От Dinamik
К Игорь Куртуков
Дата 03.09.2003 17:10:44
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

там в архиве

>>никто от ближних бомбардировщиков не думал НАПРОЧЬ отказываться в пользу штурмовиков.
>
>Да и вобще от ближних бомбардировщиков В ПОЛьЗУ ШТУРМОВИКОВ не отказывались.

не так давно обсуждалось, почему Ил-2 в ноябре 41-го стал "нужен как хлеб", а скажем Су-2 (ББ) вообще стал не нужен и был снят с производства.

>PS
>А Пе-2 считается дальним или ближним
бомбардировщиком?

Смотря кем считается. Некоторые его считают пикирующим бомбардировщиком

С уважением к сообществу
От Игорь Куртуков
К Dinamik (03.09.2003 17:10:44)
Дата 03.09.2003 17:24:31

Ре: там в...

>не так давно обсуждалось, почему Ил-2 в ноябре 41-го стал "нужен как хлеб", а скажем Су-2 (ББ) вообще стал не нужен и был снят с производства.

Читал. Оттуда вывод что Су-2 сняли В ПОЛьЗУ Ил-2 не вытанцовывается.

>>А Пе-2 считается дальним или ближним
>бомбардировщиком?

>Смотря кем считается. Некоторые его считают пикирующим бомбардировщиком

А СБ - скоростнуым... Это ортогональнаые классификации. Одно другому не мешает.
От Dinamik
К Игорь Куртуков (03.09.2003 17:24:31)
Дата 03.09.2003 17:34:37

Ре: там в...

>>не так давно обсуждалось, почему Ил-2 в ноябре 41-го стал "нужен как хлеб", а скажем Су-2 (ББ) вообще стал не нужен и был снят с производства.
>
>Читал. Оттуда вывод что Су-2 сняли В ПОЛьЗУ Ил-2 не вытанцовывается.

Ну как же не вытанцовывается, если

"20 ноября 1941 вышел приказ НКАП N 1149cc "О постановке производства самолета Ил-2 с М-82 на заводе 135 (1332,65) в исполнение постановления ГКО N 916сс от 19 ноября 1941:
1. Директору завода 135 Кузину и ГК С.В.И. развернуть на заводе 135 подготовку производства к выпуску самолетов Ил-2 с мотором М-82 и деревянными крыльями
2. Выпуск самолетов Ил-2 начать с 15 февраля 1942 по одной машине в день, с 15 марта - по 2, с 15 апреля - по 3
3. Разрешить заводу 135 выпустить самолеты Су-2, имеющиеся в заделе
..."

и писец.


С уважением к сообществу
От Dinamik
К Dinamik (03.09.2003 17:34:37)
Дата 03.09.2003 17:43:45

ну и наконец

15 января 1942 вышел приказ НКАП N 37сс
"Развертывание подготовки производства по самолету Ил-2 на заводе 135 идет недопустимо медленно. На 14 января на заводе проектирование и изготовление оснастки первой очереди не закончено, не развернуто производство деталей и агрегатов даже для головной серии.
В целях обеспечения выполнения решений ГКО о выпуске на заводе 135 самолетов Ил-2 начиная с 15 февраля с.г.:
1. ОСВОБОДИТЬ завод 135 от сдачи самолетов Су-2 по графику и работу всех цехов ПЕРЕКЛЮЧИТЬ ПОЛНОСТЬЮ на производство самолетов Ил-2, выпустив Су-2, только имеющиеся в сборочном цехе."


С уважением к сообществу
От Игорь Куртуков
К Dinamik (03.09.2003 17:43:45)
Дата 03.09.2003 18:12:30

Ре: ну и...

>15 января 1942 вышел приказ НКАП Н 37сс
>"Развертывание подготовки производства по самолету Ил-2 на заводе 135 идет недопустимо медленно. На 14 января на заводе проектирование и изготовление оснастки первой очереди не закончено, не развернуто производство деталей и агрегатов даже для головной серии.
>В целях обеспечения выполнения решений ГКО о выпуске на заводе 135 самолетов Ил-2 начиная с 15 февраля с.г.:
>1. ОСВОБОДИТЬ завод 135 от сдачи самолетов Су-2 по графику и работу всех цехов ПЕРЕКЛЮЧИТЬ ПОЛНОСТЬЮ на производство самолетов Ил-2, выпустив Су-2, только имеющиеся в сборочном цехе."

Но это же не конец истории! Конец был такой:

"Решением ГКО от 24 января 1942 года за № 1208сс и приказом НКАП от 26 января 1942 года за № 79сс завод № 135 НКАП, эвакуированный из Харькова в Молотов был расформирован и часть оборудования с рабочей силой были переданы заводу № 23."
От Dinamik
К Игорь Куртуков (03.09.2003 18:12:30)
Дата 04.09.2003 12:00:13

Это уже следствие

>>15 января 1942 вышел приказ НКАП Н 37сс
>>"Развертывание подготовки производства по самолету Ил-2 на заводе 135 идет недопустимо медленно. На 14 января на заводе проектирование и изготовление оснастки первой очереди не закончено, не развернуто производство деталей и агрегатов даже для головной серии.
>>В целях обеспечения выполнения решений ГКО о выпуске на заводе 135 самолетов Ил-2 начиная с 15 февраля с.г.:
>>1. ОСВОБОДИТЬ завод 135 от сдачи самолетов Су-2 по графику и работу всех цехов ПЕРЕКЛЮЧИТЬ ПОЛНОСТЬЮ на производство самолетов Ил-2, выпустив Су-2, только имеющиеся в сборочном цехе."
>
>Но это же не конец истории! Конец был такой:

>"Решением ГКО от 24 января 1942 года за № 1208сс и приказом НКАП от 26 января 1942 года за № 79сс завод № 135 НКАП, эвакуированный из Харькова в Молотов был расформирован и часть оборудования с рабочей силой были переданы заводу № 23."

Потому как чуть ранее:

"3 января 1942 Нач. 10 ГУ ГУВВС Алексеев писал Зам. НКАП Дементьеву письмо N 378202сс по вопросу организации производства Ил-2 на заводе 135:
"Во исполнение Постановления ГКО о выпуске заводом 135 Ил-2 с 15 февраля 1942 заводом разработан график организации производства Ил-2.
Существующий график предусматривает получение от завода 18 в декабре 1941 ТД, необходимой для организации производства и агрегатов для начала работы.
Сроки поставки ТД и агрегатов от завода 18 были указаны в проекте приказа НКАП.
Приказ НКАП на завод 135 до 20 декабря не получен. Сроки поставки ТД и агрегатов - сорваны.
завод 135 из-за отсутствия ТД подготовительных работ по организации производства Ил-2 не ведет и программы по Су-2 - не выполняет."

"В целях обеспечения выполнения решений ГКО о выпуске на заводе 135 самолетов Ил-2 начиная с 15 февраля с.г.:
1. Освободить завод 135 от сдачи самолетов Су-2 по графику и работу всех цехов ПЕРЕКЛЮЧИТЬ ПОЛНОСТЬЮ на производство самолетов ИЛ-2, выпустив Су-2, только имеющиеся в сборочном цехе."






С уважением к сообществу
От Игорь Куртуков
К Dinamik (04.09.2003 12:00:13)
Дата 04.09.2003 15:25:34

По-моему так очевидно

1. Было решено СУ-2 с производства снять. Безотноситльно к чему либо.

2. Завод было решено занять производством Ил-2.

3. Наладить такое производство не удалось (причины изложены).

4. Завод решено закрыть.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (04.09.2003 15:25:34)
Дата 04.09.2003 18:12:22

и еще добавлю

И снова здравствуйте

вся эта свистопляска с Су-2 очасти объясняется тем фактом что НЕ УСПЕЛИ внедрить Су-4 (первый с таким индексом) он же ШБ. Не успели до мая 1941 а потом поздно стало. ТО есть СЕРИЙНЫЙ Су должен был быть именно БРОНИРОВАННЫМ ШТУРМОВИКОМ, хотя и иным нежели Ил-2 по концепции.

Самое смешное, что ЧАСТЬ наработок по самолету ШБ шла параллельно, у Ильюшина она выродилась в его Ил-2 с М-82, который показал неудовлетворительные данные, а у Сухого в "многоцелевой" Су-2 эталон 1942 года, не пошедший в большую серию.

В общем самолет Су-2 был НУЖЕН (и его до 1944 продолжали ТРЕБОВАТЬ от наркомата) но в количествах МЕНЬШИХ нежели штурмовик, так как в основном он тредбовался для воздущной корректировки , но держать БОЛЬШОЙ завод для выпуск небольших партий самолетов никто позволить себе не мог.

Кстати части запланированные к вооружению моернизированными Су-2 эталон 1942 года в реале переворужили на Пе-2. Тот же полк Расковой например.

И кстати не стоит преувеличивать роль ноябрьского совешания. Вопросы решались и до и после ноября1941 года по всякому.

С уважением ФВЛ