От Максимов
К Никитин Александр
Дата 04.09.2003 11:20:28
Рубрики WWII; Армия; 1941; 1917-1939;

Re: Дражайшая просьба

>По всем архивам, ген.Ефремов вышел из того окружения вполне благополучно, его могила находится, по-моему, в Малоярославце. А в 1999г, копая бывшую землянку, заполненную костями, мы нашли человека в ленд-лизовских ботинках, ленд-лизовском поясном ремне, плечевых портупеях (2шт), папахе, шинели и бурке поверх. На шинели сохранилась петлица -- командарм 1 ранга (или армейский комиссар 1 ранга). А все, кто мог носить такие петлицы, оттуда вышли (по официальным данным)....

На петлице - звездочки или ромбы?

С уважением.

ЗЫ Командармов в 41-м уже не было.
От Никитин Александр
К Максимов (04.09.2003 11:20:28)
Дата 04.09.2003 11:44:28

Re: Дражайшая просьба

Доброе время суток!
>На петлице - звездочки или ромбы?

Шитая звезда, под ней 4 ромба. Рукавов не было (гниль)
С уважением, Алекс.
От Китаец
К Никитин Александр (04.09.2003 11:44:28)
Дата 04.09.2003 13:09:50

Армиском 1-го получаеться.

Салют!
Причём, если звезда сохранилась, у командарма ещё галуны по краям петлиц остались бы. а так - всё сходится.
А комисарские звёзды на рукавах в гниль ушли...
С почтением. Китаец.
От Никитин Александр
К Китаец (04.09.2003 13:09:50)
Дата 04.09.2003 14:59:42

Re: Армиском 1-го...

Доброе время суток!
>Причём, если звезда сохранилась, у командарма ещё галуны по краям петлиц остались бы. а так - всё сходится.
>А комисарские звёзды на рукавах в гниль ушли...
Дело в том, что галуны на петлице могли и быть - звезду то не сразу увидели... Синяя глина, мокрая яма... То есть вытаскиваешь ком жижи глинистой, в руках теребишь.
С уважением, Алекс.
От Китаец
К Никитин Александр (04.09.2003 14:59:42)
Дата 04.09.2003 15:37:26

Понял, знакомо... Осталось малое - понять, кто это мог быть? 8о) (-)
От Никитин Александр
К Китаец (04.09.2003 15:37:26)
Дата 04.09.2003 16:32:11

Re: Понял, знакомо......

Доброе время суток!
Блин, за 3 года так и не догадались.
А самое обидное, что после того, как его начали поднимать (и петлицу нашли), туда на след.день запустили пионеров... А потом сказали - там ничего не сохранилось :-(
С уважением, Алекс.
От Китаец
К Никитин Александр (04.09.2003 16:32:11)
Дата 04.09.2003 17:39:06

Понял, знакомо... Сочуствую. (-)
От Максимов
К Китаец (04.09.2003 13:09:50)
Дата 04.09.2003 14:27:29

Re: Не иначе Мехлис свое пальто забыл. (-)
От FVL1~01
К Максимов (04.09.2003 14:27:29)
Дата 04.09.2003 17:34:24

могло быть и проще. СВОЕЙ шинелью накрыли другого человека. (-)
От Никитин Александр
К FVL1~01 (04.09.2003 17:34:24)
Дата 05.09.2003 11:20:14

Re: СВОЕЙ шинелью накрыли другого человека.

Доброе время суток!
Вот это - более, чем вероятно.
Но при раскопках - заставляет сердце крепко ёкнуть - бааа, генерал!!!!!!
Теперь уже непонятно, что в той землянке было тогда, может человек был не ОДЕТ в папаху и шинель и бурку - а ЛЕЖАЛ, под головой папаха, и накрыт шинелью и буркой.
С уважением, Алекс.
От Максимов
К FVL1~01 (04.09.2003 17:34:24)
Дата 04.09.2003 17:38:58

Не совсем понял Вашу мысль... Кто, чьей, кого?.. (-)
От FVL1~01
К Максимов (04.09.2003 17:38:58)
Дата 04.09.2003 20:12:54

пояняю - найдена генеральская шинель - не значит что под ней генерал (-)
От Максимов
К FVL1~01 (04.09.2003 20:12:54)
Дата 05.09.2003 11:59:53

Re: пояняю -...

Совершенно с Вами согласен.

Только мне видится другая картина.
Генерал прибыл на КП, положим, дивизии. Пошел на передок. Шинель оставил на КП ибо в ней лазать по траншеям неудобно, да и скрытнее получится. Обратно возвращался другим путем или эвакуировался спешно. Вот шинель и забыл. Может даже за месяц до гибели человека в землянке.

Кого-нибудь умирающего (вроде Ланна) могли накрыть, но вряд ли потом тело этого умершего Ланна бросили бы в землянке. Психологически вряд ли. Хотя в боевых условиях всякое бывает.

В общем домыслить можно многое и разное.

С уважением.
От FVL1~01
К FVL1~01 (04.09.2003 20:12:54)
Дата 04.09.2003 20:13:29

Наполеон накрыл умирающего Лана своей шинелью, это не значит что Лан - Наполеон. (-)