От Никита
К FVL1~01
Дата 04.09.2003 15:47:48
Рубрики WWII; Армия; Политек;

Re: Да что...

>ЭТО мемуары. А ЕСТЬ ДОКУМЕНТЫ. А есть факты.

И?


В ПВО французы.

Это еще куда ни шло, свои дома защищали. Где и сколько?


ПОЛИЦИЯ ФРАНЦУЗЫ.

Смешно, право. Тот же Сайер говорил что с уходом немецких воинских частей всякие попытки бороться с подпольем становились заранее обреченными на провал из-за несоответствия сил задаче. Так что рьяная деятельность французской полиции вообще ынесена за скобки.


Танки учебные части и транспорт ФРАНЦУЗЫ.

Больше конкретики, пожалуйста. А то потом пойдет - флот - французы. Корабли - французские и т.п. Смех один.


Не считая 60 000 прямо участвовавших в боевых дейсвиях Ги Саеров (это БЕЗ немцев Эльзаса и Лотарингии)

60тыс. французских добровольцев в России?



еще имеем ВОЕВАВШИХ на стороне немцев колониалов. А этих БОЛЬШЕ всех РОА с РОНА вместе взятых.

Этот пример вообще мимо кассы.



>При этом промышленность - Рено - автомобили, по 35000 в год НА, ситроен и прочие за войну 42000 еще пожалусчта. Артиллерия (пушки для пантер) милости просим. Большинсвто выпущеных "РАм" французы, Ю-52 французы, самолетов для рейха около 5800 штук наклепали вякоразных. Тральщики, корабли - ФРАНЦУЗЫ. Ну не фига себе нет колаборационизма :-)))) УЧИТЕ МАТЧАСТЬ

Это просто смешно. Это не коллаборационизм, а выжывание. Есть иной рецепт? Или по советской традиции каждый, кто был на оккупированной территории - коллаборант.



>Эта маленькая групка имела в местных предсавительских органах одно время до 5% голосов. МАЛО? у Квислинга было меньше.

Мало.




>ВЗДОР, разницу психодогии см "Мост через реку Квай", худлит худлитом а ПСИХОЛОГИЯ показана.

Конкретней пожалуйста, не припомню.




>>Это, как раз, неочевидно.
>Хе хе. "Операция Посадка Орла" 1944. Так оно все и оказалось. Английских командос кстати вроде растреляли. Гернси.

Надо смотреть детали. Коммандос самостоятельно схватили английские полицейские?



>УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.

САМИ УЧИТЕ.




>Жа их было около 600 человек в африке. из них набрали РОТУ.

Кого, всего индусов? Или пленных?




>Японская пропаганда в индии нашла Сидхарту Чандра Боса и 140 000 ТОЛЬКО вооруженных его сторонников.

Источник по цифрам предьявите, плизз.
От FVL1~01
К Никита (04.09.2003 15:47:48)
Дата 04.09.2003 16:10:12

Re: Да что...

И снова здравствуйте
>>ЭТО мемуары. А ЕСТЬ ДОКУМЕНТЫ. А есть факты.
>
>И?


>В ПВО французы.

>Это еще куда ни шло, свои дома защищали. Где и сколько?

300 000 одних наблюдателей. То что в СССР МПВО. "СВОИ" заводики клепающие для вермата защищали


>ПОЛИЦИЯ ФРАНЦУЗЫ.

>Смешно, право. Тот же Сайер говорил что с уходом немецких воинских частей всякие попытки бороться с подпольем становились заранее обреченными на провал из-за несоответствия сил задаче. Так что рьяная деятельность французской полиции вообще ынесена за скобки.

Французкая полиция Парижу (40 000рыл, с оружием) до 1944 сдавала евреев немцам, а потом прозрела и восстала. Вот вам и перевертыши. Те же полицаи

>Танки учебные части и транспорт ФРАНЦУЗЫ.

>Больше конкретики, пожалуйста. А то потом пойдет - флот - французы. Корабли - французские и т.п. Смех один.

Поинтересуйтесь подробностями парижского востания, там ВПОЛНЕ себе французские танки (правда на дровах, газогенераторные, учебные), с французскими экипажами. Это когда американцы подошли на два перехода, оне прозрели мол. Кстати и кораблики французские - подлодки в Лориане союзничков топят, а тарльцы, плавбазы, буксиры и прочая вмпомогательная шушера с ФРАНЦУЗСКИМИ экипажами. "Хиви"

>Не считая 60 000 прямо участвовавших в боевых дейсвиях Ги Саеров (это БЕЗ немцев Эльзаса и Лотарингии)

>60тыс. французских добровольцев в России?

Хмм, одних пленных 55000 было , нац состав и части известны.



>еще имеем ВОЕВАВШИХ на стороне немцев колониалов. А этих БОЛЬШЕ всех РОА с РОНА вместе взятых.

>Этот пример вообще мимо кассы.

КАК???? ВОЮЮТ НА СТОРОНЕ ГЕРМАНИИ ПРОТИВ СОЮЗНИКОВ. ВСЕРЬЕЗ ВОЮЮТ. Лучший французский ас иройствует над Сирией, сбивая харикейны с Мартин Мерилендами и миммо кассы? я вас не понимаю?


>>При этом промышленность - Рено - автомобили, по 35000 в год НА, ситроен и прочие за войну 42000 еще пожалусчта. Артиллерия (пушки для пантер) милости просим. Большинсвто выпущеных "РАм" французы, Ю-52 французы, самолетов для рейха около 5800 штук наклепали вякоразных. Тральщики, корабли - ФРАНЦУЗЫ. Ну не фига себе нет колаборационизма :-)))) УЧИТЕ МАТЧАСТЬ
>
>Это просто смешно. Это не коллаборационизм, а выжывание. Есть иной рецепт? Или по советской традиции каждый, кто был на оккупированной территории - коллаборант.

КТО работал на врага - коллаборант однозначно. Хорошо выживание, если посде войны французы за него в тюрягу сажали. Того же Луи Рено. помер бедный, на допросах

>>Эта маленькая групка имела в местных предсавительских органах одно время до 5% голосов. МАЛО? у Квислинга было меньше.
>
>Мало.

Ну ну :-)

>>ВЗДОР, разницу психодогии см "Мост через реку Квай", худлит худлитом а ПСИХОЛОГИЯ показана.
>
>Конкретней пожалуйста, не припомню.

У Хоксера, читайте, полезно. Там пленные британцы мост японцам строят. В Бирме. Реальный кстати случай. А когда британская группа пришла момтик взрывать, британский полковник ценой жизни предотвратил "акт саботажа".

>>>Это, как раз, неочевидно.
>>Хе хе. "Операция Посадка Орла" 1944. Так оно все и оказалось. Английских командос кстати вроде растреляли. Гернси.
>
>Надо смотреть детали. Коммандос самостоятельно схватили английские полицейские?

НЕТ подали тревогу. Схватили их персонал береговых батарей.


>>Жа их было около 600 человек в африке. из них набрали РОТУ.
>
>Кого, всего индусов? Или пленных?

Пленных индусов. Из них и набради роту "индийского деиона" 1 из 6 пошел. Более того в ПМВ еще чище случаи были. Когда немцы из индусов экипажи угольщиков держали.

>>Японская пропаганда в индии нашла Сидхарту Чандра Боса и 140 000 ТОЛЬКО вооруженных его сторонников.
>
>Источник по цифрам предьявите, плизз.

"Восточный ветер, ясная погода" И Можейко. Хорошая компиляция по всем источникам событий в Бирме и Малайе. Замечу что на территории собственно Индии японцев не было, там бы ИНК И развернулся. См наши сообщения ТАСС в 1942, когда англичсан поздравляли с посадкой Ганди. "А скажи как гадина, сколько тебе дадено?"
БЫЛО же.


С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (04.09.2003 16:10:12)
Дата 04.09.2003 16:37:21

Re: Да что...

>>Это еще куда ни шло, свои дома защищали. Где и сколько?
>
>300 000 одних наблюдателей. То что в СССР МПВО. "СВОИ" заводики клепающие для вермата защищали

Т.е. только наблюдателей, или зенитчиков?



>Французкая полиция Парижу (40 000рыл, с оружием) до 1944 сдавала евреев немцам, а потом прозрела и восстала. Вот вам и перевертыши. Те же полицаи

Евреи - особая тема. Это действительно акт коллаборационизма. Но назвать его вкладом в немецкое военное усилие нельзя.




>Поинтересуйтесь подробностями парижского востания, там ВПОЛНЕ себе французские танки (правда на дровах, газогенераторные, учебные), с французскими экипажами. Это когда американцы подошли на два перехода, оне прозрели мол.

Так эта, какой в реальности был коллаборационизм?


Кстати и кораблики французские - подлодки в Лориане союзничков топят, а тарльцы, плавбазы, буксиры и прочая вмпомогательная шушера с ФРАНЦУЗСКИМИ экипажами. "Хиви"

А англичане до этого топили их флот.



>>Не считая 60 000 прямо участвовавших в боевых дейсвиях Ги Саеров (это БЕЗ немцев Эльзаса и Лотарингии)
>
>>60тыс. французских добровольцев в России?
>
>Хмм, одних пленных 55000 было , нац состав и части известны.

Повторюсь - добровольцев - 60 000 тыс.?


>КАК???? ВОЮЮТ НА СТОРОНЕ ГЕРМАНИИ ПРОТИВ СОЮЗНИКОВ. ВСЕРЬЕЗ ВОЮЮТ. Лучший французский ас иройствует над Сирией, сбивая харикейны с Мартин Мерилендами и миммо кассы? я вас не понимаю?

А что непонятного после английских инициатив 1940ого года?



>КТО работал на врага - коллаборант однозначно. Хорошо выживание, если посде войны французы за него в тюрягу сажали. Того же Луи Рено. помер бедный, на допросах

Ясно, можем не продолжать. Вам, видимо, хочелось бы большую часть населения СССР пересажать за бытность в оккупации и неучастие в партизанских отрядах. Дискуссию можно считать законченной.



>Ну ну :-)

У нас это минимальный барьер для участия в выборах. Однако о способностисделать то, о чем я говорил выше - не свидетельствует.



>У Хоксера, читайте, полезно. Там пленные британцы мост японцам строят. В Бирме. Реальный кстати случай. А когда британская группа пришла момтик взрывать, британский полковник ценой жизни предотвратил "акт саботажа".

Ну, это, как говорится ценный эпизод. Глобальный.


>НЕТ подали тревогу. Схватили их персонал береговых батарей.

Мало деталей.



>Пленных индусов. Из них и набради роту "индийского деиона" 1 из 6 пошел.

Матчасть учите. труд облегчен ссылкой ниже.





Более того в ПМВ еще чище случаи были. Когда немцы из индусов экипажи угольщиков держали.

Ничего удивительного.


>"Восточный ветер, ясная погода" И Можейко. Хорошая компиляция по всем источникам событий в Бирме и Малайе. Замечу что на территории собственно Индии японцев не было, там бы ИНК И развернулся. См наши сообщения ТАСС в 1942, когда англичсан поздравляли с посадкой Ганди. "А скажи как гадина, сколько тебе дадено?"
>БЫЛО же.

Ultimately Bose came to lead a much larger Japanese sponsored "Indian National Army" (eventually of three divisions) which fought alongside the Japanese against the British 14th Army in Burma and in the extreme north-east of India.
От FVL1~01
К Никита (04.09.2003 16:37:21)
Дата 04.09.2003 16:58:56

Ну ну

И снова здравствуйте
>>>Это еще куда ни шло, свои дома защищали. Где и сколько?
>>
>>300 000 одних наблюдателей. То что в СССР МПВО. "СВОИ" заводики клепающие для вермата защищали
>
>Т.е. только наблюдателей, или зенитчиков?

а это что не ПВОшники? самые что не на есть. ПРИ ДЕЛАХ. Или по вашему враг только тот кто стреляет, а кто снаряд подносит уже нет.


>>Французкая полиция Парижу (40 000рыл, с оружием) до 1944 сдавала евреев немцам, а потом прозрела и восстала. Вот вам и перевертыши. Те же полицаи
>
>Евреи - особая тема. Это действительно акт коллаборационизма. Но назвать его вкладом в немецкое военное усилие нельзя.

А ОСВОБОЖДЕНИЕ 40 000 немецких солдат которым в результате этого НЕ НАДО охранять Париж это не ВКЛАД? а 4 миллиона рабочих которые особождают из за станков 4 миллиона немцев, из за чего коэффициент мобилизационного напряжения у немцев ВЫШЕ чем даже у Японии, не говоря о СССР это не вклад? ВЫ ЕРУНДУ говорите.


>>Поинтересуйтесь подробностями парижского востания, там ВПОЛНЕ себе французские танки (правда на дровах, газогенераторные, учебные), с французскими экипажами. Это когда американцы подошли на два перехода, оне прозрели мол.
>
>Так эта, какой в реальности был коллаборационизм?

ТО что ДО 1944 ЭТИ французы БЫЛИ КОЛАБОРАЦИОНИСТАМИ. Обеспечивали боевую учебу НЕМЕЦКИХ танкистов. ЭТО НЕ ВКЛАД?


>Кстати и кораблики французские - подлодки в Лориане союзничков топят, а тарльцы, плавбазы, буксиры и прочая вмпомогательная шушера с ФРАНЦУЗСКИМИ экипажами. "Хиви"

>А англичане до этого топили их флот.
А ДРУГИЕ ФРАНЦУЗЫ вместе с англичанами :-) Но все равно ОБЕСПЕЧЕНИЕ дейсвий немецких ПЛ это не вклад? НЕ КОЛАБОРАЦИОНИЗМ?

>>>Не считая 60 000 прямо участвовавших в боевых дейсвиях Ги Саеров (это БЕЗ немцев Эльзаса и Лотарингии)
>>
>>>60тыс. французских добровольцев в России?
>>
>>Хмм, одних пленных 55000 было , нац состав и части известны.
>
>Повторюсь - добровольцев - 60 000 тыс.?

Повторяюсь больше, если из них 55000 в плен попали


>>КАК???? ВОЮЮТ НА СТОРОНЕ ГЕРМАНИИ ПРОТИВ СОЮЗНИКОВ. ВСЕРЬЕЗ ВОЮЮТ. Лучший французский ас иройствует над Сирией, сбивая харикейны с Мартин Мерилендами и миммо кассы? я вас не понимаю?
>
>А что непонятного после английских инициатив 1940ого года?

ОНИ ВОЮЮТ против союзников или нет? это не вклад? Замечу одни из Раяка в СССР бегут, в Нормандию Неман, а вот другие на тебе ИРОЙСТВУЮТ.
>Ясно, можем не продолжать. Вам, видимо, хочелось бы большую часть населения СССР пересажать за бытность в оккупации и неучастие в партизанских отрядах. Дискуссию можно считать законченной.

ТЕХ кто РАБОТАЛ на немцев так как Луи Рено НАДО было сажать. Что и было сделано. БОЛЬШУЮ часть населения НИКТО не сажал, на окупированных териториях. КТО и КУДА семью Ю.А.Гагарина и куда посадил, не напомните например? То то и оно. придумают то же "выживание"

>>Ну ну :-)
>
>У нас это минимальный барьер для участия в выборах. Однако о способностисделать то, о чем я говорил выше - не свидетельствует.
? непонял вас


>>У Хоксера, читайте, полезно. Там пленные британцы мост японцам строят. В Бирме. Реальный кстати случай. А когда британская группа пришла момтик взрывать, британский полковник ценой жизни предотвратил "акт саботажа".
>
>Ну, это, как говорится ценный эпизод. Глобальный.

Да постройка стартегической железной дороги британскими инженерами силами британских пленных с 200 мостов и путепроводов на ней фикция?

>>НЕТ подали тревогу. Схватили их персонал береговых батарей.
>
>Мало деталей.
ищите.


>>Пленных индусов. Из них и набради роту "индийского деиона" 1 из 6 пошел.
>
>Матчасть учите. труд облегчен ссылкой ниже.
ЭТО НЕ ИСТОЧНИК. Это байкодром о "нибелунгах".

>Более того в ПМВ еще чище случаи были. Когда немцы из индусов экипажи угольщиков держали.

>Ничего удивительного.

Это не колаборационизм по вашему?

>>"Восточный ветер, ясная погода" И Можейко. Хорошая компиляция по всем источникам событий в Бирме и Малайе. Замечу что на территории собственно Индии японцев не было, там бы ИНК И развернулся. См наши сообщения ТАСС в 1942, когда англичсан поздравляли с посадкой Ганди. "А скажи как гадина, сколько тебе дадено?"
>>БЫЛО же.
>
>Ultimately Bose came to lead a much larger Japanese sponsored "Indian National Army" (eventually of three divisions) which fought alongside the Japanese against the British 14th Army in Burma and in the extreme north-east of India.

И где тут про Сидхарту? и его отряды?

И про Бирманскую национальную армию например. То же колаборационисты.

С уважением ФВЛ
От tarasv
К Никита (04.09.2003 16:37:21)
Дата 04.09.2003 16:58:51

Re: Да что...

>>300 000 одних наблюдателей. То что в СССР МПВО. "СВОИ" заводики клепающие для вермата защищали
>
>Т.е. только наблюдателей, или зенитчиков?

Средства и силы обнаружения входят в войска ПВО.


>>Поинтересуйтесь подробностями парижского востания, там ВПОЛНЕ себе французские танки (правда на дровах, газогенераторные, учебные), с французскими экипажами. Это когда американцы подошли на два перехода, оне прозрели мол.
>
>Так эта, какой в реальности был коллаборационизм?

А что это за вооруженные формирования из французов на танках в глубоком германском тылу?

>А англичане до этого топили их флот.

Всегда перед этим предложив сдачу или интернирование, французы предпочитали отдать корабли немцам.

>>>Не считая 60 000 прямо участвовавших в боевых дейсвиях Ги Саеров (это БЕЗ немцев Эльзаса и Лотарингии)
>>
>>>60тыс. французских добровольцев в России?

А воевал с Германие только СССР?

>А что непонятного после английских инициатив 1940ого года?

А почему не японских 42го? Почитайте подробней о "Восходе" и условиях предлагавшихся ангиличанами. Франция просто перешла на сторону Германии за исключением спасших ее честь деГоллевцев. Если это по вашему не колаброционизм то Власова и козачков вы должны просто не замечать - масштаб не тот.

>Ясно, можем не продолжать. Вам, видимо, хочелось бы большую часть населения СССР пересажать за бытность в оккупации и неучастие в партизанских отрядах. Дискуссию можно считать законченной.

Покажите хоть одно крупное производство запущенное в СССР немцами, многое им досталось во вполне работоспосбном соостоянии.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Никита
К Никита (04.09.2003 15:47:48)
Дата 04.09.2003 15:58:43

http://www.feldgrau.com/azadhind.html (-)