От Чобиток Василий
К All
Дата 19.01.2001 12:04:33
Рубрики Современность; Танки;

Т-84-120 "Оплот"

Привет!

Выложена новая информация про сабж (правда пока немного).









С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Чобиток Василий (19.01.2001 12:04:33)
Дата 19.01.2001 12:24:29

Чисто внешне - наш украинский Абрамс : )


Кормовая ниша - это чтобы легче на экспорт толкать или необходимость по опыту эксплуатации Т-84 ?

Alex Lee
От Чобиток Василий
К Alex Lee (19.01.2001 12:24:29)
Дата 19.01.2001 12:38:42

Re: Чисто внешне...

Привет!

> Кормовая ниша - это чтобы легче на экспорт толкать или необходимость по опыту эксплуатации Т-84 ?

Это потому что снаряд унитарный и поставить АЗ/МЗ снизу нет возможности, поэтому БК только в нишу.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Валерий Мухин
К Чобиток Василий (19.01.2001 12:38:42)
Дата 19.01.2001 16:38:44

Ради справедливости следует сказать (+)

Что есть возможность создать АЗ в корпусе и при унитарном заряжание, но это очень трудно сделать, если танк проектируется не «с нуля».

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Alex Lee
К Чобиток Василий (19.01.2001 12:38:42)
Дата 19.01.2001 13:32:25

Re: Чисто внешне...


>Это потому что снаряд унитарный и поставить АЗ/МЗ снизу нет возможности, поэтому БК только в нишу.

Чем вызван переход к унитарным снарядам?

Alex Lee
От Чобиток Василий
К Alex Lee (19.01.2001 13:32:25)
Дата 19.01.2001 13:38:21

Re: Чисто внешне...

Привет!

>>Это потому что снаряд унитарный и поставить АЗ/МЗ снизу нет возможности, поэтому БК только в нишу.
>
>Чем вызван переход к унитарным снарядам?

Ничем не вызван - НАТОвские боеприпасы унитарные, пушка под НАТОвский боеприпас. Т.е. грубо говоря собственно именно переходом на другие боеприпасы и вызван (танк сделан для турок, а их требование - пушка 120 мм под НАТОвский БП).

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Чобиток Василий (19.01.2001 13:38:21)
Дата 19.01.2001 13:45:38

А что лучше?


Унитарный или раздельный?

Мне кажется, что для компоновки лучше раздельный, а как в остальном?

Или они "просто разные"? :)

Alex Lee
От Исаев Алексей
К Alex Lee (19.01.2001 13:45:38)
Дата 19.01.2001 13:55:34

Re: А что...

Доброе время суток,

>Унитарный или раздельный?

>Мне кажется, что для компоновки лучше раздельный, а как в остальном?

>Или они "просто разные"? :)

Они "исторически сложились". Когда на Т-64 ввели автомат заряжания, то пришлось делать разрезной выстрел 115 мм пушки для его изгибания в Г-образном лотке МЗ. Потом эта система перекочевала на 125 мм выстрелы.
В Германии, когда создавали 120 мм пушку предпочли унитарный выстрел, чтобы заряжающий мог его закидывать в пушку в один прием(а не сначала снаряд потом заряд на ИС-2 или Чифтене). Потом эти снаряды расползлись по НАТО и менять их никто не хочет. Да и смысла нет, заряжающему проще работать с унитарным выстрелом. Французы на Леклерке не стали плевать против ветра и сделали АЗ под унитарные выстрелы.

На ИС-2 раздельное заряжание осталось в наследство от корпусной пушки А-19. Да и тяжелым бы оказался унитарный выстрел для пушки ИСа.
заряжающий Чифтена:

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Alex Lee
К Исаев Алексей (19.01.2001 13:55:34)
Дата 19.01.2001 14:17:24

На фото - он заряжает "первую" ступень, т.е. с (-)
От Валерий Мухин
К Alex Lee (19.01.2001 14:17:24)
Дата 22.01.2001 01:55:11

«Ступени» (у ракет) нумеруются в обратном порядке. (-)
От Alex Lee
К Alex Lee (19.01.2001 14:17:24)
Дата 19.01.2001 14:19:08

Тьфу-ты, расшифровка здесь


На фото заряжающий заряжает переднюю часть раздельного снаряда?

Alex Lee
От Исаев Алексей
К Alex Lee (19.01.2001 14:19:08)
Дата 19.01.2001 16:45:49

Как заряжают ступени у нас

Доброе время суток,

Обес тупени одновременно на Т-80(см. чертеж) и поочередно на Т-72. Сначала снаряд из нижнего лотка кассеты, потом заряд из верхнего.


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Исаев Алексей
К Alex Lee (19.01.2001 14:19:08)
Дата 19.01.2001 14:22:06

Re: Тьфу-ты, расшифровка...

Доброе время суток,

>На фото заряжающий заряжает переднюю часть раздельного снаряда?

Угу. Соль дела в том, что нужно снаряд нарезной пушки такого калибра вколотить в нарезы. На гладкостволках, понятное дело, не требуется и головной боли меньше.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От KGI
К Исаев Алексей (19.01.2001 14:22:06)
Дата 19.01.2001 14:46:25

Re: Тьфу-ты, расшифровка...

Добрый день

>Угу. Соль дела в том, что нужно снаряд нарезной пушки такого калибра вколотить в нарезы. На гладкостволках, понятное дело, не требуется и головной боли меньше.

Т.е нужно в поясками ввернуть в нарезы??
Боюсь без спец приспособлений здесь не обойтись или как?

С уважением
От Исаев Алексей
К KGI (19.01.2001 14:46:25)
Дата 19.01.2001 14:58:02

Пояски и нарезы

Доброе время суток,

>Т.е нужно в поясками ввернуть в нарезы??
>Боюсь без спец приспособлений здесь не обойтись или как?

Не ввернуть, а вколотить. Поясок из мягкого металла, а у нарезов сбег есть небольшой. Обычно это делают прибойником. Особенно критично на гаубицах. Если не вколотить снаряд достаточно плотно в нарезы, то он может осесть на гильзу на больших углах заряжания и орудие разорвет нафиг. А так вколачивание служит устойчивости хода снаряда по нарезам. На снарядах небольшого калибра и в стрелковом оружии не так актуально, в нарезы входят без опасности срыва.
Соответсвенно разряжание орудия после вколачивания снаряда в нарезку только выстрелом.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От KGI
К Исаев Алексей (19.01.2001 14:58:02)
Дата 19.01.2001 17:09:32

Re: Пояски и...

>Не ввернуть, а вколотить. Поясок из мягкого металла, а у нарезов сбег есть небольшой. Обычно это делают прибойником.

Мдаа,вобщем как грится "забил заряд я в пушку туго"(С):).По-моему налицо какая-то аномалия во взглядах англичан на артвооружение.Везде прослеживается.Взять тот же Рарден на Уорриоре.Тоже изрядно выбивается их колеи.Вот и начинаешь верить во всякие химеры,вроде особенностей национального характера:).

С уважением
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (19.01.2001 14:58:02)
Дата 19.01.2001 16:53:37

Re: Пояски и...

Привет!

>Соответсвенно разряжание орудия после вколачивания снаряда в нарезку только выстрелом.

В нашей ГСП ОФС и КС тоже только выстрелом удаляются - они тоже очень плотно в стволе сидят.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (19.01.2001 14:58:02)
Дата 19.01.2001 16:27:37

Re: Пояски и...

>Соответсвенно разряжание орудия после вколачивания снаряда в нарезку только выстрелом.

Да можно подумать с гладкостволкой иначе. Сейчас никто не разряжает.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (19.01.2001 16:27:37)
Дата 19.01.2001 16:41:53

Re: Пояски и...

Доброе время суток,
>>Соответсвенно разряжание орудия после вколачивания снаряда в нарезку только выстрелом.
>
>Да можно подумать с гладкостволкой иначе. Сейчас никто не разряжает.

А я утверждал обратное? :-)
На гладкостволке не нужно вколачивать в нарезы.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (19.01.2001 16:41:53)
Дата 19.01.2001 16:57:36

Re: Пояски и...

>Доброе время суток,
>>>Соответсвенно разряжание орудия после вколачивания снаряда в нарезку только выстрелом.
>>
>>Да можно подумать с гладкостволкой иначе. Сейчас никто не разряжает.
>
>А я утверждал обратное? :-)
>На гладкостволке не нужно вколачивать в нарезы.

Ну так я же относительно необходимости удалять выстрелом - везде так и поступают, а не только там, где в нарезы надо вколачивать.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (19.01.2001 16:57:36)
Дата 19.01.2001 17:07:55

Re: Пояски и...

Доброе время суток,

>Ну так я же относительно необходимости удалять выстрелом - везде так и поступают, а не только там, где в нарезы надо вколачивать.

Я тебе больше скажу, удаление выстрелом рекомендуется и на 76 мм пушке Т-34. Снаряд может застрять в нарезах при досылании так, что гильза выдернется, а снаряд останется. Есть даже специальные уменьшеные заряды для разряжания выстрелом в таких случаях.
так что у гладкостволки преимущество в процеуре _заряжания_.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (19.01.2001 17:07:55)
Дата 19.01.2001 17:31:31

Тем не менее (+)

>Я тебе больше скажу, удаление выстрелом рекомендуется и на 76 мм пушке Т-34. Снаряд может застрять в нарезах при досылании так, что гильза выдернется, а снаряд останется. Есть даже специальные уменьшеные заряды для разряжания выстрелом в таких случаях.
****Тем не менее на каждом Т-34\76, который проходил через мои руки, наличествовала спецовая насадка на шомпол, для выбивания снаряда из ствола.
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (19.01.2001 17:31:31)
Дата 19.01.2001 17:50:43

Re: Тем не...

Доброе время суток,
>****Тем не менее на каждом Т-34\76, который проходил через мои руки, наличествовала спецовая насадка на шомпол, для выбивания снаряда из ствола.

Дык жалко снаряды. :-)

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (19.01.2001 17:50:43)
Дата 19.01.2001 21:20:10

Чего жалко-то? (+)


>Дык жалко снаряды. :-)
*** Ну вырвался снаряд из гильзы, выбили его - и что, вручную в гильзу крепить назад? Он на выброс.... Другое дело, если нормальный унитар в стволе -жалко его расстреливать.
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (19.01.2001 21:20:10)
Дата 22.01.2001 09:32:08

Re: Чего жалко-то?

Доброе время суток,

>>Дык жалко снаряды. :-)
>*** Ну вырвался снаряд из гильзы, выбили его - и что, вручную в гильзу крепить назад? Он на выброс.... Другое дело, если нормальный унитар в стволе -жалко его расстреливать.

Не на выброс, а на склад.
Ну а во-вторых как ты себе представляешь выколачивание шомполом в бою? "Подождите, Гансики, не стреляйте, мы только снарядик шомполом выбьем..."

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (19.01.2001 17:07:55)
Дата 19.01.2001 17:14:40

А амеры...

...раньше вынимали неотстрелянный снаряд. Пока в один прекрасный день не вынули снаряд с тлеющей от предыдущих выстрелов оболочкой............................:)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Alex Lee
К Чобиток Василий (19.01.2001 12:38:42)
Дата 19.01.2001 13:00:15

Я знаю, все будут смеяться, но...

>Это потому что снаряд унитарный и поставить АЗ/МЗ снизу нет возможности, поэтому БК только в нишу.

Что такое унитарный снаряд ?

Alex Lee
От Исаев Алексей
К Alex Lee (19.01.2001 13:00:15)
Дата 19.01.2001 13:36:31

Re: Я знаю,

Доброе время суток,
>>Это потому что снаряд унитарный и поставить АЗ/МЗ снизу нет возможности, поэтому БК только в нишу.
>Что такое унитарный снаряд ?

Унитарный:


Советские выстрелы раздельного заряжания:



С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Андю
К Alex Lee (19.01.2001 13:00:15)
Дата 19.01.2001 13:20:23

Алекс,ты не переживай и спрашивай.Многим (в т.ч. и мне) это интересно и полезно! (-)
От Alex Lee
К Андю (19.01.2001 13:20:23)
Дата 19.01.2001 13:43:01

Да я и не переживаю. : ) Но за поддержку - спасибо. (-)
От Олег...
К Alex Lee (19.01.2001 13:00:15)
Дата 19.01.2001 13:10:00

Re: Я знаю,

Здравия желаю!...

Это когда снаряд вставлен в гильзу,
а не отдельно гильза, отдельно - снаряд,
как это было на т64, т72 и пр
автоматических танках...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Саня
К Alex Lee (19.01.2001 13:00:15)
Дата 19.01.2001 13:07:47

в смысле метательная част и БЧ в одном флаконе :) (-)
От Леша
К Чобиток Василий (19.01.2001 12:38:42)
Дата 19.01.2001 12:57:35

А орудие наше, или НАТОвское?(-)

А орудие наше, или НАТОвское?
От Чобиток Василий
К Леша (19.01.2001 12:57:35)
Дата 19.01.2001 13:21:49

Украинского производства (-)
От Alex Lee
К Чобиток Василий (19.01.2001 13:21:49)
Дата 19.01.2001 13:33:16

Про орудие надо Свирина спросить. ; ) (-)