ВИФ2 NE : Ветка : Анти-норманизм

От	Deli2
К	All
Дата	03.09.2003 14:48:23
Рубрики	Древняя история;

Анти-норманизм

Душевно так написанно, с другого форума, про антинорманизм:

http://by.ru/serv/book/view?book=historiae2&i=1062570896
"Купил вчера по случаю несколько книжке.
Во-первых, купил тот самый первый том ВДИ, где помещена статья Пигулевской, Рыбакова и т.д. И передовица на тему "тов. Молотов предупредил всех врагов, что они разобьют лоб у советского пограничного столба".
.
Прочитав передовицу и настроившись на нужный лад, приступил к чтению Сборника РИО № 8 под названием "Антинорманизм". После прочтения родились двойственные чувства.
.
Во-первых, необычайно узкий список авторов, зато по две статьи Кузьмина и некоего Фомина. Обвинения - из серии советских: норманизм - угроза русскому народу, которую несут те же, кто был изгнан с советской земли в Великой Отечественной войне. Главное обвинение Кучкину - в том, что он член Нью-Йоркской академии наук, Назаренко и Мельниковой - что они доктора исторических, а не филологических наук, и т.д. Хотя иногда, когда читал отдельные пассажи, становилось страшновато: не пора ли мне сушить сухари?
.
Что касается конструктивной критики норманизма, то все без исключения авторы сражаются с "ветряными мельницами", оперируя в основном историографией 19-первой половины 20 века.
.
Взахлеб с восторгом муссируется тезис одного из авторов, шведа Грота, о том, что имени Рюрик нет в шведском именослове, а имя Helgi/Helga возникло в 12 веке и не имеет никакого отношения к имени Ольгъ/Олегъ/Ольга. Кузьмин тут же выдает на гора тезис о том, что Олег происходит от тюркского "Улуг" - великий, и предлагает вновь обратиться к надписи из Болгарии с упоминанием "олгу таркана".
.
По этому могу сказать, что насчет Рюрика сведения Грота - просто ложь. Это имя встречается на шведских рунических надписях. Что касается имени Ольгъ/Олегъ и Ольга (они, очевидно, происходят от одного корня), то форма на о- не первоначальная, поскольку византийскими источниками зафиксирована форма на е-: Elga. И форма на е- безнадежно отрывает это имя от "улуг" и от "олгу" и т.п. И в то же время само это имя представоляет исключительное совпадение с северным Helgi/Helga, поэтому и должно само по себе служить ориентиром для появления имени Helgi/Helga.
.
Ну и т.д. Кузмьин, как всегда, наплодил Русий по всей Европе. Причем все это - с приведением заведомо абсурдных фактов из историографии, которые никак не могут считаться имеющими отношение к науке и опровергаются с легкостью кем угодно"

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt

От	Ротмистр
К	Deli2 (03.09.2003 14:48:23)
Дата	07.09.2003 18:33:29

Гм

Бон, миль пардон, жур!

>.
>По этому могу сказать, что насчет Рюрика сведения Грота - просто ложь. Это имя встречается на шведских рунических надписях. Что касается имени Ольгъ/Олегъ и Ольга (они, очевидно, происходят от одного корня), то форма на о- не первоначальная, поскольку византийскими источниками зафиксирована форма на е-: Elga. И форма на е- безнадежно отрывает это имя от "улуг" и от "олгу" и т.п. И в то же время само это имя представоляет исключительное совпадение с северным Helgi/Helga, поэтому и должно само по себе служить ориентиром для появления имени Helgi/Helga.
Гм.. скажите, а факт наличия имени "Иван" в русских текстах говорит о чем ? Кстати, не подскажаете, как этимологизируется имя "Рюрик" в шведском и как в западнославянских языках ?:)
Честь имею Ротмистр

От	Deli2
К	Ротмистр (07.09.2003 18:33:29)
Дата	08.09.2003 12:46:40

Re: Гм

http://janaberestova.narod.ru/normann.html

http://by.ru/serv/book/view?book=historiae2&i=1062588809

От	Ротмистр
К	Deli2 (08.09.2003 12:46:40)
Дата	08.09.2003 13:03:03

Я Вам задал два вполне конкретных вопроса

Правильно ли я понял, что ответа у Вас лично на них нет ?

От	Deli2
К	Ротмистр (08.09.2003 13:03:03)
Дата	08.09.2003 14:25:40

Re: Я Вам...

>Правильно ли я понял, что ответа у Вас лично на них нет ?

Правильно, к тому же этот вопрос один из многих обсуждаемых по указанным ссылкам. Хотя конкретного окончательного ответа нет в природе, т.е. вообще пока нет.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt

От	Ротмистр
К	Deli2 (08.09.2003 14:25:40)
Дата	08.09.2003 14:36:45

Тогда зачем Вы запостили свой текст ?

Бон, миль пардон, жур!
>>Правильно ли я понял, что ответа у Вас лично на них нет ?
>
>Правильно, к тому же этот вопрос один из многих обсуждаемых по указанным ссылкам. Хотя конкретного окончательного ответа нет в природе, т.е. вообще пока нет.
Ответ, кстати, есть. На оба вопроса. Наличие имени "Иван" в русских текстах отнюдь не свидетельствует о том что оно русское по происхождению. Также наличие имению "Рюрик" в разных вариантах в рунических надписях ровно ничего не говорит об этнической принадлежности его носителей. Имя Рюрик никак не этимологизируется из скандинавских языков, зато великолепно из западнославянских..:)

Честь имею Ротмистр

От	negeral
К	Deli2 (03.09.2003 14:48:23)
Дата	04.09.2003 10:47:31

Да Вы Ломоносова на сей счёт читайте - оно вернее (-)

От	Deli2
К	negeral (04.09.2003 10:47:31)
Дата	04.09.2003 18:03:23