От bankir
К Часовщик
Дата 02.09.2003 18:53:27
Рубрики ВВС;

Ре: хрен его...


>Да и это, в общем, не слишком понятно: оправдываясь, советская сторона нагромоздила столько ерунды, что теперь трудно верить в любые ее сообщения.

...будте любезны, приведите пример "ерунды"

>ИМХО, не было там никакой провокации. Боинг сбился с курса в силу ошибки пилотов, залетел куда не надо,

...поделитесь источником сокровенного знания...

>ПВО еще над Камчаткой разобралось, что нарушитель имеет гражданский вид (к нему там шесть перехватчиков выходили - почему отпустили просто так?),

...т.е. надо было сбивать сразу? "Остро, по-заграничному..." (С)

>а все остальное время начальство судорожно пыталось решить, что с ним делать (вполне мог оказаться замаскированный разведчик, обстановка на границе была напряженная). Ну и дало приказ его сбить уже под самый конец, чтобы не ушел.

...В полном соответствии с целями и задачами Войск ПВО...

>А потом началась политическая возня.

..."Заметьте, не я ето предложил..." (С)
От Вад
К bankir (02.09.2003 18:53:27)
Дата 02.09.2003 19:07:04

Ре: хрен его...


>>Да и это, в общем, не слишком понятно: оправдываясь, советская сторона нагромоздила столько ерунды, что теперь трудно верить в любые ее сообщения.
>
>...будте любезны, приведите пример "ерунды"

Как сейчас помню сообщение в газете - самолет удалился в сторону моря, я еще отца спросил тогда, как это его ,что проследить не могли, куда он полетел, юн был, а папа грустно улыбнулся и сказал -подрастешь узнаешь.
Это так лирика, а по делу, может и сбивать его не надо было бы- СССР и так развалился с ним или без него, но если уж сбили, то говорить надо внятно и понятно и своим и чужим, кто, где почему. А то получили -империя зла и поделом старперам тогдашним- полутрупы.
С уважением
От bankir
К Вад (02.09.2003 19:07:04)
Дата 02.09.2003 19:15:15

Ре: хрен его...

>Как сейчас помню сообщение в газете - самолет удалился в сторону моря, я еще отца спросил тогда, как это его ,что проследить не могли, куда он полетел, юн был, а папа грустно улыбнулся и сказал -подрастешь узнаешь.

Ну ето азбука пиара - утверждение, являюшееся ответом на вопрос (правда не тот, который ожидают) и не содержашее нправду. Етому сейчас учат управляюших в любой школе бизнеса...

>Это так лирика, а по делу, может и сбивать его не надо было бы- СССР и так развалился с ним или без него, но если уж сбили, то говорить надо внятно и понятно и своим и чужим, кто, где почему. А то получили -империя зла и поделом старперам тогдашним- полутрупы.

... сначала родилась концепция "империи зла", да вот фактов не хватало...
От Вад
К bankir (02.09.2003 19:15:15)
Дата 02.09.2003 19:20:07

Ре: хрен его...

>>Как сейчас помню сообщение в газете - самолет удалился в сторону моря, я еще отца спросил тогда, как это его ,что проследить не могли, куда он полетел, юн был, а папа грустно улыбнулся и сказал -подрастешь узнаешь.
>
>Ну ето азбука пиара - утверждение, являюшееся ответом на вопрос (правда не тот, который ожидают) и не содержашее нправду. Етому сейчас учат управляюших в любой школе бизнеса...

Я не знаю какая это азбука и не учился ни в Гарварде ни в Стэнфорде, но более тупой и дурной фразы трудно было придумать.

>>Это так лирика, а по делу, может и сбивать его не надо было бы- СССР и так развалился с ним или без него, но если уж сбили, то говорить надо внятно и понятно и своим и чужим, кто, где почему. А то получили -империя зла и поделом старперам тогдашним- полутрупы.
>
>... сначала родилась концепция "империи зла", да вот фактов не хватало...

Ну так вот и предоставили, так сказать вылили воду на мельницу мирового империализма.
И вышел СССР из этой истории ну очень оплеванный.

С уважением
От bankir
К Вад (02.09.2003 19:20:07)
Дата 02.09.2003 19:31:30

Ре: хрен его...

>>
>>Ну ето азбука пиара - утверждение, являюшееся ответом на вопрос (правда не тот, который ожидают) и не содержашее нправду. Етому сейчас учат управляюших в любой школе бизнеса...
>
>Я не знаю какая это азбука и не учился ни в Гарварде ни в Стэнфорде, но более тупой и дурной фразы трудно было придумать.

...Можно - например фразу про "империю зла" и про "сияюший город на холме"...

>>... сначала родилась концепция "империи зла", да вот фактов не хватало...
>
>Ну так вот и предоставили, так сказать вылили воду на мельницу мирового империализма.
>И вышел СССР из этой истории ну очень оплеванный.


...Господи, ну как Вы не понимаете - не было бы самолета - придумали бы еше что нибудь, - про то что у нас поубивали всех спортсменов, которые хотели ехать на олимпийские игры в Лейк-Плесид, например. Или про то, что мы продаем в Западную Европу отравленный газ...
От ABM
К bankir (02.09.2003 19:31:30)
Дата 03.09.2003 00:47:43

Ре: хрен его...

>...Господи, ну как Вы не понимаете - не было бы самолета - придумали бы еше что нибудь

Но придумывать ничего не нужно было - был самолет.

Нам, кстати, тоже никто не мешал придумывать (да и свои "самолеты" у американцев были). И, кстати, придумывали (про СПИД вроде бы пытались запускать дезу). Но почему-то на мне удавалось раскрутить такую жесткую кампанию против них. Может это о чем-то говорит? Может не верили нам? Может была причина, по которой не верили?

Что касается конкретно корейского Боинга, то американцы сами признают, что жесткая реакция была совершенно сознательной пропагандистской операцией, при этом проведенной совершенно конкретным человеком - Шульцем (его тогда обвиняли в мягкотелости и ему нужно было укрепить свое положение). Ну и т.д.
От VVVIva
К bankir (02.09.2003 18:53:27)
Дата 02.09.2003 19:00:43

Ре: хрен его...

Привет!

>...будте любезны, приведите пример "ерунды"

да хотя бы самое первое сообщение в газетах "ушел в сторону моря" (с).

>>ПВО еще над Камчаткой разобралось, что нарушитель имеет гражданский вид (к нему там шесть перехватчиков выходили - почему отпустили просто так?),
>
>...т.е. надо было сбивать сразу? "Остро, по-заграничному..." (С)

Да. Именно так. С сахалинским поворотом темная история.

>>а все остальное время начальство судорожно пыталось решить, что с ним делать (вполне мог оказаться замаскированный разведчик, обстановка на границе была напряженная). Ну и дало приказ его сбить уже под самый конец, чтобы не ушел.
>
>...В полном соответствии с целями и задачами Войск ПВО...

Не совсем.Остался не разъясненым поворот Боинаг после встречи с истребителями в 60 км от Сахалина - международные воды.
Похоже, что советская сторона понимала щекотливость этого момента и поэтому выступила так слабо.
Но так как нас и так быстро загнали в угол на пресс-конференции, то этот момент не был детально разобран.

Владимир
От Часовщик
К VVVIva (02.09.2003 19:00:43)
Дата 02.09.2003 19:02:16

Ре: хрен его...


>Но так как нас и так быстро загнали в угол на пресс-конференции, то этот момент не был детально разобран.

А вот кстати, нету ли ссылки на материалы той пресс-конференции?

WBR, Часовщик
От VVVIva
К Часовщик (02.09.2003 19:02:16)
Дата 02.09.2003 19:03:39

Ре: хрен его...

Привет!

>>Но так как нас и так быстро загнали в угол на пресс-конференции, то этот момент не был детально разобран.
>
>А вот кстати, нету ли ссылки на материалы той пресс-конференции?

Не знаю, я ее тогда живьем смотрел.

Владимир
От Часовщик
К bankir (02.09.2003 18:53:27)
Дата 02.09.2003 19:00:25

Ре: хрен его...

Да Вы почитайте хотя бы те пару веток, что здесь были только что. Там все ссылки уже были, в том числе и на расследование ICAO. Что ж, опять все по новой повторять?

WBR, Часовщик