От Михаил Денисов
К KMax
Дата 02.09.2003 10:37:46
Рубрики 11-19 век; Байки;

Re: Чеснок

День добрый

>А всё таки какой из способов крепления стрелы наиболее массовый был?
-------------
Черешковый с подмоткой или другой формой крепежа..самый дешевый.

>>А как тебе копейные наконечники?
>Реально супер!
>Супер, один из них ну просто вылитый штык!!! Там же есть пикообразные оковки противоположной части копья (не знаю как называется), весьма большие и кондовые штуки, можно было с копьём работь обеими концами...
-----------------
А вам не кажется, что это противовес - балансир? Для работы с коня "свободным" хватом, как это было принято на востоке сие весьма пользительно.

Денисов
От KMax
К Михаил Денисов (02.09.2003 10:37:46)
Дата 02.09.2003 10:51:55

Re: Чеснок

>День добрый
Здравствуйте!
>Черешковый с подмоткой или другой формой крепежа..самый дешевый.
Спасибо! А правда, что некоторые товарищи применяли ослабленное крепление, т.с. для "увеличения страданий людей". Т.е. вытащить было гораздо сложнее и вела себя стрела в ране по другому.


>А вам не кажется, что это противовес - балансир? Для работы с коня "свободным" хватом, как это было принято на востоке сие весьма пользительно.
Я думаю, что одно другому не мешает. Встречал я в современной правда исторической литературе упоминания копья с двумя наконечниками. Именно по причине ненадежности материала. Хотя вопрос балансировки не менее важен.

>Денисов
С уважением, Коннов Максим.
От Михаил Денисов
К KMax (02.09.2003 10:51:55)
Дата 02.09.2003 10:59:08

Re: Чеснок

День добрый

>>Черешковый с подмоткой или другой формой крепежа..самый дешевый.
>Спасибо! А правда, что некоторые товарищи применяли ослабленное крепление, т.с. для "увеличения страданий людей". Т.е. вытащить было гораздо сложнее и вела себя стрела в ране по другому.
-----------------
Ну может быть, хотя все это извраты, стрела сугубо функциональное оружие, причем в случае с монголами массовое и многофункциональное. Поэтому скорее ей придадут какую-нибудь хитрую форму, чем будут делать одноразовой. Что мы и видим, собственно.



>>А вам не кажется, что это противовес - балансир? Для работы с коня "свободным" хватом, как это было принято на востоке сие весьма пользительно.
>Я думаю, что одно другому не мешает. Встречал я в современной правда исторической литературе упоминания копья с двумя наконечниками. Именно по причине ненадежности материала. Хотя вопрос балансировки не менее важен.
--------
Опять же, для исп. таого девайса нужен мастер, ну или хотя бы специально обученный человек. А это для массовой армии роскош. Т.е. вполне возможны еденичные экземпляры таких копий.


Денисов
От KMax
К Михаил Денисов (02.09.2003 10:59:08)
Дата 02.09.2003 11:13:46

Re: Чеснок

>День добрый
Здравствуйте!

>-----------------
>Ну может быть, хотя все это извраты, стрела сугубо функциональное оружие, причем в случае с монголами массовое и многофункциональное. Поэтому скорее ей придадут какую-нибудь хитрую форму, чем будут делать одноразовой. Что мы и видим, собственно.
Понятно. Вообще этот факт, т.е. ослабленное крепление у меня почему то ассоциируется с англичанами и с известным пассажем про втыкание стрел в землю.

>Опять же, для исп. таого девайса нужен мастер, ну или хотя бы специально обученный человек. А это для массовой армии роскош. Т.е. вполне возможны еденичные экземпляры таких копий.
Спасибо!
Речь там шла о античных еще армиях. Я так понимаю, для средних веков это уже стало не так актуально.


>Денисов
С уважением, Коннов Максим.
От Косильщик
К Михаил Денисов (02.09.2003 10:37:46)
Дата 02.09.2003 10:50:35

Копейные наконечники (+)

>День добрый

>>А всё таки какой из способов крепления стрелы наиболее массовый был?
>-------------
>Черешковый с подмоткой или другой формой крепежа..самый дешевый.

+++++++ их сотен найденных (лично нами) наконечников (артибутированных как боевые и охотничьи) попался один втульчатый, охотничий, в супер состоянии (фотки пока нет)... Способ формирования втулки - как на лопате, расклёпанная плошадка свёрнута на конус, без сварки шва. Таким же образом сделаны втулки на всех копийных наконечниках, пальмах и секирах а так же на сельскохозяйственном инструменте (под деревянный черен)

Производство черешковых наконечников - самое простое и пеозволяло при разбивке кузнечных опрераций делать их миллионными тиражами с повторяемыми размерами, весом и качеством... ДЛя монголов и иже с ними это было весьма актуально.

>>>А как тебе копейные наконечники?
>>Реально супер!
>>Супер, один из них ну просто вылитый штык!!! Там же есть пикообразные оковки противоположной части копья (не знаю как называется), весьма большие и кондовые штуки, можно было с копьём работь обеими концами...
>-----------------
>А вам не кажется, что это противовес - балансир? Для работы с коня "свободным" хватом, как это было принято на востоке сие весьма пользительно.

+++++ не кажется, вес небольшой, длинна то же (для упора в землю или для работы двумя концами копья), а вот сечение как у ЛОМА, примерно 25-30 мм сторона (сечение квадратное)...
От Михаил Денисов
К Косильщик (02.09.2003 10:50:35)
Дата 02.09.2003 11:00:46

Re: Копейные наконечники

День добрый
>

>Производство черешковых наконечников - самое простое и пеозволяло при разбивке кузнечных опрераций делать их миллионными тиражами с повторяемыми размерами, весом и качеством... ДЛя монголов и иже с ними это было весьма актуально.
-----
вот и я про то же.

>>А вам не кажется, что это противовес - балансир? Для работы с коня "свободным" хватом, как это было принято на востоке сие весьма пользительно.
>
>+++++ не кажется, вес небольшой, длинна то же (для упора в землю или для работы двумя концами копья), а вот сечение как у ЛОМА, примерно 25-30 мм сторона (сечение квадратное)...
-----
ну что сказать..скорее всего вы правы и вам попался редкий экземпляр. А где были раскопки?
Денисов
От Косильщик
К Михаил Денисов (02.09.2003 11:00:46)
Дата 02.09.2003 11:48:57

Re: Копейные наконечники

>
>>Производство черешковых наконечников - самое простое и пеозволяло при разбивке кузнечных опрераций делать их миллионными тиражами с повторяемыми размерами, весом и качеством... ДЛя монголов и иже с ними это было весьма актуально.
>-----
>вот и я про то же.

++++++ про массовый выпуск одинаковых (читать стандартизированный) изделий в 12 веке нигде кстати не читал, хотя предметы свидетельствуют, что был эдакий прообраз мануфактур, в данном случае кузнечных, у кочевых народов (оброки Чингисхана на производство десятков тысяч панцирей, сотен тысяч стрел и так далее). Один ламмилярный панцирь состоит примерно из 500-600 одинаковых пластин а ведь была ещё и панцирная конница, где конь так же закрыт доспехом от пяток до кормы...:)))


>>>А вам не кажется, что это противовес - балансир? Для работы с коня "свободным" хватом, как это было принято на востоке сие весьма пользительно.
>>
>>+++++ не кажется, вес небольшой, длинна то же (для упора в землю или для работы двумя концами копья), а вот сечение как у ЛОМА, примерно 25-30 мм сторона (сечение квадратное)...
>-----
>ну что сказать..скорее всего вы правы и вам попался редкий экземпляр. А где были раскопки?

++++++ Far East , Приморье