 1944. Так оно все и оказалось. Английских командос кстати вроде растреляли. Гернси.

Надо смотреть детали. Коммандос самостоятельно схватили английские полицейские?



>УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.

САМИ УЧИТЕ.




>Жа их было около 600 человек в африке. из них набрали РОТУ.

Кого, всего индусов? Или пленных?




>Японская пропаганда в индии нашла Сидхарту Чандра Боса и 140 000 ТОЛЬКО вооруженных его сторонников.

Источник по цифрам предьявите, плизз.
От FVL1~01
К Никита (04.09.2003 15:47:48)
Дата 04.09.2003 16:10:12

Re: Да что...

И снова здравствуйте
>>ЭТО мемуары. А ЕСТЬ ДОКУМЕНТЫ. А есть факты.
>
>И?


>В ПВО французы.

>Это еще куда ни шло, свои дома защищали. Где и сколько?

300 000 одних наблюдателей. То что в СССР МПВО. "СВОИ" заводики клепающие для вермата защищали


>ПОЛИЦИЯ ФРАНЦУЗЫ.

>Смешно, право. Тот же Сайер говорил что с уходом немецких воинских частей всякие попытки бороться с подпольем становились заранее обреченными на провал из-за несоответствия сил задаче. Так что рьяная деятельность французской полиции вообще ынесена за скобки.

Французкая полиция Парижу (40 000рыл, с оружием) до 1944 сдавала евреев немцам, а потом прозрела и восстала. Вот вам и перевертыши. Те же полицаи

>Танки учебные части и транспорт ФРАНЦУЗЫ.

>Больше конкретики, пожалуйста. А то потом пойдет - флот - французы. Корабли - французские и т.п. Смех один.

Поинтересуйтесь подробностями парижского востания, там ВПОЛНЕ себе французские танки (правда на дровах, газогенераторные, учебные), с французскими экипажами. Это когда американцы подошли на два перехода, оне прозрели мол. Кстати и кораблики французские - подлодки в Лориане союзничков топят, а тарльцы, плавбазы, буксиры и прочая вмпомогательная шушера с ФРАНЦУЗСКИМИ экипажами. "Хиви"

>Не считая 60 000 прямо участвовавших в боевых дейсвиях Ги Саеров (это БЕЗ немцев Эльзаса и Лотарингии)

>60тыс. французских добровольцев в России?

Хмм, одних пленных 55000 было , нац состав и части известны.



>еще имеем ВОЕВАВШИХ на стороне немцев колониалов. А этих БОЛЬШЕ всех РОА с РОНА вместе взятых.

>Этот пример вообще мимо кассы.

КАК???? ВОЮЮТ НА СТОРОНЕ ГЕРМАНИИ ПРОТИВ СОЮЗНИКОВ. ВСЕРЬЕЗ ВОЮЮТ. Лучший французский ас иройствует над Сирией, сбивая харикейны с Мартин Мерилендами и миммо кассы? я вас не понимаю?


>>При этом промышленность - Рено - автомобили, по 35000 в год НА, ситроен и прочие за войну 42000 еще пожалусчта. Артиллерия (пушки для пантер) милости просим. Большинсвто выпущеных "РАм" французы, Ю-52 французы, самолетов для рейха около 5800 штук наклепали вякоразных. Тральщики, корабли - ФРАНЦУЗЫ. Ну не фига себе нет колаборационизма :-)))) УЧИТЕ МАТЧАСТЬ
>
>Это просто смешно. Это не коллаборационизм, а выжывание. Есть иной рецепт? Или по советской традиции каждый, кто был на оккупированной территории - коллаборант.

КТО работал на врага - коллаборант однозначно. Хорошо выживание, если посде войны французы за него в тюрягу сажали. Того же Луи Рено. помер бедный, на допросах

>>Эта маленькая групка имела в местных предсавительских органах одно время до 5% голосов. МАЛО? у Квислинга было меньше.
>
>Мало.

Ну ну :-)

>>ВЗДОР, разницу психодогии см "Мост через реку Квай", худлит худлитом а ПСИХОЛОГИЯ показана.
>
>Конкретней пожалуйста, не припомню.

У Хоксера, читайте, полезно. Там пленные британцы мост японцам строят. В Бирме. Реальный кстати случай. А когда британская группа пришла момтик взрывать, британский полковник ценой жизни предотвратил "акт саботажа".

>>>Это, как раз, неочевидно.
>>Хе хе. "Операция Посадка Орла" 1944. Так оно все и оказалось. Английских командос кстати вроде растреляли. Гернси.
>
>Надо смотреть детали. Коммандос самостоятельно схватили английские полицейские?

НЕТ подали тревогу. Схватили их персонал береговых батарей.


>>Жа их было около 600 человек в африке. из них набрали РОТУ.
>
>Кого, всего индусов? Или пленных?

Пленных индусов. Из них и набради роту "индийского деиона" 1 из 6 пошел. Более того в ПМВ еще чище случаи были. Когда немцы из индусов экипажи угольщиков держали.

>>Японская пропаганда в индии нашла Сидхарту Чандра Боса и 140 000 ТОЛЬКО вооруженных его сторонников.
>
>Источник по цифрам предьявите, плизз.

"Восточный ветер, ясная погода" И Можейко. Хорошая компиляция по всем источникам событий в Бирме и Малайе. Замечу что на территории собственно Индии японцев не было, там бы ИНК И развернулся. См наши сообщения ТАСС в 1942, когда англичсан поздравляли с посадкой Ганди. "А скажи как гадина, сколько тебе дадено?"
БЫЛО же.


С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (04.09.2003 16:10:12)
Дата 04.09.2003 16:37:21

Re: Да что...

>>Это еще куда ни шло, свои дома защищали. Где и сколько?
>
>300 000 одних наблюдателей. То что в СССР МПВО. "СВОИ" заводики клепающие для вермата защищали

Т.е. только наблюдателей, или зенитчиков?



>Французкая полиция Парижу (40 000рыл, с оружием) до 1944 сдавала евреев немцам, а потом прозрела и восстала. Вот вам и перевертыши. Те же полицаи

Евреи - особая тема. Это действительно акт коллаборационизма. Но назвать его вкладом в немецкое военное усилие нельзя.




>Поинтересуйтесь подробностями парижского востания, там ВПОЛНЕ себе французские танки (правда на дровах, газогенераторные, учебные), с французскими экипажами. Это когда американцы подошли на два перехода, оне прозрели мол.

Так эта, какой в реальности был коллаборационизм?


Кстати и кораблики французские - подлодки в Лориане союзничков топят, а тарльцы, плавбазы, буксиры и прочая вмпомогательная шушера с ФРАНЦУЗСКИМИ экипажами. "Хиви"

А англичане до этого топили их флот.



>>Не считая 60 000 прямо участвовавших в боевых дейсвиях Ги Саеров (это БЕЗ немцев Эльзаса и Лотарингии)
>
>>60тыс. французских добровольцев в России?
>
>Хмм, одних пленных 55000 было , нац состав и части известны.

Повторюсь - добровольцев - 60 000 тыс.?


>КАК???? ВОЮЮТ НА СТОРОНЕ ГЕРМАНИИ ПРОТИВ СОЮЗНИКОВ. ВСЕРЬЕЗ ВОЮЮТ. Лучший французский ас иройствует над Сирией, сбивая харикейны с Мартин Мерилендами и миммо кассы? я вас не понимаю?

А что непонятного после английских инициатив 1940ого года?



>КТО работал на врага - коллаборант однозначно. Хорошо выживание, если посде войны французы за него в тюрягу сажали. Того же Луи Рено. помер бедный, на допросах

Ясно, можем не продолжать. Вам, видимо, хочелось бы большую часть населения СССР пересажать за бытность в оккупации и неучастие в партизанских отрядах. Дискуссию можно считать законченной.



>Ну ну :-)

У нас это минимальный барьер для участия в выборах. Однако о способностисделать то, о чем я говорил выше - не свидетельствует.



>У Хоксера, читайте, полезно. Там пленные британцы мост японцам строят. В Бирме. Реальный кстати случай. А когда британская группа пришла момтик взрывать, британский полковник ценой жизни предотвратил "акт саботажа".

Ну, это, как говорится ценный эпизод. Глобальный.


>НЕТ подали тревогу. Схватили их персонал береговых батарей.

Мало деталей.



>Пленных индусов. Из них и набради роту "индийского деиона" 1 из 6 пошел.

Матчасть учите. труд облегчен ссылкой ниже.





Более того в ПМВ еще чище случаи были. Когда немцы из индусов экипажи угольщиков держали.

Ничего удивительного.


>"Восточный ветер, ясная погода" И Можейко. Хорошая компиляция по всем источникам событий в Бирме и Малайе. Замечу что на территории собственно Индии японцев не было, там бы ИНК И развернулся. См наши сообщения ТАСС в 1942, когда англичсан поздравляли с посадкой Ганди. "А скажи как гадина, сколько тебе дадено?"
>БЫЛО же.

Ultimately Bose came to lead a much larger Japanese sponsored "Indian National Army" (eventually of three divisions) which fought alongside the Japanese against the British 14th Army in Burma and in the extreme north-east of India.
От FVL1~01
К Никита (04.09.2003 16:37:21)
Дата 04.09.2003 16:58:56

Ну ну

И снова здравствуйте
>>>Это еще куда ни шло, свои дома защищали. Где и сколько?
>>
>>300 000 одних наблюдателей. То что в СССР МПВО. "СВОИ" заводики клепающие для вермата защищали
>
>Т.е. только наблюдателей, или зенитчиков?

а это что не ПВОшники? самые что не на есть. ПРИ ДЕЛАХ. Или по вашему враг только тот кто стреляет, а кто снаряд подносит уже нет.


>>Французкая полиция Парижу (40 000рыл, с оружием) до 1944 сдавала евреев немцам, а потом прозрела и восстала. Вот вам и перевертыши. Те же полицаи
>
>Евреи - особая тема. Это действительно акт коллаборационизма. Но назвать его вкладом в немецкое военное усилие нельзя.

А ОСВОБОЖДЕНИЕ 40 000 немецких солдат которым в результате этого НЕ НАДО охранять Париж это не ВКЛАД? а 4 миллиона рабочих которые особождают из за станков 4 миллиона немцев, из за чего коэффициент мобилизационного напряжения у немцев ВЫШЕ чем даже у Японии, не говоря о СССР это не вклад? ВЫ ЕРУНДУ говорите.


>>Поинтересуйтесь подробностями парижского востания, там ВПОЛНЕ себе французские танки (правда на дровах, газогенераторные, учебные), с французскими экипажами. Это когда американцы подошли на два перехода, оне прозрели мол.
>
>Так эта, какой в реальности был коллаборационизм?

ТО что ДО 1944 ЭТИ французы БЫЛИ КОЛАБОРАЦИОНИСТАМИ. Обеспечивали боевую учебу НЕМЕЦКИХ танкистов. ЭТО НЕ ВКЛАД?


>Кстати и кораблики французские - подлодки в Лориане союзничков топят, а тарльцы, плавбазы, буксиры и прочая вмпомогательная шушера с ФРАНЦУЗСКИМИ экипажами. "Хиви"

>А англичане до этого топили их флот.
А ДРУГИЕ ФРАНЦУЗЫ вместе с англичанами :-) Но все равно ОБЕСПЕЧЕНИЕ дейсвий немецких ПЛ это не вклад? НЕ КОЛАБОРАЦИОНИЗМ?

>>>Не считая 60 000 прямо участвовавших в боевых дейсвиях Ги Саеров (это БЕЗ немцев Эльзаса и Лотарингии)
>>
>>>60тыс. французских добровольцев в России?
>>
>>Хмм, одних пленных 55000 было , нац состав и части известны.
>
>Повторюсь - добровольцев - 60 000 тыс.?

Повторяюсь больше, если из них 55000 в плен попали


>>КАК???? ВОЮЮТ НА СТОРОНЕ ГЕРМАНИИ ПРОТИВ СОЮЗНИКОВ. ВСЕРЬЕЗ ВОЮЮТ. Лучший французский ас иройствует над Сирией, сбивая харикейны с Мартин Мерилендами и миммо кассы? я вас не понимаю?
>
>А что непонятного после английских инициатив 1940ого года?

ОНИ ВОЮЮТ против союзников или нет? это не вклад? Замечу одни из Раяка в СССР бегут, в Нормандию Неман, а вот другие на тебе ИРОЙСТВУЮТ.
>Ясно, можем не продолжать. Вам, видимо, хочелось бы большую часть населения СССР пересажать за бытность в оккупации и неучастие в партизанских отрядах. Дискуссию можно считать законченной.

ТЕХ кто РАБОТАЛ на немцев так как Луи Рено НАДО было сажать. Что и было сделано. БОЛЬШУЮ часть населения НИКТО не сажал, на окупированных териториях. КТО и КУДА семью Ю.А.Гагарина и куда посадил, не напомните например? То то и оно. придумают то же "выживание"

>>Ну ну :-)
>
>У нас это минимальный барьер для участия в выборах. Однако о способностисделать то, о чем я говорил выше - не свидетельствует.
? непонял вас


>>У Хоксера, читайте, полезно. Там пленные британцы мост японцам строят. В Бирме. Реальный кстати случай. А когда британская группа пришла момтик взрывать, британский полковник ценой жизни предотвратил "акт саботажа".
>
>Ну, это, как говорится ценный эпизод. Глобальный.

Да постройка стартегической железной дороги британскими инженерами силами британских пленных с 200 мостов и путепроводов на ней фикция?

>>НЕТ подали тревогу. Схватили их персонал береговых батарей.
>
>Мало деталей.
ищите.


>>Пленных индусов. Из них и набради роту "индийского деиона" 1 из 6 пошел.
>
>Матчасть учите. труд облегчен ссылкой ниже.
ЭТО НЕ ИСТОЧНИК. Это байкодром о "нибелунгах".

>Более того в ПМВ еще чище случаи были. Когда немцы из индусов экипажи угольщиков держали.

>Ничего удивительного.

Это не колаборационизм по вашему?

>>"Восточный ветер, ясная погода" И Можейко. Хорошая компиляция по всем источникам событий в Бирме и Малайе. Замечу что на территории собственно Индии японцев не было, там бы ИНК И развернулся. См наши сообщения ТАСС в 1942, когда англичсан поздравляли с посадкой Ганди. "А скажи как гадина, сколько тебе дадено?"
>>БЫЛО же.
>
>Ultimately Bose came to lead a much larger Japanese sponsored "Indian National Army" (eventually of three divisions) which fought alongside the Japanese against the British 14th Army in Burma and in the extreme north-east of India.

И где тут про Сидхарту? и его отряды?

И про Бирманскую национальную армию например. То же колаборационисты.

С уважением ФВЛ
От tarasv
К Никита (04.09.2003 16:37:21)
Дата 04.09.2003 16:58:51

Re: Да что...

>>300 000 одних наблюдателей. То что в СССР МПВО. "СВОИ" заводики клепающие для вермата защищали
>
>Т.е. только наблюдателей, или зенитчиков?

Средства и силы обнаружения входят в войска ПВО.


>>Поинтересуйтесь подробностями парижского востания, там ВПОЛНЕ себе французские танки (правда на дровах, газогенераторные, учебные), с французскими экипажами. Это когда американцы подошли на два перехода, оне прозрели мол.
>
>Так эта, какой в реальности был коллаборационизм?

А что это за вооруженные формирования из французов на танках в глубоком германском тылу?

>А англичане до этого топили их флот.

Всегда перед этим предложив сдачу или интернирование, французы предпочитали отдать корабли немцам.

>>>Не считая 60 000 прямо участвовавших в боевых дейсвиях Ги Саеров (это БЕЗ немцев Эльзаса и Лотарингии)
>>
>>>60тыс. французских добровольцев в России?

А воевал с Германие только СССР?

>А что непонятного после английских инициатив 1940ого года?

А почему не японских 42го? Почитайте подробней о "Восходе" и условиях предлагавшихся ангиличанами. Франция просто перешла на сторону Германии за исключением спасших ее честь деГоллевцев. Если это по вашему не колаброционизм то Власова и козачков вы должны просто не замечать - масштаб не тот.

>Ясно, можем не продолжать. Вам, видимо, хочелось бы большую часть населения СССР пересажать за бытность в оккупации и неучастие в партизанских отрядах. Дискуссию можно считать законченной.

Покажите хоть одно крупное производство запущенное в СССР немцами, многое им досталось во вполне работоспосбном соостоянии.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Никита
К Никита (04.09.2003 15:47:48)
Дата 04.09.2003 15:58:43

http://www.feldgrau.com/azadhind.html (-)